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【鉄道】北海道新幹線、2017年度の営業赤字は103億円 開業元年から倍増…財政制度等審議会・分科会★2
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0001ばーど ★
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2018/04/27(金) 19:42:14.04ID:CAP_USER9
北海道新幹線、17年度の営業赤字103億円 開業元年から倍増 財政審分科会
4/26(木) 6:02配信

■18年度も102億円の赤字見込む

財務省は25日、財政制度等審議会(財務相の諮問機関)の分科会で、
2017年度の北海道新幹線(新青森―新函館北斗)の営業損益が103億円の赤字になるとの見通しを明らかにした。
18年度も102億円の赤字を見込む。赤字が16年度の2倍近くに拡大したことに対し同省は
「JR北海道の経営を一層悪化させる」とし、今後の地域交通網の維持に影響を及ぼす恐れがあると指摘している。

財務省によると、開業前の国土交通省の想定では、北海道新幹線の16年度の営業損益は
47億円の赤字とみられていた。しかし、実績の赤字額は54億円で、想定を上回った。
さらに、17年度、18年度の赤字額は16年度実績に比べ、それぞれ49億円、48億円も増加する見込みだ。

JR北海道の18年度事業計画によると、経常損益は189億円の赤字の見込み。
財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、
経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。見通しと実績が大幅に乖離(かいり)したことを批判し、
こうしたことが繰り返されることがないよう、客観的な見通しを策定する必要性を強調した。

4/26(木) 6:02配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180426-00010000-doshin-hok

★1が立った時間 2018/04/26(木) 09:38:09.75
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524703089/
0580名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 17:06:33.74ID:gzZRW6M60
>>578
赤字路線も自治体がJRに存続を要望してるんですがw
0581名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 17:07:43.98ID:gzZRW6M60
>>579
なにが言いたいのかわからん。
あんたは鉄道全廃論者なの?
0582名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 17:08:20.87ID:8y7WAHAe0
>>580
その要望は通る見込みあるの??
0583名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 17:08:28.68ID:gzZRW6M60
まぁ、首都圏住みだから赤字路線全廃されても俺は困らんけどw
0584名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 17:09:35.32ID:bdkXsqao0
>>26
「北海道新幹線で黒字になると言った奴呼んで来い
オレは許可した覚え無いぞ」
0585名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 17:09:41.38ID:gzZRW6M60
>>582
だからどうしたいのが教えてくれ
要望通るか通らないかなんて各所協議することだから知らんw
0586名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 17:09:42.59ID:8y7WAHAe0
>>581
>赤字路線も自治体がJRに存続を要望してるんですが

その要望は通る見込みあるんならオメデトウ!ってことだなww
0587名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 17:10:56.12ID:8y7WAHAe0
>>585
>各所協議することだから知らん

「知らん」ならこっちも「知らん」わ

勝手に野垂れ死ね!
0588名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 17:11:05.91ID:6OvidBK10
ID:8y7WAHAe0は航空業界の事情分かってないんだからみっともない暴れ方すんなよw
0589名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 17:11:44.88ID:gzZRW6M60
自治体が航空会社になんとかお願いして維持する路線
自治体が鉄道会社になんとかお願いして維持する路線

なにが違うの?
0590名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 17:11:56.11ID:I6TIGsDa0
>>542
ピーク直後の下りの早朝便…
ただでさえその日は各社とも軒並み予約率低いし、
空いてて当たり前じゃね?
0592名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 17:14:19.55ID:8y7WAHAe0
>>589
何も違わないよ。
北海道は「オネガイ」なくしては生きていけないのだから。
0593名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 17:15:34.47ID:8y7WAHAe0
自治体が航空会社になんとかお願いして維持する路線
自治体が鉄道会社になんとかお願いして維持する路線

それぞれオネガイしてそれぞれの結果が出る。
それだけのこと。
0594名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 17:15:58.86ID:rWmlg2Pd0
東武東上線に例えたら、寄居と森林公園の間が客いないから赤字といってるようなもねでは。
0595名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 17:16:20.63ID:bdkXsqao0
なんで北海道と沖縄だけには知事のほかに大臣までいるのかを理解出来てない奴が多すぎ
0596名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 17:17:22.97ID:8y7WAHAe0
>>486
>この赤字拡大がなく、維持困難線区の営業赤字158億円もなければ、JR北の経常損益の黒字化が見通せたとの見解も示した

  ↑
1.北海イナカ新幹線の中止
2.維持困難線区の赤字ローカル線の廃止

   晴れてJR北海道は黒字企業になります!!

                                                   

        
0597名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 17:17:25.95ID:gzZRW6M60
>>592
じゃあいいじゃないw
0598名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 17:18:27.00ID:8y7WAHAe0
>>594
全然違う。
札幌まで全通しても大赤字なんだから。
0599名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 17:18:53.96ID:8y7WAHAe0
>>597
それでいいんだよ
0600名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 17:19:44.74ID:gzZRW6M60
自分の考えが自分で説明できない人
0601名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 17:21:40.82ID:8y7WAHAe0
>>600
自分の考え?
自分はこれを実行してJR北海道黒字化を目指すべきだと思っている。

1.北海イナカ新幹線の中止
2.維持困難線区の赤字ローカル線の廃止
0602名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 17:22:50.51ID:8y7WAHAe0
財政制度等審議会がJR北海道黒字化のヒントをくれているわけだし。
0604名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 17:24:18.70ID:Pqx9aeoH0
>>326
ガチなんかのときに即飛んでいかないといけないときにはLCCなんぞ使えんからな
クソ高い新幹線よりさらにクソ高い正規料金で乗るしかなくなる
んまあ・・北海道じゃなきゃ高速バス開いてたら、そんな高く付かずに飛び乗れるんだけど(実際やったし)
休日やハイシーズンは無理だ
0605名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 17:24:19.48ID:vMpE1tdF0
鉄道全廃してJR北海道黒字化とかw
青函トンネル含め単独で維持できる路線なんてJR北海道にあったっけ?
0606名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 17:25:03.38ID:8y7WAHAe0
JR北海道黒字化すれば、国民の税金が際限なく湯水のごとく使われることもなくなる。
これは一地域の問題ではなく全国民的関心事。
0607名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 17:25:12.29ID:pmOGwkIP0
安倍総理の手腕をもってすれば、5〜6年で黒字になるから心配いらないだろう
0608名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 17:26:13.64ID:kZ4gPl4x0
新幹線は、ゆったりシートにすべきだよな。
2列3列なんて昭和レベルをいつまで使ってるんだよ。
0609名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 17:26:32.89ID:vMpE1tdF0
>>606
北海道からJRなくせばもっと楽になるやんw
1路線かそんなもんで、あとはホテル営業だけとか
JR自体を存続させる理由もないw
0610名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 17:26:34.16ID:8y7WAHAe0
◇北海道新幹線、赤字2倍103億円 JR北に重荷
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2989260026042018L41000/
財務省が開いた財政制度等審議会(財務相の諮問機関)で、北海道新幹線の2017年度の営業赤字が103億円になるとの見通しが明らかになった。
赤字は16年度の2倍近くに膨らむ。利用者の低迷のほか青函トンネルの修繕費がかさんでいることなどが理由で、維持困難線区を抱えるJR北海道の経営にさらなる重荷となっている。

北海道新幹線は16年3月に開業し、16年度の営業赤字は54億円だった。開業2年目の乗車率は26%と1年目より6ポイント下がった。
開業以降、利用が振るわないほか、開通から30年たった青函トンネルの修繕費用の負担なども赤字が拡大する要因になっている。

財制審では18年度の営業赤字は102億円になるとの見方も掲げると同時に、この赤字拡大がなく、維持困難線区の営業赤字158億円もなければ、JR北の経常損益の黒字化が見通せたとの見解も示した。
0611名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 17:27:33.14ID:8y7WAHAe0
>>609
まあJR北海道不動産にしちゃうという手もある。
0613名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 17:28:01.00ID:vMpE1tdF0
>>611
だからJR自体要らねーだろw
0614名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 17:28:01.40ID:8y7WAHAe0
>>612
それはその通り。
0615名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 17:29:28.11ID:8y7WAHAe0
JR北海道は看板架け替えてラーメン屋とかレンタカー屋とか
0616名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 17:29:38.99ID:vMpE1tdF0
ジャパンレールウエイの略だぜw
レールもないのにJRとか意味不明w
0617名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 17:29:41.23ID:6OvidBK10
>>609
不動産会社にしちゃうと経営安定化基金もらう口実がなくなるので潰れてしまいます
0618名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 17:29:53.52ID:OvDHeZqT0
>>340
>貨物列車の通過で痛む保線にかかる費用だけがかさむという。

貨物列車の通過により余計に発生したとみなせる保線コストは全てJR貨物が負担する仕組みになっているから
事実上JR北海道の負担はないぞ
0619名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 17:30:43.47ID:8y7WAHAe0
>>617
潰れればよろし
0620名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 17:30:54.14ID:y5tYlV/w0
>>10
新幹線など東京〜大阪以外やめるべき
ここの黒字をほかの赤字埋めるために使われる
0621名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 17:32:06.86ID:8y7WAHAe0
JR北海道は国民に迷惑かけない形で黒字化して存続するか、
潰れてきれいサッパリ消滅するかどちらかだ。
0622名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 17:33:02.35ID:vMpE1tdF0
>>620
単体で儲け出す交通インフラ以外全廃なら
お前の家の前の道路も引っ剥がして廃止したらどうか
0623名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 17:34:00.59ID:8y7WAHAe0
>>620
国鉄民営化の時、東京〜大阪の新幹線の売却益で北海道新幹線を作っている。
0624名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 17:35:48.33ID:8y7WAHAe0
>>622
それ鉄バカがよく言う屁理屈で聞き飽きた。

鉄道は切符を買った人が列車の来る時間にだけ「人」しか利用できない。
0625名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 17:36:00.60ID:rNfxtkRM0
東京より西の中学高校の修学旅行は新幹線を使って札幌に行くことを義務づければ
経営状態が改善されるかもしれないな。
0626名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 17:36:47.26ID:o0swu1gy0
>>618
名目上はな。実際にはその見積りが甘すぎて旅客会社の持ち出しになってる。
JR北海道の中の人が「ちゃんと試算したわけじゃないけどざっと年100億くらいの持ち出し」って言ってる。
0627名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 17:38:08.42ID:GFN0yhyn0
北陸新幹線開通で金沢は東京に吸い取られる
嘘ばかっかやないか
現実は金沢経済活性化しとるがな
0628名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 17:39:03.63ID:8y7WAHAe0
>>622
昨年の北海道の台風で線路が流された時、鉄道を使って復旧工事の資材や作業員を運びましたか?

鉄道でコンビニやスーパーの生活物資運んでますか?
夜間に急病人が出た時、鉄道使って患者運んでますか?
0629名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 17:40:08.71ID:D7Mm0/Zn0
青森から函館までじゃ利用客いないだろうな。
0630名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 17:45:31.69ID:Z6Sp4Xkv0
>>601
今回財政審が言い出すまで
普段荒らしてる鉄路板の北海道新幹線スレでもこんなこと一言も言わなかったがな。

ただの受け売りのくせによくいうわ、
このザマー爺は。
0631名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 17:45:47.54ID:z8Lv3ZxJ0
>>626

>>実際にはその見積りが甘すぎて旅客会社の持ち出しになってる。
>>JR北海道の中の人が「ちゃんと試算したわけじゃないけどざっと年100億くらいの持ち出し」って言ってる。

つ[要出典]
0632名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 17:45:51.94ID:ShOlI3Nr0
>2017年度の北海道新幹線(新青森―新函館北斗)の営業損益が103億円の赤字

あの短い距離を毎日札束ばらまいて
走ってるようなものか
0633名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 18:01:22.24ID:weuvkWdJ0
まだたいした赤字じゃない
0634名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 18:03:04.89ID:ihrGZyHD0
地方では電車なんて必要のないインフラって事だな
車と高速道路さえあれば十分
0635名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 18:04:58.01ID:yqEbfMU10
毎朝始発で北海道の海の幸を東京駅に運んで大丸で売るしか活用法がないな。
あー、しかし新函館北斗は内陸の原野だからコストかかるw
0636名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 18:05:28.68ID:KgLCeVhd0
結局北海道新幹線とはなんだったのか?今から考察する必要がある。
0637名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 18:06:04.07ID:KgLCeVhd0
>>635
空路でええやん。
0638名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 18:06:50.61ID:KgLCeVhd0
うん。オレはある結論に達したよ。

北海道新幹線は失敗だ。
0639名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 18:08:19.19ID:zE/a6OGu0
>>634
自家用車もない時代ならまだしも、地方のド田舎は一家に一台どころか、ひとり一台だよ。
そんな状態で鉄道なんか利用するわけない。
0640名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 18:09:14.96ID:PkXcuxBK0
>>572

JRは安過ぎる運賃が問題だろ。
黒字になる運賃にすれば即日廃止するよ。

空港は公費負担を認めないようにすれば、廃止するよ。
0641名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 18:16:51.23ID:o0swu1gy0
>>631
俺の記憶にあるJR北海道関係者からの発言は今検索した限りでは見付からなかったけど、
北大の石井吉晴特任教授による同じような発言(100億)は出てきた。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/20160801gijiroku.pdf

貨物の路線使用料が安すぎるという話は共通認識になってる。
0642名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 18:19:32.97ID:MXJoiEQF0
JR九州は黒字で、今期も増収増益らしい

どうしてこんな差がついた?
0643名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 18:20:45.22ID:o0swu1gy0
>>639
北海道民は貧乏だからそんなに車持ってないよ。
女性の就業率が東京近郊・京阪神並みに低いから1家に1台で足りるってのもある。
0644名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 18:21:07.17ID:xwfwTC9+0
>>642
基本的に人口が違うから比較にならんだろw
0646名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 18:23:28.53ID:4I/2x+7A0
こんなことなら
北斗星とカシオペアを残しておけば
稼げたのにな
0648名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 18:57:07.09ID:KgLCeVhd0
>>646
新幹線でそれをやればいいんだよ。
0649名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 19:08:48.45ID:YtBt1YY40
JR北海道とJR東日本で北海道新幹線の認識が異なる
JR北海道 とりあえず運べばいいや
JR東日本 東京〜札幌絶対3時間59分以内

JR北海道 お金ない
JR東日本 お金ある

だから、JR東日本へ売却しろ
その金で分割したJR北海道の大赤字を埋めればよい
0650名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 19:09:40.22ID:DCVUqhqg0
>>642
新幹線を減便してクソダイヤ
0651名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 19:10:04.16ID:D1ZTsyIg0
まずは函館(新函じゃない)往復30000円を切ること
市電市バスは2日間フリー
ロープウェー往復
ラーメン一食
朝市3割引き
谷地頭温泉無料券
このくらい付ければ、客は増えそう
0652名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 19:12:51.61ID:YtBt1YY40
3度やめることができた
1998年 新青森・新函館(ともに当時)同時開業不可確定時
2004/2005年 新函館・札幌(ともに当時)同時開業不可確定時
2009年 全不況かつ青森県意向ねじ込み時(これは正確にはやめるでなく、JR東日本移管)

でも、つづけた
0653名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 19:14:50.22ID:yTnVImWB0
東京→札幌
飛行機=4万円、4時間
新幹線=2.6万円、8時間
つまり時給3500円だからかなり良い
0654名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 19:18:42.08ID:/j/0bmi10
北の僻地にまで新幹線行かせる必要はないんだよなぁ
都会は都会田舎は田舎、等しい開発なんて無駄、何で分別がつかないんだろう
0656名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 19:21:34.70ID:4F9SUVKW0
>>653
https://www.vanilla-air.com/jp/destination/sapporo
片道4380円〜 東京=札幌の格安チケットならANAグループのLCC・バニラエア。
手荷物も20kgまで無料。いますぐ気軽に北海道へ〜
0657名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 19:24:25.57ID:+KEgKKFo0
新幹線は札幌までさっさと作れば黒字になる
在来線は旭川と帯広まで残して残りは廃線でよい
0659名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 19:25:39.29ID:aqqcrX8e0
木古内から新函館の短距離の大赤字のせいで、他の維持困難な生活路線を際立たせて悪く言うのはやめろ

札幌まで新幹線開通したら、新函館ー室蘭も維持困難路線になるだろどーせ
0660名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 19:35:20.33ID:YtBt1YY40
↑ソース
0661名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 19:38:48.46ID:XsLnByOa0
はぁこんなのの為にエスキップ無くなったのか
切符買うの面倒臭くてじゃーねーわ
0662名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 19:39:34.94ID:7WI5r1PV0
はい
廃業してくださいね。(´・ω・`)b
0664名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 19:43:49.73ID:XsLnByOa0
北斗星、はまなすがあった方が
道南民としてはありがたかった
新幹線通らないもん
最寄りの新幹線駅は長万部になるけど
有珠山噴火したらまた札幌経由からしか長万部行けないんだろうなw
0665名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/28(土) 19:44:37.06ID:z+KUXkz40
スカイマークとかで関西から7000円で行けるのに函館でもない辺鄙な場所に誰が好き好んで長時間かけて行くのかと。
0667名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 20:04:01.26ID:dYNsW5wb0
>>601
JR北海道の黒字化はともかく、鉄路維持の方法だけならあるぞ

宗谷海峡トンネルと間宮海峡大橋を完成させて不凍港の小樽か苫小牧か釧路に貨物ドーン!

宗谷本線が広軌になりそうだが。
0668名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 20:04:38.05ID:+Ymlmv300
  稼ぎ頭の貨物と擦れ違うと 風圧で貨物が脱線するから
 赤字の元凶新幹線の運行を止めてほしいと思う今日この頃。
0669名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 20:10:52.59ID:7uduqyIg0
>>664
というか函館の場所が悪いんだよ。
函館っていう都市が今の時代に合ってない。北斗に変えていくべき。
0670名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 20:21:04.37ID:YtBt1YY40
以下3本の定期運転をやめ、供用区間の最高速度を貨物列車と同様にする
新青森0756→0902新函館北斗 はやて93号 
新青森1237→1338新函館北斗 はやぶさ11号
新青森1731→1832新函館北斗 はやぶさ25号

新函館北斗0734→0835新青森 はやぶさ12号
新函館北斗1335→1436新青森 はやぶさ28号
新函館北斗2039→2145新青森 はやて98号

上記分だけ貨物列車を運転させる(3〜4往復増発)
土日月祝と祝日の翌日のみキハ261系で函館−札幌間臨時夜行快速を1往復運転
 グリーン席も含め自由席(グリーン席は車内販売)
 途中営業停車駅は新函館北斗駅と南千歳駅だけ
 うち4両は新幹線乗換客優先車両(新幹線区間の乗車券を保有している乗客が優先して着席できる)
0671名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 20:30:17.11ID:YtBt1YY40
北海道内の修学旅行で、道内もしくは海外(ただし、朝鮮半島は除外)以外の場合、
鉄道沿線地域は絶対最寄駅からJR北海道を利用し、そして北海道新幹線を使うこと、それも往復
0672名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 20:43:14.30ID:4ZDNI7Fg0
>>646
儲かるなら廃止するわけないでしょうが
0674名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 20:47:38.39ID:X4aGWBOj0
東京〜札幌4時間の壁
@盛岡以北の法律に縛られた260km規制。→撤廃可能。
A青函トンネル内140km規制。→貨物列車がある限り不可能。
B東京〜大宮110km規制。→ほぼ不可能。
C東京〜大宮過密ダイヤ。→新宿〜大宮新線が唯一の解決策。
0675名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 20:48:47.61ID:8y7WAHAe0
>>653
>飛行機=4万円

そういうペテンを平気で書くから「ウソつきは道民の始まり」と言われる。
0676名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 20:50:41.22ID:NlFXw4kp0
一刻も早く札幌まで延伸しないと。
0677名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 20:54:22.42ID:7uduqyIg0
>>676
本当それ。新青森から北は、札幌まで繋がらないと存在価値のない路線。
なぜ新函館北斗止まりで開業させたのか。
0678名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 20:57:35.03ID:4ZDNI7Fg0
>>677
国としては出来上がった部分をいつまで使わないわけにはいかなかったんだろう
0679名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 21:01:25.53ID:y8xJUeWD0
北海道とか福岡なんて飛行機一択だろ
ANAJAL以外にもLCCあるから片道1万じゃないの
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