【お城】名古屋城新天守、エレベーターなし 忠実復元方針、他の昇降技術提案募る★3
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名古屋城の木造天守復元事業を進める名古屋市は史実に忠実な復元を目指し、木造天守にエレベーターを設置しない方針を固めた。一方で、エレベーター以外で高齢者や障害者が昇降できる新技術を活用するなどして「バリアフリー化」することも目指す。
市は昨年十一月、江戸時代に築城され、戦時中に空襲で焼失した木造天守を忠実に再現するため、エレベーターを設置しない案を示したが、障害者団体などが反発。障害者や有識者からの聞き取りをしたほか、庁内のプロジェクトチームでも議論してきた。
その結果、（１）エレベーターを設置しない（２）十一人乗りを城の外部の地上から一階に設置する（２）柱や梁（はり）を傷めない四人乗りを内部の地下一階から三階に設置する−の三案に絞った。
その後、庁内で検討を重ね、外部設置案は景観を損なう恐れがあり、内部設置案も四人乗りは幅八十センチ、奥行き百センチと小さく、電動車いすは利用できないことから、「エレベーターを設置しない」のが妥当と結論付けた。
その代わり、今後、エレベーター以外で昇降できるロボットなど新技術開発の提案を国内外から募る考えだ。
河村たかし市長は、史実に忠実な復元のためエレベーターを設置しないことにこだわってきた。七日から入場禁止となった現在の天守は外部に地上から一階の十一人乗り一基、内部に地下一階から五階の二十三人乗り二基のエレベーターが設置されている。五階から展望室がある最上階の七階までは階段しかない。
市の計画では、二〇一九年九月から現天守を解体し、二〇年六月に木造天守復元に着工、二二年十二月に完成予定。総事業費は最大五百五億円。
2018年5月8日 夕刊
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2018050802000288.html
関連過去スレ
【愛知】木造復元の名古屋城天守閣へのエレベーター設置 障害者団体が異論 バリアフリー対策チームで再検討
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512467181/
【話題】名古屋城の復元めぐり論争 「史実に忠実」か「エレベーターは必要」か★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511673283/
【愛知】木造復元される名古屋城天守閣に「エレベーターの設置」を 障害者団体が市に要望★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511356717/
★1が立った時間 2018/05/08(火) 18:06:32.71
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525855851/ >>465
本来の木造名古屋城天守に総畳敷きなんてなかったはずだが？ｗ
他の天守も総畳敷きなんてほぼほぼないはず もう全て立ち入り禁止にしよう
横に資料館を併設してVRで体験させりゃいいよ
仮に攻め込まれたらどう対処するのかVRで見れたら楽しいぞ >>472
コケて大怪我したら名古屋市に莫大な慰謝料請求行きそうｗ >>474
どうしても造るのなら、それが正解だろうね。
それで木材の経年変化とかを何百年先まで計測し続けることが学問的に有用だと思うわ。 誰に養って貰ってるか調べろ
そして感謝するのだ
くず人間 >>471
よし！採用！
最初に核兵器級プルトニュウムが採取できる黒鉛炉を
名古屋城地下深くに設置することから始めようぜｗ いやもうこれ名古屋城はリアルに再現して
入れない人はVRとかで体感できるように隣に施設作ったらいいやん
ドラクエみたいに戦国武将になって合戦を体感できるとか最高やでw >>476
「意地でも木造で昔のまま建てる」ってんじゃね
学術目的なら理解できる コンクリ名古屋城でもたくさん観光客が来ていた事実を無視すんなや 木造復元、見学は年1回、身障者は便宜を図るので要事前連絡、でいいと思う 侍に扮した体力自慢が「殿（または姫）ここは私にお任せを。」とか言って背負ってくれるサービスを考えてみたんだが、どうだろう？
まあ、もしもの時に誰が責任を取るんだっていう問題が真っ先に思い浮かぶが。 >>442
歴史的価値は別として、「昔さながら」であることは魅力的だろう？
「登るの大変」とか、そういうことを含めて体験しに行くんだから。
テーマパークのアトラクションに似たようなもんと考えたっていい。
あれだって、身長や年齢、持病、障害などで様々な制限があるだろ。
完全拒否みたいな話じゃなくて、エレベーターに代わる手段を模索すると
言う話なのに、なぜ積極的に協力しないんだろう。こういった障碍者団体は。 いろんな城見てきたがコンクリのあれはあれでありだと思う
エレベーターにある意味びっくりして楽しかったわ、楽だったし まぁ木造の階段と畳を傷つけずに登る方法となると、
結局人力で担いで登る以外無いけどな… 税金投入なしエレベーターなし
これが市議会で承認され、障害者を含む有識者会議でも妥当と判断された
全て民主的に決まったことだから今後ネチネチグダグダキーキーギャーギャー言われても、耳栓して聞いたフリだけしたらいいよ
キチガイをまともに相手したらダメ 木造再建に賛成した人たちはみんな【本物のお城】を見たかったんだよ >>493
そりゃそうだ。
しかも日本最大のお城をね… 人力でおんぶして運んでもらうサービスやればいい
女性は1回3000円
男は1万円位で >>272
この手のスレに必ず湧いてくる、嫉妬の塊
悔しいのう悔しいのうwwww
コイツらの歯軋りが感じられるレスが楽しいw
明日も頑張ってレスしろよwwwww >>487
まあ、天守閣風展望台だからなｗ
それなら大阪城でいいやｗ 障害者団体がエベレスト登山のシェルパを雇って
障害者を担いでやれば良い
障害者はポケットマネーでチップくらい払えるだろ やっぱり世界遺産狙いとなると、木造復元しかありえんよね。 維持費とか市のお荷物になって責任の押し付け合いになるのが目に見えるね 今後の老人介護などを鑑みれば、急な階段も昇降できるロボットスーツは、
是非開発すべき。急な階段も昇降できるなら生活に於ける大抵の事は出来るだろう。
入浴介護ロボットもその技術で開発出来そう。 >>500
石垣と櫓が世界遺産になるかもな
それも木造復元のおかげ
ポーランドと同じ 忠実復元なのに、他の昇降技術ってw ふざけてるの？ バリアフリーが常識なんだから車椅子や歩けない人が快適に昇降出来る手段は用意するのが当然 >>408
実測図に従った復元を棄損せずに済むということですでにその案は出てる。
ところが障害者団体がエレベーターじゃなきゃヤダとゴネていたところで今回の決定が出たという次第。 健常者も今一度身障者の権利について再検討する必要がある
甘やかしてはお互いが不幸になる
他人に迷惑を掛ける行為は封じ込めよう >>512
歴史の復元と障碍者の快適さどっちを優先するとなったら後者優先なのは当り前 >>515
全然当たり前でもなんでもないっすよそれｗ
誰が決めたの？あん？ｗ >>515
お前、現代の都合で適当にエレベーターつけて、後世の人間に対して責任取れるの？
その後世の人間には、当然身障者だっているんだぞ？
百年、ニ百年後のことも考えろ。 近いうちにドローンで
昇降できるからエレベータは却下 >>501
だからそこまでは行かないよ
関西人はよっぽど大失敗して欲しいのだね。
>>502
だから世界遺産狙いじゃ無いんだが。 >>519
>>500
＞やっぱり世界遺産狙いとなると、木造復元しかありえんよね。
これに対するレスだから >>521
無名の陣笠隊を大量増員しないと
演舞やってる名前ありの陣笠隊とは別に 文化財の復元が目的なら、建築基準法の適用除外された天守閣の内部は危険なので一般客を入れることができない
観光が目的で、天守閣の中に観光客を入れるならバリアフリー対策が必要
名古屋市が想定した入場者数は５０年後まで年間３６０万人となっている
（採算がとれるにはこのくらいの入場者が必要とのこと）
単純計算で一日１万人となるが、木造天守閣のてっぺんまで登ることができるのはこのうち何人だろうか？
建築基準法を適用除外された危険な建物の中に一日何千人もの人間が入るのだから観光客は命がけだろう >>524
建築基準法の適用除外された大洲城天守には入れる
でたらめなことを書くな >>521
武将隊がズラッと両側に並んでエイオウの掛け声で上に下にバケツリレーのごとく障害者を渡していけば
1人で背負うより安全かつ見てる方も楽しいし団体にも対応できる
と思ったが実際は階段が半端なく急で狭いだろうから
遭難者を釣り上げる担架みたいなので引っ張り上げるしかなかろうなあ >>520
首都圏、関西の反対意見が凄まじいね
特に関西が異常過ぎる。 河村市長は大型エレベーターと同等以上のバリアフリーを約束したのだからそれを見守ろう。
エレベーターの方がずっとマシだったねという結果にならねばいいがな・・。 田舎者「名古屋到着した」
↓
田舎者「えっと、名古屋城にとりあえず行こう」
↓
田舎者「他にどこを行けばいいのかわからない」
↓
田舎者「観光する場所がない！・・・名古屋は魅力がない街！！！！！！！」
名古屋民「今日は名鉄百貨店でスタバで飲んで〜」
↓
名古屋民「ミッドランドスクエアで映画を見て〜」
↓
名古屋民「車で東山動植物園に行って〜」
↓
名古屋民「mozoワンダーシティでショッピングして〜」
↓
名古屋民「レゴランドでサブマリンアドベンチャー乗って〜」
↓
名古屋民「白沢渓谷を散歩して帰りに蕎麦を食べて〜」
↓
名古屋民「キャナルリゾートで岩盤浴して疲れを取って〜」
↓
名古屋民「名古屋は行きたい場所に簡単にいける住みやすい場所だな〜」
これが現実
住んだことない観光ツアー（笑）してる無知カッペが批判してるｗ
名古屋民はどこにどういうのがあって
何を楽しめばいいのかをわかってるので これほど快適に過ごせる場所はないんだけどね 普通に階段脇に設置する昇降機にしとけばいいんじゃね？ >>531
団体さんで来た場合全員上に上げるまで他の見学者は待つことになる？ >>532
それは待ってもらうしかない
障害者の団体さんは事前に電話してもらう
いきなり押しかけて差別ダー連呼する極一部の活動家以外は納得してくれる >>532
健常者だって混雑してれば待つんだよ
そのくらい常識だろ エレベーターの無い観光施設なんて国内外に無数にあるよ
いちいちバリアフリーになんかしていられない
当然の権利のように要求するな 見過ごされがちな弱者に光をあてたんだから
評価するよ 神聖不可侵な国宝重文をバリアフリーにしろと言ってる訳ではない。
たかがレプリカ建築物なのだから偉そうにバリアフリーを拒むなと言ってるだけだろう。 レプリカじゃ無く国宝だからな
国宝の全面修復と言った方がいい _
`滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>534
いや
障害者の団体さんが来たときに全員上に上げるまで
健常者は待つしかないのかなって意味ね
何十人もエレベーターなしに上げるのすごく時間かかりそうだからさ エレベーターは作らんで良いわ
車椅子進入不可って看板立てておけば良い
障害者の方は補助人雇ってくれ 天守閣に登りきって景色も見る余裕なくゼーゼー言いながら横たわる人の群れが見えます >>547
安土城は全く資料が残ってないからな。想像で作ったものは２つくらい別の地にあるけど。
でも、あの安土の石垣に天主閣（安土城だけこう呼ぶ）を載せて見てみたいものだ。
想像のでも良いから極めて豪華なやつを。 >>537
はぁ？木造完全復元される名古屋城こそ、神聖不可侵なんだけど？もしかして、、、嫉妬？ >>549
＞木造完全復元される名古屋城こそ、神聖不可侵
＞木造完全復元される名古屋城こそ、神聖不可侵
＞木造完全復元される名古屋城こそ、神聖不可侵 >>536
こいつらは弱者じゃねぇけどな。
ただのクレーマー。 >>551
確か一泊500万円らしい。伊勢の安土城ね >>47
どう考えたってそっちの改善が重要だよなあ。 耳目を集めてる方に文句付けて、目立とうってヤカラかね、この団体って。 お城にエレベーターで行きたかったら名古屋じゃなくて今度出来る尼崎城に行けっての。
あっちは歴史的価値ガン無視のイメージ天守閣だから、エレベーター付けようがエスカレーター付けようが空間転送装置つけようが何も問題ないぞ。 荒縄にカゴをつけて天守まで人力ロープウェイみたいなのを作ればいいじゃない >>561
取外し可能なら期間限定イベントでやってもいいかも。ある一定期間だけ設置して、期間が過ぎたら撤去する。 前から思っているけど車椅子って頭悪いよな
昇降するためにエレベーターや大袈裟なリフトが必要だろ
車椅子に昇降機と接続する為の金具を義務づければもっとかんたんな装置で昇降出来ると思うんだ
でも強調して共通規格を作ろうとか無いだろ
車両に乗せた場合もその金具で固定するとかで足並みそろえてやれよと思う >>563
そもそも、足の替わりとしてあんまいいものじゃないんだよ。車は。
車ってのは、何もかも真っ平らにしないと上手く機能しない。
バリアフリーが掛け声の割に中々進まないのも、障害者に対する無理解と言うよりかは
バリアフリーそのものが本質的に難しいことに理由がある。
バリアフリーで騒がれるのも多分今だけで、将来的には車椅子に足つけて
二足歩行するようになると思うよ。世の中全部真っ平らに作り変えることに比べれば、
社会的にもその方が手っ取り早く、コストも安い。 今日は、73年前に名古屋城が炎上した日でつ(´･ω･｀) 障害者ヤクザと愛知県はグルなのか？
団体が県に垂れ込んで、大村までも河村にイチャモンをつけているようだ >>568
ごく一部の重度障害者が乗れないからダメなんだとよ >>210
天守閣を展望台にするから無理
計画だとコンクリ基礎に上から下までの避難階段有るからとても忠実とは呼べない >>566
県の上の方にパヨク上がりの奴がいるんだろ
こいつらが色々画策して大村を操ってると(´･ω･｀) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
