【お城】名古屋城新天守、エレベーターなし 忠実復元方針、他の昇降技術提案募る★3
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名古屋城の木造天守復元事業を進める名古屋市は史実に忠実な復元を目指し、木造天守にエレベーターを設置しない方針を固めた。一方で、エレベーター以外で高齢者や障害者が昇降できる新技術を活用するなどして「バリアフリー化」することも目指す。
市は昨年十一月、江戸時代に築城され、戦時中に空襲で焼失した木造天守を忠実に再現するため、エレベーターを設置しない案を示したが、障害者団体などが反発。障害者や有識者からの聞き取りをしたほか、庁内のプロジェクトチームでも議論してきた。
その結果、（１）エレベーターを設置しない（２）十一人乗りを城の外部の地上から一階に設置する（２）柱や梁（はり）を傷めない四人乗りを内部の地下一階から三階に設置する−の三案に絞った。
その後、庁内で検討を重ね、外部設置案は景観を損なう恐れがあり、内部設置案も四人乗りは幅八十センチ、奥行き百センチと小さく、電動車いすは利用できないことから、「エレベーターを設置しない」のが妥当と結論付けた。
その代わり、今後、エレベーター以外で昇降できるロボットなど新技術開発の提案を国内外から募る考えだ。
河村たかし市長は、史実に忠実な復元のためエレベーターを設置しないことにこだわってきた。七日から入場禁止となった現在の天守は外部に地上から一階の十一人乗り一基、内部に地下一階から五階の二十三人乗り二基のエレベーターが設置されている。五階から展望室がある最上階の七階までは階段しかない。
市の計画では、二〇一九年九月から現天守を解体し、二〇年六月に木造天守復元に着工、二二年十二月に完成予定。総事業費は最大五百五億円。
2018年5月8日 夕刊
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2018050802000288.html
関連過去スレ
【愛知】木造復元の名古屋城天守閣へのエレベーター設置 障害者団体が異論 バリアフリー対策チームで再検討
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512467181/
【話題】名古屋城の復元めぐり論争 「史実に忠実」か「エレベーターは必要」か★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511673283/
【愛知】木造復元される名古屋城天守閣に「エレベーターの設置」を 障害者団体が市に要望★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511356717/
★1が立った時間 2018/05/08(火) 18:06:32.71
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525855851/ >>33
＞その代わり、今後、エレベーター以外で昇降できるロボットなど新技術開発の提案を国内外から募る考えだ。
河村市長は障碍者にも配慮する方向で考えてるみたいだけど？ 現コンクリート天守をそのまま→耐用年数で補強工事してもあと40年で解体
コンクリート天守を新たに建築→文化庁の方針で許可されない
木造エレベーター付き天守→新築扱いで建築基準法の制限で3階立てのミニ天守に
焼失した国宝天守の再建→建築基準法の除外規定で昔のまま建築可能 >>36
＞日本中の道路や信号に視覚障害者用のブロックをひいて、誘導アラームを設置するか
何もそんな極端なこと言ってないでしょ
曲がりなりにも税金を使うなら、まったく障碍者を無視した計画を進めるのはダメでしょって言ってるだけ
障碍者を納得させられる具体案を何か出さないとね >>48
役人の検討する…って言う言葉の意味を理解しようｗ しかしまぁ日本国が大ピンチの時にお城をリニューアルとか、
尾張のお殿様はずいぶん悠長ですね・・・ｗ 階段以外はどうやったって当時なかった未来の産物になるんだから、中途半端な折衷案なんかよりエレベーター完全配備か、バリアフリー無視の階段一筋にすればいいのに どうせオリジナルではない偽物なのにくだらない事にこだわっているんだな
名古屋にはアホしかいないのかｗ 観覧の障害者対象日を設ける。
その日にボランティアとして運搬係を引き受けた者には、料金、観覧順などで優遇する制度を作れば良い。 >>19
エレベーターと違って、階段昇降機の利用は、事前予約制の場合が多いから。
「一週間前までに予約して下さい」とか、良くて「前日までに予約」だから、
障害者にイレギュラーな予定が入ったら、駅の階段昇降機は使えない。 正解だな、20年後には車椅子ごと運べるドローンが出来る。 >>62
おまえが勝手に市民の代表面すんなよクソターケ。 そんなエレベーター付けないといけないほど高いわけじゃないんだろ？
ただ「バリアフリーがー」ってうるさい左翼どものクレームで是非が問われてるだけで
ただでさえ復元なんだから現代チックなもんつけたら価値下がるわ 障がい者切りとか騒ぐけど障がい者がそんなにたくさん城に来ること無いだろ
一部が騒ぎ過ぎだ、みんなで助け合って昇ればいいだろ 障害者はエベレストもバリアフリーにしろって言わないのか 同じ景色が見られるエレベーター付きのタワーを造ればいい 城のあった時代に障がい者対策など無い >>66
日本語カタコトの外人さんなのに、河村市長のファンなんて変わってるね 名古屋市在住で某障害者団体に所属しているけど、今回のことでデモとか抗議活動してる団体とは無縁だな
だいたい左寄りの権利主張が強い団体ばかりで活動しているみたいだ 年に何回か障害者だけの日を作って、人力で上まで担ぎ上げれば良いだけ もう健常者も含めて原則内部立入禁止でいいよ
そのほうが電気もトイレもいらんしさらに忠実な復元ができるだろ
お寺のご開帳みたいにたまに特別公開日を設定してその日は強力を手配しとけ 背負って逝けば良いだけ忠実に再現できる
まあリスクもあるけどそれこそ誓約書でもとって責任を負えないとかすれば良い 車いすでも行けるように富士山にもエレベーターつくっれなんで騒がないんだ エレベータ付けろとか言ってるやつは城になんか興味ないだろ
姫路城とか彦根城にエレベータ付いてたら興ざめだわ
そもそも天守は居住するところじゃないしなw 抗議団体とか本当に障害者の代表なのか疑わしいのだけどｗ >>77
これは下品だなあ
せめて付櫓風にでもすればまだ見れるのに 滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. まあでも名古屋も大阪もコンクリなんだんし
エレベーターのある城ってことでいんじゃないの
その分ちゃんと保存してる城に価値がでるんだし 今更復元の城にエレベーター作ったところで文句なんか出ないし無駄なこだわりだなあ
作らない方が面倒になりそうだし作っちゃえよ バリアフリー目指すって言葉だけだな、全くやる気が感じられない >>83
恐ろしいことに
「熊本城」もエレベーター化が決まった
熊本城
天守閣にエレベーター 復旧基本方針案を提示
https://mainichi.jp/articles/20161208/k00/00e/040/244000c
熊本城も終わった >>1
名古屋城天守閣の景観を崩さない距離(数百メートル)離れた場所にエレベーター棟を建てて
そこから天守閣の最上階に「ジップライン」で突っ込むアクティビティを設置するといい
障がい者も利用できる「ジップライン」を新開発して
障がい者も健常者もアクティビティとして楽しめるようにすれば
名古屋城が別の角度からも楽しめる観光名所になる 昔の図面で復元するらしいけど、エレベーターで上がったところでそもそも車イスで動き回れる通路というかスペースはあるのか？
一般客でも靴脱いで上がるイメージなのだがどうなんだろうな >>90
書き込みにゴミついてるよ、とってあげようか？ つ。 >>94
熊本城天守閣は、鉄筋コンクリートで再建だからな 天守って常時内部を見学できるようにすることにそんなに意味はあるんかね
実用上の機能はあまりなくて威信を示すための建物なんだから
外観こそが重要だと思うんだが >>94
あれは鉄筋コンクリートで再建するから天守内はどうでもいいけど、
まさか>>77みたいなのを付けるのか？ やめろよ >>83
姫路城にも改修の時にエレベーター設置議論があったんだ
【関西の議論】
大阪城「あり」姫路城「なし」 城にエレベーターで議論白熱、「忠実復元」めぐり
https://www.sankei.com/west/news/171214/wst1712140002-n4.html
彦根や松本は文化財だから改修困難って理由 >>89
この前大阪城行ったけど、はっきり言ってがっかりだったぞ。
中身は単なる狭いビル。展望台としても周囲のビルの方が余程背が高いし、
外見はともかく、中から見ていいところなんか一つもない。
別に本物じゃなくてもいいけど、せめて本物のように作らないと
アトラクションとしても低質なものにしかならんよ。 名古屋城行った時にエレベーター見た時は萎えたわ
でもまぁエレベーター無しはキツいだろうししゃーないかな 城なんて今の時代は歴史文化財としての価値で観光用でしかないんだから、
バリアフリーにしたら歴史文化財感が失われる。 バリアフリー先進国（）のノイシュバンシュタイン城とかはどうなってるのかな？ 名古屋城は最上階の展望エリアで外に出られなかったけど、変えるのかな？
犬山城レベルでも足が竦むヘタレなので現状でも良いんだけどねw >>102
伝統的工法で復元するのが理想ではあるんだよな
復元ってただ形を元通りにするのが目的じゃなくて
技術の継承とかすでに失われた技術を復元する工程の中で研究・調査して
新たな知見を得ることも重要な目的であるべきだから 名古屋城にエレベーターをつけてはいけない。
城は当時のままが一番価値が生まれる。当時の材質で作ったほうがいい。
行政がかんでるジブリパークの建物も、エレベーターとかつけたら台無しになりえる。
テーマパークは世界観の保守が命なので、
建物一つ作るだけじゃ世界観は出にくいし、建物そのまま再現するだけじゃコンテンツとしては飽きられやすい。
中にコンテンツ充実させて便利にすると世界観は失われる。
なのでジブリパークは商業的には最初の1回はいいとしてもリピーターとなるとけっこう難しい案件だろうな。
ディズニーみたいに世界観よりアトラクション としていくにはお金もかかるだろうし。 エレベーターを設置する必要はない
完全に一般人立入禁止にすれば公平だ まあ前知識あってコンクリ製の城だとわかったらいいけど
名古屋城って中入るとがっかり感が半端なかったからなw
名古屋も大阪も岡山も城風の展望台ってだけだよな 金沢だったかな？
建築法か消防法が変わるギリギリ前だったから、木造で作れたってガイドを聞いた覚えがある
今では鉄筋コンクリートにしないといけないんじゃないの？
まあ、不設置そのものは賛成だけど 史実に忠実に復元できて昇降できる技術だろ？
階段でいいじゃん
階段だってありふれてるけど立派に技術だぞ 新技術開発で対応、というのは良い判断だと思うよ
「バリアフリーの流れがー」とか言ってる奴は、この天守が今後数百年存続することを忘れている
どうせ10年20年もしたら、障害者はみんなパワードスーツ着て階段登ってるよ
所詮その程度の技術的問題に対して、本体構造ごと作り変えるとか愚の骨頂 >>118
歴史的建築物はできるだけ忠実に復元することを条件に
建築基準法や消防法の適用除外とすることができる
エレベーターをつけちゃうと復元とは認められずに木造では造れなくなるんじゃないかな >>111
>復元ってただ形を元通りにするのが目的じゃなくて技術の継承とかすでに失われた技術を
>復元する工程の中で研究・調査して新たな知見を得ることも重要な目的であるべきだから
式年遷宮等も技術の継承とか言うが実際は、現代の技術も取り入れているらしいよ（伊勢神宮で説明していた）
出雲大社の大しめ縄も昔のままのやり方と言いながら、確か吊り下げるとははリフト、クレーンをつかっていたと思う >>1
天守閣が完成して公開されたら障害者が大挙して押し寄せてきて嫌がらせする光景が目に見える >>118
国宝、重要文化財、重要有形民俗文化財等の原形を再現するなら建築基準法の除外規定で建築出来る
名古屋城は写真や測量図面が残っているので再現できる
資料の十分に無い建物で何となく再現とかだと新築の扱いで建築基準法が適用される 天守台は遺跡だから中にエレベーターは設置出来んのか・・ 5963
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ 史実だったら、階段も半分ハシゴのような急なものになるはずなんだが >>17
まさかいまだに所有者が個人だと思ってる？
バカなの？ >>130
それを用意するのは障害者で常駐している必要は無い 名古屋城は本当に建築当時の形に復元できるんだよな。資料があるから。
想像で作り直した大阪城や熊本城とはワケが違う。
寸分たがわず作り直して欲しい。もちろんＥＶ抜きで。 障害者の言うこと聞いて今のお城ビルのままでええやん 喉元過ぎればなんとやらで新天守ができて10年も経てば
名古屋の素晴らしい建築物ってことだけになっているから >>140
もう老朽化してて金かけて改修か解体なんだよ
そして改修してもそんなに長く保たない
だから解体して木造再建なんだ >>110
もともと名古屋城天守には高欄はついてないわ。 辻直哉さん
行政に過度の要求は活動にも逆効果だと思います
共生ということの意味を改めて考えていただければと思います。 >>141
木造だから あんまり人気でないじゃないかな
２ノ丸御殿をさきに作ったほうがよくないかな エレベーターも電灯もつけないべきだよなあ
それとも電灯はつけるの？ 辻さんのおかげで みんな議論できるだから
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