【お城】名古屋城新天守、エレベーターなし 忠実復元方針、他の昇降技術提案募る★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
名古屋城の木造天守復元事業を進める名古屋市は史実に忠実な復元を目指し、木造天守にエレベーターを設置しない方針を固めた。一方で、エレベーター以外で高齢者や障害者が昇降できる新技術を活用するなどして「バリアフリー化」することも目指す。
市は昨年十一月、江戸時代に築城され、戦時中に空襲で焼失した木造天守を忠実に再現するため、エレベーターを設置しない案を示したが、障害者団体などが反発。障害者や有識者からの聞き取りをしたほか、庁内のプロジェクトチームでも議論してきた。
その結果、（１）エレベーターを設置しない（２）十一人乗りを城の外部の地上から一階に設置する（２）柱や梁（はり）を傷めない四人乗りを内部の地下一階から三階に設置する−の三案に絞った。
その後、庁内で検討を重ね、外部設置案は景観を損なう恐れがあり、内部設置案も四人乗りは幅八十センチ、奥行き百センチと小さく、電動車いすは利用できないことから、「エレベーターを設置しない」のが妥当と結論付けた。
その代わり、今後、エレベーター以外で昇降できるロボットなど新技術開発の提案を国内外から募る考えだ。
河村たかし市長は、史実に忠実な復元のためエレベーターを設置しないことにこだわってきた。七日から入場禁止となった現在の天守は外部に地上から一階の十一人乗り一基、内部に地下一階から五階の二十三人乗り二基のエレベーターが設置されている。五階から展望室がある最上階の七階までは階段しかない。
市の計画では、二〇一九年九月から現天守を解体し、二〇年六月に木造天守復元に着工、二二年十二月に完成予定。総事業費は最大五百五億円。
2018年5月8日 夕刊
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2018050802000288.html
関連過去スレ
【愛知】木造復元の名古屋城天守閣へのエレベーター設置 障害者団体が異論 バリアフリー対策チームで再検討
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512467181/
【話題】名古屋城の復元めぐり論争 「史実に忠実」か「エレベーターは必要」か★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511673283/
【愛知】木造復元される名古屋城天守閣に「エレベーターの設置」を 障害者団体が市に要望★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511356717/
★1が立った時間 2018/05/08(火) 18:06:32.71
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525855851/ >>568
ごく一部の重度障害者が乗れないからダメなんだとよ >>210
天守閣を展望台にするから無理
計画だとコンクリ基礎に上から下までの避難階段有るからとても忠実とは呼べない >>566
県の上の方にパヨク上がりの奴がいるんだろ
こいつらが色々画策して大村を操ってると(´･ω･｀) >>571
それ却下された案だろ
計画段階でエレベーター付とか様々な案が提示された 階段昇降車（階段移動用リフト） ステアエックス TRE-70-1【介助式階段昇降車（段差解消機）】
https://item.rakuten.co.jp/abilities/1000941/ >>574
なに言ってるんだ？
やらなきゃ建てられないんだが >>576
？
忠実に復元なんだから展望台なんてあり得んのだが。 投石機みたいな奴で、ねらってドカン。まどから人間飛び込ませる。
ドラエモンのどこでもドア
空気パイプでしゅーー
城全体が昇降する
VRで登った気分になれる
わかった、エスカレーター設置か。 >>575
なんかね阿呆に見える
何でわざわざ車椅子に乗せたまま運ぶ必要があるんだろう
人と車椅子を別々に運べば大袈裟な機械は不要だろうに こいつウンコする時も車椅子に座ったままなのかなｗ
https://ombuds.exblog.jp/26164284/
辻事務局長は、会議開始前「以前、名古屋城本丸御殿に入ったことがある。
『備え付け車椅子に乗り換えて欲しい』といわれたが、乗り換えると怪我をする。
結局自分の電動車椅子のタイヤを拭いて入った。
電動車椅子から下ろされるのは『自分の足を外せ』と同じだ。」と述べました。 >>582
それな。
名古屋城は階ごとに位置も異なるし、
内部は畳だから専用の車椅子を使うことになるからな。 >>583
まぁ電動車椅子は本丸御殿は良くても、名古屋城じゃ不可能だから、
専用の車椅子に乗れないなら諦めてもらうだけだな。 こういう昔の建造物って階段が急で、下りの方が怖かったりする。
降りる時は広げた布を目掛けてダイブするようにして欲しい。 >>586
名古屋城はめちゃくちゃでかいからそんなに急じゃないよ。 エレベーター付けて車椅子の皆さま天守閣まで上ったとする
地震等が起こりエレベーターが動かなくなったとしたら車椅子の皆さまはどうなされるのか？
散々エレベーターエレベーター騒いでおきながらそういう時だけ人力に頼るのか？
それとも今度は障害者様なのに助けてもらえなかったと裁判でもするのか？
障害者も上らせろ、とにかくエレベーター付けろと言うのは勝手だけど考えが足りなさすぎるように感じる >>583
床に擦り傷ついたらしいよ
タイヤなんて拭いても外走ったら小さな砂粒が食い込んいるからな >>590
そりゃ傷つくよな
自分さえよければ、みんなの共有財産が傷ついても構わないって考えなんだろう この行動一つ見ても文化財を大切にしようという気持ちが欠けらもないことがわかる まぁ普通に考えれば、各階に車椅子を用意しておいて、
上がる時に担いでもらうのがベターだな。
今の名古屋城は上まで螺旋階段が続いてるけど、
木造名古屋城は各階ごとに位置も異なるので
一階ずつ回りながら登ることになるからそれだけの余裕は十分あると思う。 この様な間抜けな人権要求派は戦国時代に生きていなくて幸いでしたね。
食糧難や大震災や戦争の時にも人権を唱えるつもりなのかな？
王族や貴族でもあるまいし、社会のお荷物なんだからシカトされて捨てられるんですよ。 どうでもいいけど天守閣ってのは軍事施設なんだけどなあ
御殿じゃないんだからそこで別に執務や政務をとるわけじゃなくて
見張り台兼有事の際の立て籠もりようのパニックルームみたいなもんだから
そこにエレベータだのバリアフリーだのって違くない？
なんぼなんでも今自衛隊が駐屯地とか野外陣地作るのにバリアフリーに配慮はせんでしょ
いや、自衛隊の築城術とか知らんけど 完璧な史実復元なんぞできるわけない
部分的な史実復元ならできる。エレベーター無しとか 江戸城 白書院、松の廊下だけでも木造で再建できんかな >>600
やるかどうかは別にして写真も多いし
指図（設計図）あるから忠実に建てられるよ。 つまり「税金で作るから」ってことで、障がい者団体が付け入るわけですね。 >>601
松の廊下作るとみんなで「殿中でござる」ゲームやるからＮＧｗｗｗ
ってか松の廊下のあったところは一般人も入れるエリアにあるはずだから
顔はめパネルでも置いときゃいいんだよねｗ
吉良と浅野と止めに入った梶川与惣兵衛の三人分できるぞｗｗｗ 大村知事さん
もう一度言うけどそもそもお城はバリアだからな >>599
安土桃山以降は寧ろ権威の象徴、ランドマーク。 名古屋市は政令指定都市なので愛知県と同格であり、愛知県が何を言っても全く影響力はない
ハシゲがなんで大阪都をあれだけ騒いだかと言うと、同様の理由でいう事聞かない大阪市が目障りで
大阪府全域を自分の支配下に置きたかったからね >>566
政令市ってのは県の権限が及ばないから県には目障りなのよ
政令市と政令市のある県はどこも仲が悪い
障害者の人権という錦の御旗を得て、堂々と名古屋市を叩けるから
大村はワクテカが止まらないところｗ >>607
田布施システムって、ウソがばれて失敗した反日デマだよ
田布施システムはフルベッキ写真を使って説明する。しかし、フルベッキ写真は佐賀藩の学生だと判明している → 長州藩の山口県は関係なし
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3a/1c/5e6696322e6db7265657843400822a7a.jpg
明治元年10月27日から同年11月19日の間に長崎で撮影と判明している → 坂本龍馬は1年前に死亡、明治天皇は即位済みで東京にいたので関係なし
https://www.youtube.com/watch?v=W2sFCF-OVW0 政令指定都市である名古屋市は愛知県からかなりの権限を委譲されているがすべてではない
バリアフリーに関する県の条例は名古屋城にも適用されるので、大村県知事が首を縦に振らなければエレベーターなしの城は作れない 俺は障害者だけど、世の中には自動車のハンドルのような「遊び」があっていいと思う。
その存在を全く認めないってのは、完全なイデオロギーの実行を求めるという意味で
ファシズム国を目指そうとしているのと同じだよ。バリアフリー化ファシズム。 >>616
寄付と入場料収入で賄うと河村は言ってるけど、無理のある収支計画なので税金の投入は避けられない
５０５億円のうち、寄付で１００億円、残り４０５億が入場料収入とのふれこみだが現実的ではない
寄付は現在までに２億円しか集まっていない
試算では入場料を今までの倍の１０００円に値上げして、入場者を今までの実績の倍以上の年３６０万人を５０年継続させるというが、地方の失敗した箱モノにありがちな楽観的な計算だ >>613
残念ながら条例適用除外なんだよ
三 文化財としての価値が高い特定施設の新築等をしようとする場合で、
整備基準を遵守すると当該価値が著しく損なわれることになると認められるとき。 >>613
バリアーフリーの適用範囲は知事の恣意的解釈で決まるのか？
ヴァカそのものｗ 人権や平等も結構だが行き過ぎると社会全体の活力を著しく阻害し、強いては
社会そのものの存続にも関わる
平成になってから女やカタワやホモを甘やかした結果この日本がどうなったか。
イデオロギーで色のついた眼鏡で世の中を見ているもの以外には火を見るより明らかであろう
社会的弱者や無能力者はあくまで社会の良識によって支えられてるということを忘れてはいけない
なんら負担をしないのに権利だけ主張し社会そのものの邪魔をするような人間はいらない >>585
>>590
自分の愛車で走り回ることが最優先
建物内部が傷ついても知ったことか
という連中だから
>>589
堀川だったか中川運河だったかの遊覧船の試験運航の時に
「車椅子で乗れないのは差別だー」と今回の団体が騒いだけど
乗船できるだけでなく緊急時にきっちり救助する体勢まで要求してた
沈没するときなんて健常者でも女子どもを優先するので精一杯なのに
自力で何も出来なさそうな連中に構ってられるわけない >>617
50年で返済出来ないなら100年かけて返せばいいだけ
復元可能で史実に忠実な史料が存在する限り、今後200年300年400年と残していく城なのだから >>619
文化財としての価値が高いかどうかを判断し適用除外に相当するかどうかを決めるのは県だからね
レプリカの復元天守閣は価値がないと主張する専門家もいるし、県が文化財としての価値が低いと判断する可能性は充分にある
あいまいな規則の恣意的な判断と言うのはお役人様の得意分野ですよ >>624
そういう専門家を含んだ有識者会議で、忠実な復元の為エレベーターなしが妥当、と判断されたの、身障者同席でね
それをちゃぶ台返ししようとする障害者団体は愛知県知事に泣きつき、知事が慰めてる（ふり）だけなの
エレベーターは付かないよ
障害者団体がゴネるだけ障害者が嫌われる構図だよ >>625
知らなかった、もうそこまで話詰めていたのか。もう圧力団体のわがままじゃないか。
俺は正義のカタワだぞ(｀・ω・´) 障害者だって登れない訳じゃないからな。
登れないのは障害者でもごく一部に過ぎないのに、
障害者団体は自分の為にそのごく少数を擁護するのに必死すぎ。 エレベーター付けろとゴネてる障害者が障害者の人達の総意じゃないのに
さも障害者全員がエレベーター付けることを望んでいるみたいな言い方はおかしいな
第一、こいつらホントに名古屋城に行きたいの？ゴネたいだけでしょ？ どのみちバリアフリーにしろと言われても階段に付けるリフトでエレベーターじゃないからな いっそ別の障害者団体がエレベーター設置反対の要望を河村さんに出せばいいんじゃね？ 人間の本性に根差すのは、寛容さやバランス感覚ではなく、闘争心なのだろう。
穏健な人の見解が圧力団体の前には弱く、大きな潮流とならないのもこれによる。 人権もバリアフリーも重要。障害者に対する配慮は当然。
しかし木造復元の建物にエレベーターつけたら、そもそも復元する意味がなくなる。
そういう本末転倒な話は配慮でも何でもない。 >>633
障害者に対する配慮は当然なんて考えが間違っている 戦国時代はそれこそ足無くなったり折れたりした武将が上がってたんだから
エレベーターなんぞ要らぬよ 階段ですら、「昔の階段は急だなあ」って体感するのが
古城に登る時の醍醐味なんじゃないんかい
階段は緩やかに、安全に改造されちゃうのかもしれんけど >>637
元から急じゃないから緩やかになることはねぇよ。手すりはつくだろうがな。 >>52
お前は自分のレスも理解できてないのかｗ
＞税金を使うならすべての人に配慮する必要はあるでしょ 正直、忠実に再現されるから価値があるのであって…
障碍者のためにバリアフリーだのエレベーターだのいうならもうそれただの和風ビルみたいなもので
城は台無しだし金の無駄だしやめたら？と思う
高い所に便利に行って景色が見たいなら高層ビルやホテルあるじゃん
どこにでも車椅子で押しかけて行って城まで傷つけようとするなよ >>633
配慮の中身だよな。
我々身体障害者も税金納めてるんだから公の施設はすべてフリーアクセスにすべきだ
というのが果たして適切なのかどうか。
個人的には権利の濫用だと思うが。 障害者に使われてる税金は健常者になんかメリットがあるのか？
あいつらが得してるだけだろ >>565
コレをキッカケに、『名古屋城炎上』みたいなタイトルで映画を一本撮るのもアリだよね。結構ドラマ性があると思う。当代人気俳優を並べてさ、戦中の時代背景を詳細に描いて、更にはその中でも名古屋城の大切な国宝を守ろうと奮戦した人々を描くと。
そして悲しくも美しくさえ思える天守閣大炎上。
壮大なスペクタクルを見せられた後で、
しかし幸いなことに中の国宝群や詳細測量図は残っているので、いつか必ず再建するぞ！というシーンでエンディング。
エンディングシーンに被せて、木造再建中のリアル映像を流し、Cパートの最後の最後2022年竣工予定！とやる。 尾張名古屋は城でもつってね
子供の頃は空襲で焼ける様子をよく聞かされたもんだ
図面があるなら完全再現、これしかないでしょ
掛軸復元するときにルビふるやつはいないだろって >>644
それいいね
ものすごくエレベーターだの言いにくい雰囲気になる >>645
復元した掛け軸にはそこまでの価値ないしね
復元された古文書にルビふるのはあるが >>633
エレベータつけて復元する意味がなくなることはないだろ
目立たないところに目立たないようにつければいい >>648
名古屋城天守は江戸時代の詳細な設計図が残っている稀少な天守なんで、それを忠実に再現しようとすることに学術的にも文化的にも意義があるといわれている
忠実に再現できない天守の再建は名古屋城の場合は無価値なんだよ 炎上はまずい
エレベーターは傷害者のかたに我慢してもらえばよいが
消防法のほうはなんともならん >>643
元々は戦傷者保護が目的で
何かあっても生活を補償する事で兵役志願者の確保を円滑にするための政策
国のために戦ってくれてありがとうという感謝の意味で健常者にも受け入れやすかった
現在の日本では正直全く意味のないもの
米国とか度々戦争をやってる国には意味があるけどな 別に生活に必要な物でもないし、美術館や博物館みたいに
展示物が同じなら建物そのものは便利に越したことはないって種類のものでもない。
忠実復元を目指す天守にエレベーターをつけちゃ駄目だよ。
富士山の頂上まで舗装道路が通れば障害者でも山頂に立てるだろうが、
山の美観を壊してそんなことする必要はない。障害者の人はアキラメロン。 エレベーターのような電気を使う設備を設置するとかえって火災の原因になるし
災害時の救出が困難になるからやめた方がいいな >>161
解放はされている
入りたければ入ればいい
捕まるけどな >>651
そのまま再現できているかどうかなんて普通見た人にはわからないし関係はない
エレベータをつけたからと言って木造復元が無価値になることはない エレベーター付けた時点で”復元”では無くなることが理解できないバカがいるようですね 別に天守なんて城にとっちゃおまけなんだから
21世紀型のハイテク天守でいいと思いますけどね 何で、そう高いとこに昇りたがるわけ？ （）
クレーン宙吊り で いんじゃね？ >>663
それなら模型でも眺めていればいいじゃんとか思う所。
名古屋人がなんでお味噌の城にこだわるのか
まるで解らんwww >>660
アホだなぁ
設計図が残ってるからこそ小学生が見ても嘘っぱちか本物かが分かるんだよ
それが名古屋城天守の教育的価値になる >>663
>別に天守なんて城にとっちゃおまけなんだから
それはあんたがマニアだから
一般人は天守そのものが城で櫓とかは城（＝天守）の付属物と思ってるくらいだ
観光資源としては何といっても天守天守天守なのだ そう。観光客は1にも天守、２にも天守だ。
でも、それが完璧な復元であるかどうかなど殆ど気にする人など居ない。
現に今のコンクリ名古屋城にだって人は大勢来てるのだし。
木造で復元し、かつエレベーターまであるとなれば一般人にはその方が
完璧復元よりずっと喜ばれるのは間違いない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
