【お城】名古屋城新天守、エレベーターなし 忠実復元方針、他の昇降技術提案募る★3
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名古屋城の木造天守復元事業を進める名古屋市は史実に忠実な復元を目指し、木造天守にエレベーターを設置しない方針を固めた。一方で、エレベーター以外で高齢者や障害者が昇降できる新技術を活用するなどして「バリアフリー化」することも目指す。
市は昨年十一月、江戸時代に築城され、戦時中に空襲で焼失した木造天守を忠実に再現するため、エレベーターを設置しない案を示したが、障害者団体などが反発。障害者や有識者からの聞き取りをしたほか、庁内のプロジェクトチームでも議論してきた。
その結果、（１）エレベーターを設置しない（２）十一人乗りを城の外部の地上から一階に設置する（２）柱や梁（はり）を傷めない四人乗りを内部の地下一階から三階に設置する−の三案に絞った。
その後、庁内で検討を重ね、外部設置案は景観を損なう恐れがあり、内部設置案も四人乗りは幅八十センチ、奥行き百センチと小さく、電動車いすは利用できないことから、「エレベーターを設置しない」のが妥当と結論付けた。
その代わり、今後、エレベーター以外で昇降できるロボットなど新技術開発の提案を国内外から募る考えだ。
河村たかし市長は、史実に忠実な復元のためエレベーターを設置しないことにこだわってきた。七日から入場禁止となった現在の天守は外部に地上から一階の十一人乗り一基、内部に地下一階から五階の二十三人乗り二基のエレベーターが設置されている。五階から展望室がある最上階の七階までは階段しかない。
市の計画では、二〇一九年九月から現天守を解体し、二〇年六月に木造天守復元に着工、二二年十二月に完成予定。総事業費は最大五百五億円。
2018年5月8日 夕刊
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2018050802000288.html
関連過去スレ
【愛知】木造復元の名古屋城天守閣へのエレベーター設置 障害者団体が異論 バリアフリー対策チームで再検討
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512467181/
【話題】名古屋城の復元めぐり論争 「史実に忠実」か「エレベーターは必要」か★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511673283/
【愛知】木造復元される名古屋城天守閣に「エレベーターの設置」を 障害者団体が市に要望★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511356717/
★1が立った時間 2018/05/08(火) 18:06:32.71
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525855851/ 俺は障害者だけど、世の中には自動車のハンドルのような「遊び」があっていいと思う。
その存在を全く認めないってのは、完全なイデオロギーの実行を求めるという意味で
ファシズム国を目指そうとしているのと同じだよ。バリアフリー化ファシズム。 >>616
寄付と入場料収入で賄うと河村は言ってるけど、無理のある収支計画なので税金の投入は避けられない
５０５億円のうち、寄付で１００億円、残り４０５億が入場料収入とのふれこみだが現実的ではない
寄付は現在までに２億円しか集まっていない
試算では入場料を今までの倍の１０００円に値上げして、入場者を今までの実績の倍以上の年３６０万人を５０年継続させるというが、地方の失敗した箱モノにありがちな楽観的な計算だ >>613
残念ながら条例適用除外なんだよ
三 文化財としての価値が高い特定施設の新築等をしようとする場合で、
整備基準を遵守すると当該価値が著しく損なわれることになると認められるとき。 >>613
バリアーフリーの適用範囲は知事の恣意的解釈で決まるのか？
ヴァカそのものｗ 人権や平等も結構だが行き過ぎると社会全体の活力を著しく阻害し、強いては
社会そのものの存続にも関わる
平成になってから女やカタワやホモを甘やかした結果この日本がどうなったか。
イデオロギーで色のついた眼鏡で世の中を見ているもの以外には火を見るより明らかであろう
社会的弱者や無能力者はあくまで社会の良識によって支えられてるということを忘れてはいけない
なんら負担をしないのに権利だけ主張し社会そのものの邪魔をするような人間はいらない >>585
>>590
自分の愛車で走り回ることが最優先
建物内部が傷ついても知ったことか
という連中だから
>>589
堀川だったか中川運河だったかの遊覧船の試験運航の時に
「車椅子で乗れないのは差別だー」と今回の団体が騒いだけど
乗船できるだけでなく緊急時にきっちり救助する体勢まで要求してた
沈没するときなんて健常者でも女子どもを優先するので精一杯なのに
自力で何も出来なさそうな連中に構ってられるわけない >>617
50年で返済出来ないなら100年かけて返せばいいだけ
復元可能で史実に忠実な史料が存在する限り、今後200年300年400年と残していく城なのだから >>619
文化財としての価値が高いかどうかを判断し適用除外に相当するかどうかを決めるのは県だからね
レプリカの復元天守閣は価値がないと主張する専門家もいるし、県が文化財としての価値が低いと判断する可能性は充分にある
あいまいな規則の恣意的な判断と言うのはお役人様の得意分野ですよ >>624
そういう専門家を含んだ有識者会議で、忠実な復元の為エレベーターなしが妥当、と判断されたの、身障者同席でね
それをちゃぶ台返ししようとする障害者団体は愛知県知事に泣きつき、知事が慰めてる（ふり）だけなの
エレベーターは付かないよ
障害者団体がゴネるだけ障害者が嫌われる構図だよ >>625
知らなかった、もうそこまで話詰めていたのか。もう圧力団体のわがままじゃないか。
俺は正義のカタワだぞ(｀・ω・´) 障害者だって登れない訳じゃないからな。
登れないのは障害者でもごく一部に過ぎないのに、
障害者団体は自分の為にそのごく少数を擁護するのに必死すぎ。 エレベーター付けろとゴネてる障害者が障害者の人達の総意じゃないのに
さも障害者全員がエレベーター付けることを望んでいるみたいな言い方はおかしいな
第一、こいつらホントに名古屋城に行きたいの？ゴネたいだけでしょ？ どのみちバリアフリーにしろと言われても階段に付けるリフトでエレベーターじゃないからな いっそ別の障害者団体がエレベーター設置反対の要望を河村さんに出せばいいんじゃね？ 人間の本性に根差すのは、寛容さやバランス感覚ではなく、闘争心なのだろう。
穏健な人の見解が圧力団体の前には弱く、大きな潮流とならないのもこれによる。 人権もバリアフリーも重要。障害者に対する配慮は当然。
しかし木造復元の建物にエレベーターつけたら、そもそも復元する意味がなくなる。
そういう本末転倒な話は配慮でも何でもない。 >>633
障害者に対する配慮は当然なんて考えが間違っている 戦国時代はそれこそ足無くなったり折れたりした武将が上がってたんだから
エレベーターなんぞ要らぬよ 階段ですら、「昔の階段は急だなあ」って体感するのが
古城に登る時の醍醐味なんじゃないんかい
階段は緩やかに、安全に改造されちゃうのかもしれんけど >>637
元から急じゃないから緩やかになることはねぇよ。手すりはつくだろうがな。 >>52
お前は自分のレスも理解できてないのかｗ
＞税金を使うならすべての人に配慮する必要はあるでしょ 正直、忠実に再現されるから価値があるのであって…
障碍者のためにバリアフリーだのエレベーターだのいうならもうそれただの和風ビルみたいなもので
城は台無しだし金の無駄だしやめたら？と思う
高い所に便利に行って景色が見たいなら高層ビルやホテルあるじゃん
どこにでも車椅子で押しかけて行って城まで傷つけようとするなよ >>633
配慮の中身だよな。
我々身体障害者も税金納めてるんだから公の施設はすべてフリーアクセスにすべきだ
というのが果たして適切なのかどうか。
個人的には権利の濫用だと思うが。 障害者に使われてる税金は健常者になんかメリットがあるのか？
あいつらが得してるだけだろ >>565
コレをキッカケに、『名古屋城炎上』みたいなタイトルで映画を一本撮るのもアリだよね。結構ドラマ性があると思う。当代人気俳優を並べてさ、戦中の時代背景を詳細に描いて、更にはその中でも名古屋城の大切な国宝を守ろうと奮戦した人々を描くと。
そして悲しくも美しくさえ思える天守閣大炎上。
壮大なスペクタクルを見せられた後で、
しかし幸いなことに中の国宝群や詳細測量図は残っているので、いつか必ず再建するぞ！というシーンでエンディング。
エンディングシーンに被せて、木造再建中のリアル映像を流し、Cパートの最後の最後2022年竣工予定！とやる。 尾張名古屋は城でもつってね
子供の頃は空襲で焼ける様子をよく聞かされたもんだ
図面があるなら完全再現、これしかないでしょ
掛軸復元するときにルビふるやつはいないだろって >>644
それいいね
ものすごくエレベーターだの言いにくい雰囲気になる >>645
復元した掛け軸にはそこまでの価値ないしね
復元された古文書にルビふるのはあるが >>633
エレベータつけて復元する意味がなくなることはないだろ
目立たないところに目立たないようにつければいい >>648
名古屋城天守は江戸時代の詳細な設計図が残っている稀少な天守なんで、それを忠実に再現しようとすることに学術的にも文化的にも意義があるといわれている
忠実に再現できない天守の再建は名古屋城の場合は無価値なんだよ 炎上はまずい
エレベーターは傷害者のかたに我慢してもらえばよいが
消防法のほうはなんともならん >>643
元々は戦傷者保護が目的で
何かあっても生活を補償する事で兵役志願者の確保を円滑にするための政策
国のために戦ってくれてありがとうという感謝の意味で健常者にも受け入れやすかった
現在の日本では正直全く意味のないもの
米国とか度々戦争をやってる国には意味があるけどな 別に生活に必要な物でもないし、美術館や博物館みたいに
展示物が同じなら建物そのものは便利に越したことはないって種類のものでもない。
忠実復元を目指す天守にエレベーターをつけちゃ駄目だよ。
富士山の頂上まで舗装道路が通れば障害者でも山頂に立てるだろうが、
山の美観を壊してそんなことする必要はない。障害者の人はアキラメロン。 エレベーターのような電気を使う設備を設置するとかえって火災の原因になるし
災害時の救出が困難になるからやめた方がいいな >>161
解放はされている
入りたければ入ればいい
捕まるけどな >>651
そのまま再現できているかどうかなんて普通見た人にはわからないし関係はない
エレベータをつけたからと言って木造復元が無価値になることはない エレベーター付けた時点で”復元”では無くなることが理解できないバカがいるようですね 別に天守なんて城にとっちゃおまけなんだから
21世紀型のハイテク天守でいいと思いますけどね 何で、そう高いとこに昇りたがるわけ？ （）
クレーン宙吊り で いんじゃね？ >>663
それなら模型でも眺めていればいいじゃんとか思う所。
名古屋人がなんでお味噌の城にこだわるのか
まるで解らんwww >>660
アホだなぁ
設計図が残ってるからこそ小学生が見ても嘘っぱちか本物かが分かるんだよ
それが名古屋城天守の教育的価値になる >>663
>別に天守なんて城にとっちゃおまけなんだから
それはあんたがマニアだから
一般人は天守そのものが城で櫓とかは城（＝天守）の付属物と思ってるくらいだ
観光資源としては何といっても天守天守天守なのだ そう。観光客は1にも天守、２にも天守だ。
でも、それが完璧な復元であるかどうかなど殆ど気にする人など居ない。
現に今のコンクリ名古屋城にだって人は大勢来てるのだし。
木造で復元し、かつエレベーターまであるとなれば一般人にはその方が
完璧復元よりずっと喜ばれるのは間違いない。 辻は二条城二の丸御殿でも車椅子の乗り換え拒否して
国宝に傷つけて文化財保護法違反で逮捕されてほしい 今はサイバーダイン製の装着型ロボットもあるから、ロボット力でいいんでないの？ >>668
名古屋市が公開してる
竹中工務店作成の天守内部の
完成予定CG見てから言おうね
古写真を基にしたものだけど
あなたが想像してる天守と
違うと思うよ 例えば姫路城にエレベーターがあったとして観桜客は何と言うだろうか？
大半の人たちは有難い、便利だと言うだろう。一般客というのはそんなものです。 松本城の階段とか階ごとに角度や踏み板の間隔が違ってて不慣れな部外者の侵入を邪魔してるのな。
城ってそういうものだから。バリアフリーとか城そのものの存在否定。
天守閣の隣にエレベーター付きの展望台でも建ててあげればいいじゃん。五稜郭みたいな 一切のバリアフリーを排除したオリジナルな姿を見たいなんて言ってるのは、
本当に少数の偏屈な文化財オタだけなのです。 どうせ建てるんなら超合金セラミック製の
ＡＩてんこ盛りのスーパー天守閣にしたらいいのに
今更昔のままに再現したって観光客は不満だらけだぞ
城は攻め難いように
つまり来客は排除するように作られている
階段なんて急で狭くてジジババ登れんぞ ただ、神聖不可侵な国宝重文にはバリアフリーを諦めてでもオリジナルな姿を維持するという気持ちは国民皆の共通認識となっています。
が、単なるレプリカに過ぎない今回の名古屋城再建は話が別です。徹底的なバリアフリーは必須義務となります。
ですので河村市長もエレベーターと同等以上のバリアフリーを約束したのです。 エレベーターでがっかりするなら
木造レプリカでもがっかりするんじゃないかな >>680
今回の名古屋城天守の場合は過去の設計図を基に忠実に復元するという行為自体に価値があるものなんで完成したものをレプリカと言われようがそこの価値はあまり変わらない
バリアフリーでそんなにもめるならもう健常者も含めて登らせないようにした方がいい 木造レプリカで満足するなら
コンクリートレプリカ(現状)でも わるくない
かなあ >>634
愛知県の「人にやさしい街づくりの推進に関する条例」
その施行規則内の条文 >>682
観光客が昇れなくなると、入場料収入を当てにした収支計画が破綻する（すでに破綻しているようだが） 再建に幾らぐらいかかるのかな
これだけみんなが熱心に書き込んでるから一瞬で寄付は集まったんだろ トヨタが作るという、空飛ぶ自動車に乗せて天守閣の屋根の上まで運び、
そこからロープで吊す 荒縄で網を作って、滑車で上に上げれば良いのでは？？
安全性はともかく、城建造の時にあったかどうかは知らんが
そんな物があれば良い、時代再現物になるぜ。
滑車を回すのはボランティアだろうけどねwww エレベーターを設置するのは不可能だから
現コンクリート天守をそのまま→耐用年数で補強工事してもあと40年で解体
コンクリート天守を新たに建築→文化庁の方針で許可されない
木造エレベーター付き天守→新築扱いで建築基準法の制限で3階立てのミニ天守に
焼失した国宝天守の再建→建築基準法の除外規定で昔のまま建築可能
リフト付けると言ってるのにエレベーターじゃなきゃ嫌だは頭がおかしい >>687
つくるのに505億円かかると河村は言っている
寄付は2億円くらい集まったらしい 河村市長はエレベーターと同等以上のバリアフリーを約束したのだからそれを信じるしかない。
市長は政治生命を賭けてそれをやる決意なのだから。 >>687
これから行う石垣の調査次第だから状況毎の試算のみでまだ未定
最悪石垣の積み直しとか問題があれば天守閣が建てられん どうしても行かなきゃならない役所とかならともかく、こういうところには必要はないかなとは思ってしまう
敵に攻められないよう作ってたんだろうし上る苦労も含めて再現した方が文化的価値みたいなものはありそう >>692
約束はしたけど何時までとは言っていないのだろう
二足歩行型車椅子完成まで30年待ってくださいとかな >>695
市長の約束がそんなに軽いものの訳がない。
約束が果たされない限り、木造再建の着工は不可能だろう。 文化財の復元が忠実に行わなければならないから
取り外し出来る後付けのバリアフリーしか許されないな。 エレベーターと同等以上のバリアフリー
この言質を市長から取った以上、障がい者団体に負けは無くなった。 >>699
障害者"団体"な。そこは間違えるなよお前 文化財の復元が目的で観光収入は復元の為の資金集めだから
建物自体にのエレベーター付けたりバリヤーフリーにすることは無いな。 天守閣からロープで吊り上げればいいじゃね
滑車くらいなら目立たないだろう そもそも障害者自身はつけないことには反対してないからな。 五体不満足以降、障碍者はただの悪人というイメージ。 乙武 洋匡 @h_ototake
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エレベーターを付ける案だと柱などの設計を変更しなければならないんだよ
忠実な復元からは遠ざかってしまうし、それだと文化庁の許可も下りない >>654
そうなんだよな
健常者にとって全くメリットが無いどころかデメリットだよね
車椅子障害者の中には自業自得の奴も多くて
飛行機のタラップ這い上がった奴はたしかラグビーの練習中の負傷
不摂生で糖尿病を悪化させて歩けなくなった奴とか何でそんな奴の生活を補償しなきゃならんのかと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
