【マルクス生誕２００年】資本主義は内部崩壊――マルクス５つの予言 [動画ニュース] ★2
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http://www.bbc.com/japanese/video-44079652
（リンク先に動画ニュースあり)
2018/05/14
今年の5月5日は、思想家で共産主義の父と呼ばれるカール・マルクスの生誕200周年だった。資本主義はいずれ内部崩壊すると主張したマルクス。資本主義に関する彼の5つの予言を振り返ってみる。
★1のたった時間
2018/05/14(月) 17:06:26.05
前スレ
【マルクス生誕２００年】資本主義は内部崩壊――マルクス5つの予言 [動画ニュース]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526285186/ 無職のニートらしい中2色あふれる妄想でしたよね
あの人働いたことないからあんな世間知らずの本書いちゃうんだよ 共産主義を安定運用するには
高い民度を必要とするから
日本人ですら無理ですね
人類は滅ぶしかない 資本を独占する資本家は労働者から搾取しますが
資本と立法と司法と行政を独占した共産党は労働者に奉仕します 働くのが嫌いな借金まみれのロクデナシ。
エンゲルスの寄生虫。
穀潰しのほざく夢物語の小理屈を苦労知らずのブルジョアのボンボンが親のスネかじって革命ごっこ。 日本は社会主義の最終形態
大事なのはシステムでは無く、
1人1人が、個人よりも家族優先、地域優先、社会優先で動くかどうか？ 崩壊を阻止した資本主義は超ズル賢いんだよね。 阻止した手段って、悪役を作る事で阻止に成功したいう
それで資本主義筋によって作られたのが、共産主義と社会主義 今更、１の動画を見たけど
内部崩壊の過程がまあ、違うよね
資本主義はその体制が完全に実現するまで崩壊しない
国家そのものが実質的に１つになるまで制度的には続く
世界そのものは、まだ寡占とも言えない状態だ 共産主義は間違いを認めないからな。要は努力目標だから。
資本主義は努力目標？具体的に勝負しようぜ
ってとこから始まるから良くも悪くも共産主義よりはマシ。 先進資本主義国だって盤石の体制とはとうていいえないわけだからな。これから社会はどっちに
向かっていくのかな。 >>1
２は、T型フォードが変えたな
従業員が消費者になる >>11
資本主義が崩壊を回避できたのはテイラーとかの科学的管理手法のおかげで、ざっくりいうと際限なく働かせて搾取することやめたからだけど
1980年代あたりからそれも壊れ始めた 資本主義も共産主義も古すぎる
もっと最新鋭の合理的な思想を生み出すべきだ >>12
動画見てないけど、資本主義が、（イスラム原理主義や独裁共産主義みたいな）悪役引立役を作って、
正義側に回って、世の中の人々を、騙して生長らえる。 ヒトラーが予想予言したような
筋書きは描かれてないんじゃない？ 内部崩壊してるのは、
中途半端な極左テロリスト集団の民主党＝民進党 >>14
知的成長が望めないから
これからも資本主義だろうね
もともと自己責任派のネアンデルタール人が滅び
共同生活社会を築き上げたホモサピエンスが生き残ったわけだけど
そのホモサピエンスも結局ネアンデルタール人化してもうすぐ滅ぶことになる。
知的生命体の進化ってほんとに難しいねえ 妙な思想を広めて死後も世界全体に迷惑をかけ続けてるニート夢想家 共産主義は、独裁政権が搾取する 資本主義は巨大資本が搾取する
どちらも駄目いう点では一緒なんだよね >>16
海外では、労働者が株を買って資産家になってる。
それが現実なのに、日本は未だにマルクス信者が多い。
労働者と資産家の壁などもはや無い。 崩壊には受け皿が必要なんだけど、ソ連崩壊で資本主義の崩壊後の受け皿は未だに見つかってないんだよね
マルクス経済学は性善説と合理性が規範だし、行動経済学とは矛盾しちゃう 単なる異端キリスト教の一つに過ぎないから
資本論は妄想書き連ねただけ >>2
世界史上唯一、共産主義の理想に近づいたのが、
一億総中流時代の日本なんだが 共産主義はまず理想ありきでその理想に合わない人を資本主義の手先だと言い出すからね。
日本の左翼もこれやったせいで完全にカルト扱い。
事実だけ見ても日本会議など比較にならないぐらいに酷いw
創価や日本会議が、少なくとも大衆の目の前で、
俺の理想に合わないのは左翼だと喧伝して回るのは聞いたことがない。 >>24
労働者が株を買って資本側に回る点や、 資本主義側が、悪役の偽の共産主義を作る事とかは
資本論には書いてるのかな 私は自衛隊機やホンダエアポートのセスナ、警察や消防ヘリによるストーカー被害を17年間受け続けています
ストーカーのきっかけはこちらで説明しています
https://ameblo.jp/jun-009382/entry-10290428588.html
最近ストーカーが激化してるので今日の１日の記録を載せておきまます。
https://youtu.be/qbBlMrXorbo
このような状況が毎日のように続いています。
これまでのストーカー被害状況
以前は桶川市西部に住んでいましたがその自宅の真上や周囲を頻繁に自衛隊機とホンダエアポートのセスナが通過していました。
セスナに関しては桶川の端にホンダエアポートがあるので当然かと思われるでしょうがこのセスナは自宅だけでなく私が出かけた先や職場にも毎回現れます
そして3年ほど前に上尾市に引っ越しをしたのですがそこにも自衛隊機とホンダエアポートのセスナが現れるようになったのです
一例として動画をあげておきます
引っ越し前 桶川市
※古い映像で画質悪いです
自衛隊機 自宅真上
https://www.youtube.com/watch?v=3WZV6RU3M_s
https://www.youtube.com/watch?v=05pZPCq-Mjw
セスナ自宅上空と外出時の動画
https://youtu.be/n5_4kk_yIxg
引っ越し後 上尾市
自衛隊機
https://youtu.be/nfLNV8xtAvg
セスナ自宅真上とその日に出かけ先
https://youtu.be/PXIi1IdEmFU
他にも救急車、警察車両などからもストーカーを受けています
https://www.youtube.com/user/rarahonya
ホンダエアポート
〒350-0141 埼玉県比企郡川島町出丸下郷５３??１
TEL 049-299-1111
自衛隊とホンダエアポートは長年に渡って犯罪をおかし続けています
G >>24
労働者が経営の議決権を持つのは社会主義のひとつの形態 負け役、仇花としての思想
それは教義でしかないんだよね
本来的に異端の教えの枠を出ない
それを理解した上での茶番は１００年だけ続いた
賞味期限１００年の夢 >>1ソースです
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180514/k10011438271000.html?utm_int=all_contents_just-in_001
新潟 女児殺害事件 23歳会社員の男を逮捕 遺体遺棄などの疑い
5月14日 21時48分
今月７日、新潟市の小学生の女の子が殺害されＪＲの線路に遺棄された事件で、警察は、現場近くに住む２３歳の会社員の男が事件に関わったとして、遺体を遺棄した疑いなどで逮捕しました。調べに対し、事件への関与を認めているということで、警察は、今後、女の子が殺害された経緯についても調べを進める方針です。 >>24
日本は資源の乏しい国なのにね
ドルで買うルールの石油など、買えるのかねぇだわ >>25
矛盾が止揚される過程で人類は進歩するんだっけ >>28
マルクス自体がクズ人間だったし。
マルクス信者もクズで、マルクスとよく似ていた。
反社会的で、あまり働かず、攻撃的だった。 >>34
話わからんくせにかっこつけたことだけ言ってみるやつがわくよな >>35
資本主義が崩壊した後の経済的なシステムだよ
原始共産主義とかマルクスレーニン主義は失敗してるし
資本主義を崩壊させるのなら代替が必要になるし >>27
日本特殊論は無意味
1970年代くらいまではアメリカですら社会主義的だった
ソ連が崩壊した時に世界中で共産主義も(修正)資本主義も終わった
その後は世界中が新自由主義に流れた マルクスの資本論と
中国やソ連のような共産主義は別々に議論したほうが話がかみ合うと思うが、
どうしてもワンセットになるんだよな。
1の動画を見てマルクスの間違いを指摘できる人が
どれほどいるのやら。 現代の無制限の格差を否定する、イコール、共産主義という短絡的なやつばっか。
資本主義を否定すると、共産主義しかないけど？みたいなアホがいるのは驚く。
「適切な格差」が必要なわけで、
格差を無制限に肯定する資本主義も、
格差をまったく許容しない共産主義も、
どっちもアホ理論ってだけ。 そもそも、共産主義の大元の理念は、資本家による搾取を止めるためだった。
少数の資本家が、多数の労働者を安くこき使い、私腹を肥やすことを禁止するため生産手段を資本家から取り上げて国有にする、これが基本理念だ。
働かざる者（＝資本家）くうべからず（＝わりにあわない利益を得るべからず）、だ。
ところが、資本家から生産手段(工場や農地)を取り上げて全部国有にするということは言い換えれば、
国が唯一つの、完全な独占の資本家になるということに他ならない。
資本家は、少数寡占であることで労働者を搾取するわけだが共産主義社会においては、資本家が少数どころか、
「国」というただ一つになる。 究極の独裁資本なわけだよ。
労働者は、たった一つの独裁資本に頭を下げるしか生きていく方法がなくなる。
しかも、資本主義の資本家とは異なり、共産主義における国家は法律も作ることができるし、
警察も持っているし、軍隊も持っている。
つまり、言い換えるなら、資本主義国家の資本家が、
たった一つの絶対独占資本家になりさらにその資本家が、法律も警察も裁判も軍隊も独占してしまった、
ただ一つの資本家に、あらゆる富、あらゆる生産手段、あらゆる権力が独占されている社会。
これが共産主義社会そのものなのだよ。
こう考えれば共産主義が「資本主義の最悪形態」と呼ぶ理由が分かるだろう。 「適切な格差」がついていないのが問題なのだ。
格差はなくすものでもなく、ひどい格差を肯定するのでもなく、
個人が生産している本当の価値に応じて適切な格差をつけるべきだろう。
しかし社会の中で格差がつくようなシステムだけはあるのに、
格差をなくすようなシステムがそれと同じくらいの力を持っていないから、
資本が資本を呼ぶ資本主義社会で、格差がその人の価値生産能力に見合わずについてしまうのは当たり前なんだ。
そこを政治で改善しないといけないが、
政治家は支配層なのできくわけないし、マスコミもそちらだから広めるわけないし、
労働層はその日の生活におわれて疲れ果てているし、無知だから、
結局このまま続いていってしまっている。
パイは限られている。そして全員が努力すると、限られたパイを奪い合うゲームはより一層厳しいものとなる。
つまり自分のことだけに集中して努力した人達のせいで人々はいっそう苦しむ。
資本主義とはそういうもの。 マルクスから千数百年も前に日本は口分田で失敗してる。 人類には理解不能なAIによる完全管理で行われる、全人類が切望する経済システムとかが先々に創造されるのかもしれないけど
資本主義の代替は今のところ発見されていないよね 社会主義の悲惨な末路すら予測できなかったのに何いってんだ？ 焦土と化した土地でならだいたいどんな主義でも上手く行く。しばらくは。
逆に成熟した国ではどんな主義でも腐敗してダメだ。 >>45
田布施システムって、ウソがばれて失敗した反日デマだよ
田布施システムはフルベッキ写真を使って説明する。しかし、フルベッキ写真は佐賀藩の学生だと判明している → 長州藩の山口県は関係なし
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3a/1c/5e6696322e6db7265657843400822a7a.jpg
明治元年10月27日から同年11月19日の間に長崎で撮影と判明している → 坂本龍馬は1年前に死亡、明治天皇は即位済みで東京にいたので関係なし
https://www.youtube.com/watch?v=W2sFCF-OVW0 >>1
民主主義も平等主義も
大いなる幻影
実際に存在するのは
衆愚政治と統制社会だけ >>51
共産主義国家ってのは、資本主義の存在する世界における
プレイヤーでしかないわけであって
共産主義が国家によってなされている間は
そんなものただの変わり者の阿呆でしかない >>50
人間が作っている以上
完璧なシステムが存在しないのだから、
資本主義の欠陥や不具合には
パッチが必要だろうということだが、
共産主義に対する憎悪や恐怖が
資本主義に対する崇拝を産み、
原理主義的な資本主義が
実行されていく。 生産性が現在の一万倍くらいになれば、共産主義に近い社会体制にはなるかもな
現在の貨幣価値で100万円くらいがBIとして支給される社会 >>44
まるで上から誰かが与えてくれるような言い方だな >>57
社会主義と資本主義は対義じゃ無いよ
資本主義の対義語は今のところは共産主義 >>47
家康とかも優秀だったが
上杉鷹山みたいな人が共産圏に出てくる事を一番恐れたのが西側陣営で
防止すべく、スターリンポルポト毛沢東等の 虐殺大好きな変な共産主義独裁者を育成支援したんだよね マルクスは間違っている。そもそも「モノの値段がどうやって決まるか」という超重要な問題を間違っている
その当時、リカードに代表されるように「モノの値段は、それを得るために人間が労働した時間で決まる」というのが通説だった
これを労働価値説というが、マルクスは『資本論』を書くに当たってリカードを参考にしたから
労働価値説をそのまま踏襲して『資本論』を書いた
当時「モノの値段は人間の需要によって決まる」という説を押す人もいたが、労働価値説の信奉者たちは
「水は人間に必要不可欠だがタダ同然じゃないか」という主張を盾にして労働価値説を守っていた
しかし、その後労働価値説はひっくり返される。ワルラスらが限界効用説を主張したからだ
「水は無くてはならないが、沢山あるから安い。手に入りにくいものは価値が高くなる」という説を唱えて、それが結局正しかった
けどマルキストは時代遅れの労働価値説を守り、『資本論』が議論の土台からして間違っていたということを認めなかった >>25 ソ連は、国内的政治体制としては、独裁主義を官僚機構で支えていた。
そして経済的には、「国家資本主義」というものであった。
つまり国丸ごとで、「外部」と「差異」を必要とする「資本主義経済」で経済は回っていたのだよ。
共産主義を標榜しながら、本来のマルクスの思想と理念とは程遠い、無関係なものであった。
なお本来のマルクス思想の体現が、現生人類で可能とも思わないので、マルクスとその著作は罪作りだね。 >>31
資本主義もどんどん進化していったが、
マルクスはそれをまるで理解できていなかった。
マルクスは一度もマトモに働けなかったし、浪費ばかりで資産管理も出来なかった。
資本主義や人間社会をよく解っていなかった。 共産主義革命はアメリカで起きない
といけないんだろ？マルクスの説だと。
ソレが起きてないからねまずそこでアウト >>14
少なくともマルクスの延長線上には何もないし、得るものがないからなあ。
イデオロギー主導の考えも否定傾向だし。
例えば資本主義を継続するのに金の執着はいらないわけだが、
共産主義は共産思想を否定されたらシステムが崩壊してしまうだろ。
全員賛成思想なんて、全く異色の価値観持ちが一人いたら終わりだが、
いることにしたら共産主義の正当性が崩壊してしまう。
資本主義は、資本主義の精神に賛成する必要性すら持たないのが最大の強み。
崇高な思想など持たなくても世の中は幸せに回る。 >>65
つうか、未だに発芽してないであろう資本主義の後の経済的なシステムを構築が俺には説明不可能ですよ
ただ、代替も無しに崩壊は無いでしょ >>58
競争に精出すと、牢屋行きだからな
演劇とか娯楽とかの、無駄な仕事を沢山増やして、皆が職に授かれる社会を構築したんだっけ >>74
いや、単に労働力を確保するための経営戦略だが 日本がマルクスの理想。
ただ、社会主義ではなく、「会社」主義になった。 >>73
内部留保がーと騒いでる香具師の
レベルだったマルクスって。
ここのネトウヨやパヨクみたいな >>72
だから、そうなった原因は性善説と合理性だよね
人間には悪人がおらず、不合理的な行動をしないって前提で構築されているのがマルクス経済学 >>1
共産、社会主義国家はいずれも「国そのものが崩壊」したけどなwwww >>77
崩壊したら政治が資本を管理するんじゃないの >>73
大資本の客は労働者。なので 労働者を蹂躙搾取すると
大資本は客を失い大打撃を受ける そこが鍵になると書いてたんだっけ >>18
合理的と言うか、現実的な体制が必要だね。
現実的には誰でも老いる。必ず。１００％。
幼年時代、少年時代も１００％必要だ。
そして、発達障害などの人も絶対に発生する。
後天的に障害を発生させる人も出る。
「普通」と言われる能力を持てるようになる人がまず
７割としても、それを発揮できる時間は限られている。
日本の資本主義は机上の理想に偏り過ぎている。
そして、拝金主義に振り切ってしまった。
老若男女働かせ過ぎ。
せめて、女性は守り、保護しなければ子供が生まれない。
男女平等とか言って女性までも奴隷として働かせてたら
そりゃあ少子化になるのは必然だ。
仕事としての能力の劣る人が存在することをまず認めること。
そして、支えることが社会の体制として必要だ。 >>85
それなら単に計画経済ですし、既に失敗してますよね >>78
そんなの黙ってても富が集まってくる都市部だけだよ
江戸時代は集めた富を田舎に再分配する仕組みがなかったんだから >>1
資本主義の終焉に戦争があり、今まで米軍が処理してきたので
国際社会としては気付かれなかっただけで
資本主義がこの変な社会を作ったことは米軍の犠牲があったからであり
米国が保護主義になれば資本主義は回らないし
かといって日本が自主防衛ともなれば徴兵制に大東亜共栄圏ぐらい
無いと無理であり、資本主義の終焉に戦闘行為があり
良いシステムとは言えない。 ①労働者は資本家に搾取される。
↓
②なんで労働者は搾取されるんだ？→それは資本家が生産設備を持っているからだ。…資本主義
↓
③じゃあ生産設備を社会(国家とかコミニュティ)で持とう。…社会主義
↓
④社会が生産設備を持った状況で、生産性が効率化し、機械が人間のかわりに何でも出来るようになり、
人がそれほど働かなくても良くなった。…共産主義
↓
⑤さらにイノベーションが進んで世帯・個人単位で極度に効率化された生産手段(人型ロボットなど)を所有できるようになり、 人がそれほど働かなくても良くなった。…超共産主義
社会主義(共産主義)と資本主義は、自由主義、民主主義の下では共存可能。
現に漁業組合や公営企業などは生産設備(手段)を社会(コミニュティ)で持つ社会主義そのもの。
また社会主義(共産主義)だからといって、すべての生産手段を公有化しなければならないというわけではない。
ソ連＆中共は、全体主義と社会主義(共産主義)を混同させ、かつ、失政まで行わせることで
人々の社会主義(共産主義)に対する信望を失墜させ、社会主義(共産主義)を潰すために
資本主義の権化であるアメリカによって意図的に作られた国家。
実は冷戦っていうのはまったくの茶番。
ｔ >>75
アメリカじゃ共産革命は起きんだろうナ アメリカは日本から富を搾取収奪して、大して働かずに高収入いう
そんな美味しい社会を実現させてるからな パヨク「資本家がー」
一般人「今の資本家は年金基金、パヨク年金なしな」
パヨク「分配がー」
一般人「来年の種籾まで分配すんだろw」
↓
パヨク必要ないだろ ★法人税増税とそれに基づく財政出動こそ真の成長戦略★
供給力の乏しい時代だったなら、個人ががんばって物(付加価値)を生み出せば生み出すほど(働けば働くほど)豊かになった
でも、現代のように何もかもが機械化された状況では、個人がいくらがんばって物(付加価値)を生み出しても(働いても)、
競争力がないため豊かにならない(まだ競争力のある業種もあるがこの先減ることはあっても増えることはないだろう)。
じゃあ、国民が豊かになるにはどうすればいいのか？
それは機械(生産設備というのは現代の打ちでの小づち)によって生み出された物(付加価値)を無料(ただ)であげればいい。
そうすれば生産性(供給力)が上がれば上がるほど経済は成長する(少なくとも人々の欲望が満たされるまで、
王侯貴族のような生活が出来るまでは経済は成長する)。
こう言うと、無料で物をあげる事なんて出来るわけないと言うだろう。これは確かにその通り、
ならば出来るだけ無料に近い価格、すなわち原価で売ればいい、すべての企業が原価(に近い価格)で物を売れば、
生産性が上がれば上がるほど経済は成長する。
原価に近い価格で物を売るということは、企業に内部留保は発生しない(あるいは発生しても少し)ということ。
実は企業の内部留保こそが経済成長を阻害している要因。企業のぼったクリ価格(技術の蓄積による寡占競争による)がほかの需要を奪っている。
トヨタが原価50万の車を300万で売ったとする。トヨタは250万の利益を得るが、
これは購入者の250万円分の需要を奪っていることにもなる。
従って法人税増税＆それに基づく財政出動こそ最も適当な成長戦略。
自民党の政策は全く逆をいっている。
ｔ 結局、19世紀の時代遅れ経済学なのね
金持ち妬んだだけ >>83
正確には、悪人や不合理の否定を積極的に志せばいい社会につながると、こう考えたわけだな。
彼らはそれを資本主義と呼んでるだけにすぎなかった。
何が悪いと思う人はたくさんいそうだ。
ドス黒い悪そのものだが。
善意を心がけることが最大多数の幸福を >>1
とりあえず預言者としては
ノストラダムス＞＞マルクス 資本家にも得だと思わせるか、全人類に近い数の人間に受け入れられ、矛盾を押さえた経済システム
これを構築出来たら、マルクスと同様に人類史に名前が残るぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
