【裁判】京都市の学校が私道を封鎖し陸上トラックに。住民が撤去を求め提訴。他人の土地でも通れる「通行地役権」を主張★2
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http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180629000259
京都市右京区の京都学園中高が同校グラウンドに接する生活道路を封鎖し
陸上トラックにしたのは通行する権利の侵害だとして、近隣住民が２９日までに、
同校を運営する学校法人京都光楠学園を相手取り、道路に設置された門扉の
撤去などを求めて京都地裁に提訴した。
訴状によると、学園は住民に連絡せず２０１６年１０月、道路の廃止手続きを市に申請。
住民の反対にもかかわらず、１７年５月に門扉を設置し、陸上トラックとして整備した。
道路は学園の土地だが、５０年以上住民の通行に使われており、他人の土地でも
通ることができる「通行地役権」があると主張している。
学園側は「訴状が届いていないためコメントは差し控える。生徒の安全安心のための
整備なのでご理解いただきたい」としている。
住民はこれに先立ち、門扉の撤去を求める仮処分を京都地裁を申し立てている。
決定は９月の予定。
閉鎖され、陸上用トラックに整備された道（京都市右京区）
http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2018/06/20180629181006kyogaku450.jpg
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530329237/
1が建った時刻：2018/06/30(土) 12:27:17.10 他に迂回路あるなら訴えは無効
迂回は１ｋｍだけどココ使えば200ｍに短縮される、老人で足腰悪いから短いほうが良い、は正統な理由にならない こんなことすれば周辺住民からの風当たりが強くなるのに >>1
なにこの使い物にならないトラック
トラックが必要だから閉鎖したんじゃなくて
閉鎖する口実を作るためにトラックを作ったんだな
目的は別にあるだろう 正式に道路登録廃止手続きとってるなら住民全面敗訴だろ
迂回路あんだから廃止は無効言う権利はねーぞ トラックが傾斜してるし真ん中のコース以外は途中で途切れてるし不自然なんてもんじゃねえ 道路登録（＝免税）されたまま障害物とか地主が設置したら往来妨害なるが
正式に廃止してるなら（＝固定資産税発生、迂回路あるなら１００％通る）まったく問題ない この土地の部分が公衆用道路として非課税になっているのならだめだけど
そうじゃなく、かつ他にう回路があるなら問題ないだろ 他人の土地だから無理強いできないだろ、と思うのは素人考えなのか？？ 通行する人のマナーが悪くてトラブルも多かったとか？ 使い物にならないもんだろうと
この学校法人の資産なんだから、学校がどう使おうと、まったく利害・権利関係ない住民がどうこういう資格はない
そもそもショートカットを通行する既得権が存在しないので
他人の財産権侵害してゴネて何様？
自腹きって駅まで近い物件に引っ越ししたら？ということ 学園と住民の間に確執でもあったのかな？
いずれにせよ、学園側に分がありそうだが この付近に住んでる学生だけどほんといい迷惑だよ、撤去求めてるチョンは。 いかにもチョンと部落の都らしいはんなりとしたニュースでんなぁwww えー、新スレ突入？
だから…
近年ここから不審者が学内に入ってきた事案が複数回あって門扉を付けたんだってば…
しかも男子トイレに男がいたんだよ…盗撮目的で
このご時世誰でも入れる学校は危ないんだよ でも門扉設置はちょっとやり過ぎだと思うわ
学校のやることじゃないわ >>6
学校のコメントに「生徒の安全安心のための整備」とあるところから見て、
トラックは『目的』ではないだろうね。 中学一年女子の体育をビデオカメラで取るおっさんとか
とにかく不審者が増えたんだよ 無茶苦茶遠くなるのかと思ったら
たいして変わらんじゃん
一回駅の方に行って踏切渡って戻ってくるだけだろ 学校敷地に外部者が入らないように
門扉や塀などで隔離するのは
昨今の事件をかえりみると
とても重要なことだと思う。
学校の勝ち ここ通れる前提で学園が宅地売ったんなら
勝てねーだろ 元々学校の土地で好意で開放してただけなのに
裁判起こすなんて京都人は図々しい奴らだな 学校の中入り放題って事？
無敵の人が張り切っちゃうんじゃね？ >>24
それは他の部と共用するから危ないって話じゃね？ >>3
> 他に迂回路あるなら訴えは無効
そうだよねえ。
恥ずかしくないのか？ エゴ住民と欲ボケ弁護士
て言うか、終戦直後のどさくさに不法占拠して住み着いた朝鮮人を思い出させる。 >>6
段階退職爺が学校騒音にクレーム付けだしたからその報復じゃね >>29
それを証明する書類があるならな
交わした覚書書ないならその言い分は通らない トラックが私道を封鎖し住民が撤去を求めているのかと‥ >>14
既得権ってやつだろ。
平屋を２階建てに建て替えると後ろの住民に日照権主張されて、二階３部屋が2部屋に制限されたりするわ。
建ぺい率問題ないのに。
訴えたやつは後ろの住民を思いっきり日陰にしてるのにな 入り口と出口にゲート作って有料改札
作れば良いんじゃねえの？
なにせ私有地だからそういうの設置しても良いはずだ。 測ったけど竜安寺駅側にでるときに迂回するのは一番距離がある家で１７０ｍ程度みたいだけど >>45
健康とダイエットの為に歩くつもりで受け入れろよ住民
って感じやな 地役権って民法で確かに習ったわ
用益物権のひとつだよな 学園の土地なんでしょ
安易に通っていいよ、とか言うもんじゃないね 門がある私道なら通れなくてあたりまえだろ。
門が無いなら通れてあたりまえ。 京都人らしい発想だな
最初は「私どもの私有地だけど住民のみなさんが利用しやすいならご自由にお使いください」
でみんな感謝して使うのだが数年もすればそれは「当然の権利」だと勘違いする輩が出てきて
今度は再利用するときに「お返し願います」といったら「ふざけるな！ここはみんなの土地だ！許さんぞ！」
となる
可哀そうなのは学園側で、なんとか近所と仲良く共存していきたかったのでことを荒げたくないのだが
今回の件でギスギスしか関係になることは間違いない
で、どちらが悪いかというと「善意」で行った行為をいつの間にか「当然の権利」として考えるようになった
住人側がどう考えても悪い >>1チョンコや！(住民^ω^#)੭ꠥ⁾⁾チョンコが黒幕にチガイない！ 陸上部の部員数5人しかおらんぞ
たった5人の為に整備したんかよ
どんだけ金持ち学校なん 通行地役権って主張しているけれど、契約書を交わしているのかな？
ただの既成事実だけでは、今の学校を取り巻く環境や安全を考慮すれば、住民は敗訴する
それに通行地役権は、契約した特定の人に与えられるのであって、不特定には使えない権利だとｵﾓﾀ 通行地役権の設定契約はないから、通行地役権を主張するならば
時効取得したというしかない。しかし、通行地役権の時効取得に
ついては、最高裁の判例がある。
通行地役権の時効取得のためには、要役地の所有者（この場合は
住民）が自ら承役地（この場合は学園の土地）に道路を開設したと
いう事実が必要。
（平成6年12月16日最高裁第二小法廷判決）
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/754/062754_hanrei.pdf
単に学園が開設した私道を長年通行していたというだけでは、
通行地役権の時効取得は認められないというのが判例の立場。 東京マガジンでもやってたけど相変わらずの住民エゴだろ
市が廃道認めてるのに 善意で他人に使わせてあげてたらいつのまにか当然の権利になっていたでござる、てことか >>64
制服なんて廃止すりゃいいのにな
大嫌いだったわ ちょっと遠回りになるだけで迂回路はあるんだろ
ずうずうしい住民だな 学校に無関係のチョンを入れるなよ
封鎖するのは当たりまえだろ
沖縄を見てみろよ 農道をチョンが封鎖して、我が物に使ってるだろ
チョンを入れるな、排除して通れなくしろ >>79
ある
学校が宅地を売った時の状況を裁判所がどう判断するか >>80
下手に親切にしたら勘違いしてそれを当然の権利だと主張しだしたでござるの巻 そういや中学校って税金でやってんだろ？給食費とるのっておかしいよな
休み時間にボール使って遊んでいてガラスわってしまったときに金とられるのおかしいよな うちもやられたことあるわ
私有地だからってむやみに通行止めにできないんだよな >>82
学園は宅地を住民に売ったことはない。
学園は現グランド東側の土地をデベロッパーに売却し、
デベロッパーが宅地開発して小分けした上で住民に
販売した。
デベロッパーが住民に何を言ったかなんて、学園の
知ったことではない。 (-_-;)y-~
なんでか知らんけど、火事になったりするねんなぁ。
なんでか知らんけど。 他人の善意は受けられて当然って団塊かBかチョンなんだね >>35
部活頑張る若者にー
って考えは微塵もないんだろーねw
さすが老害w
消えて欲しいね☆ これ駅まで徒歩何分とかうたってた物件のねだやら変わるからややこしいの出て来てんだろな 学校の土地ならどうしようが自由やろ
通らせろと言うほうが頭おかしい わかってないやつ多いけどこれぐらき学校側が酷いんだよただの嫌がらせ
住民と違う事で揉めたんだよ
そればかり解決したんだけどそれで嫌がらせでこんな事しだした
そんなの許されるか？そのうち色々報道されるし住民側正しいのわかるから >>96
最寄り駅にいくときには当該土地は通らない。 学園大学の最寄り駅周辺の何とも言えない閑散として荒れた感じが怖い
新しい大学らしくそれなりにキレイににしているけど何かが違う感じかな
あの辺のマンションを借りたら心理的瑕疵物件が多そうな…感じかな 何だろう >>98
他地域の人間がそんなローカルな裏事情を知ってる方がおかしいだろ >>101
>>102
全然荒れてねーじゃん。
ちょっと行けば区役所だって近くにあるし。
電柱地中化済みだからだだっ広く見えるだけだろ。どんだけ狭い空になれきってんだよ (-_-;)y-~
立命館大学衣笠校内とか、犬の散歩してる土人とかおって、
不愉快やったな。 >>105
俺はここは知らないけど関西て陰鬱なんだよね >>60
庇を貸して母屋を取られる
を地で行く京都人だな 迂回路がないというのならこの訴えもわからなくはないけど
迂回路あるのなら、そっち使えばいいだろ。 (-_-;)y-~
グーグルストビューで見れると思うけど、
等持院駅踏切んとこの藤原って家の樹木がヤバイことになってるで。
昔、煙草屋かなんかの商店やった作りの家。
電柱の架線の高さ越えるぐらいに、アマゾン・ショップになってる。
失われた25年で、近畿圏は完全に腐ってるねん。 今は線路側しか通れないから朝夕込んで困る
だからまた私道にして通らせろが住民側の言い分
がこれでは基地害の塊なので新聞社焚き付け何だかんだといちゃもんつけて譲歩狙ってるとこ >>1
子どもに轢かれないところで陸上練習させてやれて良いじゃないの ネトウヨみたいな物だな。
ただで使えてた物は自分の物で、自分に権利がある物だと勘違いするんだよ。
だからウリにはYOUTUBEに好きな動画がアップロードする権利があるニダ！
と主張し始める。 (-_-;)y-~
ストビュー見た。煙草屋さんやわ。アマゾンショップ藤原。 >>68
そうみえるか？陸上のコースしょぼすぎてがっかりだよ >>98
この話にいろんな闇がありそうなのは直感的に感じるｗ
手のひら返しする連中が腐るほど出そう >>43
「他に迂回路」があるからだけど？
利便性の為の権利じゃなく他に道がない場合だけだからな >>98
いや例え学校の嫌がらせだとしても
住民に権利ないのは変わらないから >>10
お役所は、土地の所有権と手続きに瑕疵がなければ許可するでしょーよ。全体の奉仕者なんだからね。
過去歴と情に訴えてそれを覆そうとするために司法判断を仰ごうとしている。 >>124
権利が無いのなら嫌がらせしてるのは住民側では？ｗ 北海道だと先ずこんな事はないんだけど、
土地が古いと地権者と利用者とか権利が複雑なんだろうな。 この道路を通らなくても、目的地に
行ければなにも問題ないはず。
利便性がいいからと他人の土地を
近道に使うような住民はクズ。 提訴住民の基地外っぷりがやヴぁい
こんな完全に狂った輩と物理的に接触する可能性がある近隣エリアの人ら
よく転居せずにいられるな 「通っていいよ。通行料払え」で良いだろ
まさ他人の土地を無料で利用しようとしてるんじゃねえよな？ これ問題なのはこの学校が建売住宅を建てて販売してるんだよね
んでそこの住民が訴えてる
建てた当時はここを道路と使っていいって話で売ってて今になって通っちゃダメてのはおかしいだろって話
この話が事実なら学校の負け
古い話だから証拠や証人が出てくるか
裁判所がどう判断するかって話だな
住民のエゴってだけではない まあ、学校みたいな広い土地を持ったことのない奴にはわからないだろうけれど
近隣の人ばかりじゃなく、結構、怪しい奴がはいってくるんだよな。
学校の子供たちを守る安全面から見れば、当然の処置だろう。
これで、部活や学校帰りの子供が、変態に子供だいたづらされたり、
異常者に危害くわえられて、死傷者だそうもんなら、学校が管理手落ちになって叩かれる。
当然の処置だよ。
もっというと、学校の土地にみだりに入るのは不法侵入で訴えていいレベル。
人の土地を利用するなら、ちゃんと契約を交わすか、金払って使うような（その金で警備員を雇うとか）
ことをしてなかったら、ダメだろ。
子供の安全が一番。 http://imepic.jp/20180701/211050
このグランドと線路の間に有る道だよね？
こんなのちょっと先行けば踏切渡って先に行けるし渡れなくなって不便を感じるのって、元々孤立した場所になってるエルベレディース北野って建物辺りの住人だけだと思うんだけどこんな私道を塞いだだけで裁判起こされちゃうの？
京都民て怖いね >>72
宅地分譲業者に当該土地を売却した際、業者と学園との間で、
黙示の通行地役権設定契約が締結されたことが推認され、
要役地の承継者である宅地購入者らは、
登記無くして学園に対抗することができる
なんてこじつけるのが、地裁の得意技 >>76
へえ？
君ってファッションセンスが有って服とか自由に買えるお金持ち？
じゃなかったら制服って有り難いけどね
少なくともダサいとか言われないし >>87
学校は勉強を教えるところで食事を提供する場所じゃないから >>98
取り敢えず落ち着け、日本人語で頼むよ
で、その揉め事ってなんだ？ >「通行地役権」がある
登記用語なのに登記してなかったら意味がない >>133
だからそれは学校が売った先の業者が勝手に言ったんでしょ？
学校が直接売ったとか初耳 京商豆知識「お好み焼きジャンボはデカいだけで美味くない」 便利な道路が有りますと言って住宅用の土地を高値で販売
数十年後に使えもしないトラックに作り変え土地を回収
世代を超えた詐欺だな >>72
また、
その道路が学園によりを開設されたのだとしても、
それはもっぱら開発される宅地の利便のためであって、
畢竟、宅地分譲業者が開設したのと同義である。
宅地の購入により業者の占有は原告らに承継されているから、
宅地分譲から10年の経過により通行地役権を時効取得したとする原告の主張は、
これを容認することができる。
なんて曲解するのも、地裁の得意技 >>148
そもそも学校がその事を了承してたしてなかった抜きにして私道が一生通れるものだと前提にして家を買うのがバカだよね 仕方ないんでないの？
ずーっと私道使ってたからこれからも使わせろ
と書かれるとさっぱり言い分が理解できないけど… >>154
確かにその通りで、富山の小学校の銃撃事件でわかるように今時は一般人が自由に校内に入れるのはリスク的によろしくない。 >>1
これ、住人に土地を売る時に、ここ通れますよつって売ってるんだろ？
買わせた後でもう通らせませんは酷くねか >>107
トンキンのほうが陰鬱で街も道も汚いやろ ＞「通行地役権」があると主張している。
他に通行ルートがあるんなら無いんだよなぁ
ショートカットしてただけならダメ まあ、学校はもう少し配慮すべきだね。
学校自体の撤去等も考えるべき。
巨大な土地施設は住民にとっては迷惑施設でもあるでしょ。
ものすごいコストかけさせるわけ。 右京は在チョンが多いよな。だから今でも人口が増えてる 私道はトラブルの原因だから
時代変わると大変だな。 >>60 解説ありがとうございます。
住民側が悪かったのですね。 >>137
写真左端数軒が原告だと思うけど、車やバイクで一条通りに行こうとすると一方通行だらけで馬代まで出なくっちゃならんのよね 近所の小学校も最近は門を閉めて部外者が通れないようにしている。
防犯上、門をしめないと逆に学校がモンスタークレーマーに怒られるからなあ〜 >>133
学校は不動産やじゃないから分譲出来ないぞ ・学校が市に道路の廃止を申請、受理。
・土地は学校のもの
・住民が「50年も前から道路として使ってる！」←"使わせてもらってる"の間違い
・住民「通行地役権が発生する！」←申請していない >>168
そうだよな朝鮮学校は全て潰して北朝鮮に全員行かせりゃ良いだけだ >>172
割りとマジで異形地通行権でも人が歩く幅程度で良いから
車やバイクの通行は無関係 学生の時に京都住んでたけど、闇が深い街だよね。
昔の子育て世代が新興住宅地に逃げてた理由はよくわかる。 >>147
登記がなくとも、認められるケースがある。
今回ゴネ通そうとして理由もそれ。 京都学園って京都商業時代から在日多い学校だったけど経営陣が在日系？そうなら在日学校と在日住民の対立になるのか？ そもそも学校の土地は政府の補助金で購入したものだろ、私物化して担保にしてカネにするのが目的 >>1
袋地でもなければ無理だろ
念書でもあれば別だけど まぁ周辺の道がどうなってんのか、まったくわからんから
あまりに迂回路が遠くなるっていうなら、
学校の封鎖の主張のほうがなかなか厳しいかもしれんが。 私道の通り抜けを妨害し続けて逮捕されたキチガイ老夫婦がいたな これって東側の住宅地の住民となんか揉めたんじゃなかったっけ？ ✕ 迂回させられるようになる
◎ ショートカットできなくなる
楽を覚えて、被害妄想に陥っただけ >>72
判例の読み方がおかしい
そんなこと書いてない >>30
京土民なんて、卑屈な上辺だけの屑ばかりだから何をいまさらｗ 横にコンクリ管でも置いて
そこから通ってもらえよw >>33
ちゃんとGoogle Mapで見れや
グラウンドはきちんとフェンスで囲まれてるよ >>133
学校が土地を売却する前から、等持院駅南側に民家が複数並んでて、その民家の前の道は幅が元々広くない。
その民家の住民は、自宅前や横に自動車の駐車場を作ってるが、等持院駅側に出らず、学校の敷地の砂利道を使ってた。
文句を言ってる住民は何人もいるんだろうが、マスコミに出てくる住民は、その学校が売却した土地が開発されたところではなくて、もっと前から民家で、学校の土地売買とは直接関係なさそうな駅前の住民。
なんで、それらの駅前の民家が土地売買前からあったかわかるかというと、国土地理院のサイトの昔の航空写真に民家の映像が確認できる。
学校が売却した後に出来た住宅は、駅よりもっと南側。駅に隣接してない土地。 地図みたけど、そんな無茶苦茶な
回り道じゃない。
特に歩行なら線路渡ればいいだけ。
逆側にも駅あるし >>187
あれは、複数地権者同意による共有の位置指定道路を一個人が一部だけ勝手に封鎖することで事実上共有物としての機能を果たせなくしたからではなかろうか？
こちらは位置指定道路を解除した上での「私有地」の通行閉鎖、つまりすでに道路ではないし、道路ではなくすることを市に受理されている 京都って品があるのか無いのか解らんな。
関東では少なくともそんな恥知らずな要求出さないわ。
意外だ。面倒くさい人が住んでそうなイメージはより強くなったけど。 >>155
学園が通行地役権を設定していたなら、通れると思うだろうね。
認定されるかどうかは知らんが。 １０年以上昔、小沢が「生活野なんたら」と鵜うだしてから
「生活＝反日ロシア帝国の生神女(日露戦争とロシアソビエト革命を明治政府情報部が
やってたのでその日本への復讐にロシア正教会の聖母マリアテンプル復讐教団共産の
「生神女」の「生」と生きている「活」というのが反日の「漢字による日本への
呪詛の漢字トアックがロシア正教会の聖母マリアテンプル教団である
「生」「活」というのが反日の呪詛の「漢字」であり
日本への人工地震攻撃にも「活」「断」「層」というのは日本への黒魔術呪詛
ロシア正教会ロシア帝国ニコライ２世の呪詛黒魔術呪術をロシア革命ソビエトを
ソ連解体後にソ連から受け憑くいたロシア黒魔術魔女や妖術呪術などや
マルクス黒魔獣呪術の悪魔との契約を日本国や日本の押しつけるための呪詛であるらしい そのために日本に人工地震を起こす地下冥界の核爆破基地お「活」「断」「層」と言ってる元
はこのロシア正教悪魔教テンプル騎士団のロシアマルクスで使う黒マリア像の
「生」「活」「女」や「生活の党」というのがロシア帝国からの日本への黒魔術呪術呪詛を
中国共産党の中野(中国共産党内やユーラシア火星中国大陸や
中国渠山東独自の毛沢東中国共産党の国共合作で野１００年の金蠱毒を
中華民国中国人民共和国で半分ずつにしたので
毛沢東中国共産党が背負った５０年の中国共産党コミンテルンのノルマが
１０４９年から５０年満期の１９９９年に切れているのである
だから１９９９年にのしトラダムすの五島列島プロジェクトで創価池田大作ＳＧＩの
次世代３世代目がフランス大東社の五島列島の復讐赤白椿悪魔講バフォメットの
イエスキリスト像にツバを吐く黒魔術儀式に関係する地下冥界朝鮮共産党の黒魔術が
潜伏してるのが長崎五島列島のキリスト教会フランス大東社の日本への復讐と
「１９９９年ノストラダムスの五島列島予言も、１９４９年の中国共産党から５０年たって
マルクス共産党の中国毛沢東主義が満期になったから新しく黒魔術人工災害での
日本への呪詛攻撃を始めた 悪魔教メでぃち家のマリーメディチ家のイエローナイフミサイルユダヤ教
キリスト教十字の宇宙衛星基地からの垂直ミサイル十字剣やフォークは海洋神ポセイドンの
人工地震海洋人工津波あらしなどのフランス革命時の古代ギリシア神の戦
人工災害や嵐や人工津波人工地震への願い(最近の生贄や黒魔術呪樹や子供殺人の
黒魔獣魔術中国道教呪術徳川仏教密教無神論日光ヒアリが掛けた呪いと対抗する
金枝論「黒魔獣の中国文化大革命の大量虐殺中国内の文化大革命もこの
黒魔術文化人類学の「黒い魔女と月の女神ヘカテ―自由の女神と
三叉の交差点での呪術日本なら下賀茂神社の三叉路が海洋ポセイドン海神の
人工津波の三叉の矛の魔術呪術の元である 地役権を主張するなら要役地と承役地もよく知ってるよな
なら普通は訴えようと思わない
そこに通ってる学生より自分達を優遇しろってか >>177
もうね、何かというと、朝鮮朝鮮言うのうんざりだわ。
学校とかの大きな施設だからそれでいいじゃん。
こういうの病気なの？ 車のトラックが陸上にあるのはあたりまえだと思って開いたのは私だけだろうか 私道なんやろ？
問題ない
この間、似たようなまとめ記事見た 学園のどこの部分なのか、詳細なデータが無いと何とも言えないな。 この市民の人達はナショナルトラストみたいなのしないの？ >>220
京都学園高校のグラウンド回りを見ていけばあっさり特定できるはず まあ法律論より京都にしては比較的新しい学校のイメージの問題だろうね。
京都新聞が住民側に寄ってるのもそれで説明できるし。 住民の不満は分かるけれど仕方がない話だな。
所詮は他人の土地でしかない。
「ここが通れたら･･･」とか「以前は通れたのに･･･」なんてのはいくらでもある話。
学校ももう少し妥協があってもよかったとは思うけれど、
そこはお互い様だろうね。 通行権や通行地役権が如何に厄介か・・・だな
どんな事があっても自分の土地に他人を通らせてはならない >>230
俺の庭先は前の住民が廃道を買い足した土地なもんで、
越してきた１０年前ごろは近所のじいさんばあさんが水汲み場へ行くのに通っていたよ。
近所内のことだから防犯上もかえって好都合だったけど、
今どき水汲み場というものも必要性無しだし、
じいさんばあさんも一人二人と欠けて行き、
もともと道といっても農村時代の崖道みたいなものだったので、
足腰の衰えに勝てず使う人もほぼいなくなった。
今では小学生の娘と近所の同級生の男子がお互い会うのに使っているくらい。 学園が親切心で私有地を通らせてあげてたのに
住民ときたら・・ 今まで通らせてくれてありがとうの精神ゼロかい（笑）
住民及び擁護する奴は是非お金を出しあって学園から土地を買い上げて下さい（笑） >>63
京商自体がブラックだったニデックに売られたんやろ。 >>232
小学生なのに、性の悦びを知りやがって！！！ >>98
なるほど、なんかあるんだろうな。
でないとあんな汚いやり方しないからな >>240
学校側になんかあるんだったらとっくに報道されてるとおもうよｗ >>237
私有地だけど(容積率緩和などの見返りの代わりに)自由に立ち入らせなければいけない公開空地みたいな存在もあるけどね。 単に5分短くなる程度じゃ無理だろ
他人の土地通らないと自宅から出られないとか
不動産の有効利用な場合に政策的に認められてる権利の一つでしょ >>3
観点が間違ってる
今回の最大の問題は門を作ったこと
学校にあるのは共有地を使う権利であって勝手に通行止めにする権利はない >>248
何を勘違いしてるかわからんけど
共用地じゃないよ >>248
そもそも共有地じゃなく、100％学校所有の土地だぞ、バカｗ >>248
迂回路のある私道の閉鎖は、所有者の自由ですから。 他人の土地に文句つけるとかどこのチョンだよ・・・あ、京都か・・・ >>251
それを振りかざすのが学校のイメージを良くするのかって話ね。 学校を作る
↓
一部をディベロッパーに売ってディベロッパーが宅地分譲する
↓
学校の中に、学校所有で住民の使う私道が一部残る状態
↓
手狭になる「迂回路もあるし、この私道は閉鎖で良いよね」 >>258
そんなの言い出したら使わせる以外の選択肢なくなるじゃんｗ >>203
京都に品があるとかw
マスコミに流されすぎだろw
まさに情報弱者の典型例だね >>258
「キミの家はボクの感情に配慮して、ボクが無償で占有すべきだ。」 これは典型的な議論やな。住民側か自治体が土地こ購入するしかあらへんやろ。
学校側も経営が大変なんやろ。 >>258
でも訴えてるのたった数人なんだよな
他の人らは賛同してないっていう・・・
イメージ悪くなるのは、町内会の名前使って訴訟起こしてる数人の方じゃないの ただ単に遠回りになると言う理由だけで、他人の土地を無料で自由に利用できると
思ってる住民たちなのね 訴状を見ないと何とも言えないけど
私道がある前提で高く売ったのに売った後で私道廃止したのであれば学校不利だね 通行地役権なんつうのは、自分の田んぼいくとき他人さまの田んぼのあぜを通っても不法侵入には
ならないとか、そういう程度の話しで、恒常的・日常的・常習的に他人さまの土地を通行できる権利
いうものとは違うからな。いうなら「今後は別のルートで通行してください」で対抗できてしまうさけな。
もっとも日本の判例は恒常的な通行権みたいに扱ってるのが現状やけど。 >>268
売ったのはディベロッパー。学校じゃありません。 学校では、住民が学校の土地を通過するのを黙認してた。学校の土地は広かったので
使っていない土地だった。陸上部の強化の為運動場を整備した。問題の土地も使用す
る事に成った。ところが住民が通行権を主張して通り抜けをする。生徒とぶつかった
り危険なので門を作ったら裁判所に訴えた。通行する住民の通路は別のルートで確保
されていて学校の敷地を通行しないと外部とアクセスできなくなると言う事は無い。
この辺りは拗れに拗れていて、裁判で決着をつけないと、終わらない。逆転で祷民側
勝訴もある。ｗ この手の通行権はいくつかあるけどどれも結局、不動産の有効活用が目的
日本の不動産は区画整理されてないのと乱開発や相続とかで
自分の家土地から出られない時がよくあるのでその最後の救済策
ちょっと便利にするために他人を犠牲にする権利ではない >>266
提訴に参加したら訴訟費用も分担しないといけない。
提訴に参加してない＝提訴に反対、じゃありません。
詐欺書込み。 囲繞地通行権の場合は権利関係によっては道路として使用するのは有償なはず >周辺住民4人は、「通行権」を主張して京都地裁に門の撤去などを求める仮処分を申し立て
https://news.goo.ne.jp/article/toyokeizai/business/toyokeizai-206878
>申し立て人の住民の１人、大町武司さん（６６）は
>「住民との話が終わっていないのに、工事を進めたのは強引」とし、認められれば本訴も検討するという。
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180127000057
大町武司さんのお名前で住所でポンみると…
裁判で認められるのは無理そうなお家の位置だと思う 学校がイケズなのか訴えたほうが厚かましいのか
この情報だけでは判断が難しいなー >>275
迂回路あるっぽいで
一番遠いので170メーター グーグル先生で見る限り、必要性があるようには見えんな。
住民が庭みたいにつかってたのを学校の経営がかわって
締め出し食らったとかいうのが実情ちゃうけ。(´･ω･｀) >>60
これは京都人とか関係ないと思うぞ。使い続けてれば使えるのが当然と思う。それをやめさせれば怒る
どこでも起こりうることだ >>277
宅地分譲で土地の切り売りはされてるのに、当該道路は必要と言いながら50年も市道化や地域で買い取りにもならなかったのがなぁ
それをこれからも用途変更は許さず地権者が維持管理してけってのは無理がある 他人の土地を通行する権利？
囲繞地通行権か通行地役権を設定する以外に無いと思うけど
それ以外にあるの？
通行地役権の時効取得？
善意で通行させてただけで、時効取得は難しいよね
後は権利濫用？
濫用とまで言えるかな？
個人的には、この住民の訴えは無理筋かな https://i.imgur.com/3M9E1lO.jpg
黄色で囲ったとこに今は陸上トラックがあってここに新校舎を建てる。
陸上部が常時練習するトラックをどこに作るか。
野球の練習があるから危険防止で陸上トラックとの間にフェンスが必要になる。
新たにフェンスを作るよりすでにフェンスがある外側（私道）に作った方が安上がり。
ってことだろ。 こういうのは最高裁判例レペルで類似ケースがあるんじゃないの？ でもさ
大きな敷地を要する場所は
周辺の通行を妨げてしまうから
大きな迂回を避ける配慮はあって良いと思うけどね
画像を見ると道路の右側に木が並んでるけど
あの部分を陸上トラックにできなかったのかね 気のせいかもしれないが関西ってこの手のトラブル多そうだよね。戦後のどさくさで権利関係曖昧になってるとか。「あの人ら」が多いから？ >>283
まあ何かのっぴきならない背景があるんだろうとは想像つくわ
ただこういう場合、訴訟を起こすほうアレなケースが多いんよな
すれてない人は訴えを起こすほどひどい目にあってるんだろうと同情するかもやけど
実際は・・・ >>288
ないだろう。
位置指定道路に関する訴訟はいくらでもあるが、今回のようなケースは住民側の勝ち目がなさ過ぎて、
普通はこんなものは裁判にならない。 そもそも、こんな案件を受任する原告側弁護士いるのかね。 >>264
竹島を不法占拠してる韓国人が言いそうなセリフだな 学校側は、正式な手続きをしているやん
ただの住民のわがままだな 学校頭きてたんやろな。通路に勝手に植え木鉢置かれたり、ゴーヤとかトマト育てられたりしてたんちゃう？ >>149
マジか？
京都行く機会があれば行きたかったのに >>291
法人や土地の管理をしてみればわかるけど、周辺住民なんて無茶苦茶だよ
仕切りないのを良いことに勝手に物を置いて、それを根拠にここまでが自分の敷地だと怒鳴り込んできたり、小屋などの上物建てて既成事実作ったり
塀で囲えばこの門みたいに挑発されてると憤るし、そもそも境界ギリギリに塀を設置できないのにそこまでが自分に認められた所有だと勘違いするし >>301
ご同業かしら、お気持ちお察しします。。。
本当に仰せのとおりです
ええトシこいた大人が子供みたいにゴネるよね(´；ω；｀) >>301
たぶん原告に弁護士付いているんだろうけど、そもそも、この件なんて、相談を受けた弁護士が、
住民側を軽くお説教して、終わりにすべき事案だよ。
わざわざ裁判までして、世間を騒がせて(たびたびニュースになっているということは、誰かがプレスリリース流しているんだろう)
そんなことするような事例じゃないよ。 >>301
まあいきなり強行せずにその辺の事情説明したりして
根回しをしっかりやっておくべきだったんだろうな
これ下手すると運動会とか行事行うたびに
周辺住民から苦情が出されたりして
生徒の肩身が狭くなるぞ https://i.imgur.com/QDTMJRP.jpg
竜安寺駅側にいくのに増える距離はせいぜい170m程度
緊急車両云々は確かに青の道路に比べたら黄色の道路は狭い。
でも青も４ｍ幅ぎり確保できてる程度だと思うけどね。
黄色の道路は位置指定道路のハズだから狭いのは住民自身の問題でもある。
建て替えが進めば解消されるけど原告は生きてないだろう。 >>60
関西全般そんな感じじゃね
東京から関西に行って仕事してたときそんな感じだった >>304
そんな難しいものじゃないよ。
目的地に行くために、ある人の土地を横切りたいので、お願いして(たいていはお金払って)通ることを認めてもらう権利。
>>305
そうかね?
正直この手の人種はごね続けるだけだろう。
説明会だって二回はやっているみたいだし。
「○日からこの道路はつかえなくなります」という看板たてるくらいだろう、学校側の義務といえるのは。
で、その義務は満たしている。
はっきり言って頭おかしいよ、この住民らは。
こんな奴らとこれ以上交渉しても仕方ない。
そもそも根回しなんて、そんなこと丁寧にしていたら、「俺たちに権利がある」と勘違いするだけ。
強硬手段を執る以外の選択肢はない。 >>307
そのとちのいんしょうはその土地の人の印象
そして友達のできる奴は何処へ行っても友達ができる東京でも京都でも平壌でもニューヨークでもできない奴はずっと地元にいてもできない
君が嫌われていただけだよ どう考えても学校側に正当な言い分があるわ
まだ私道だけど使わせてもらっていたときに「費用負担するので共有地にしたい」というのならまだしも、
「お前の土地を通れると便利なんだよ、楽なんだよ。だから通らせろ」ってありえないだろ 線路の向こう側とはいえすぐそばに並行してる舗装道路もあるし
たいして影響なさそうな道だな
ちょっとだけ歩く距離が伸びただけだろ 京都学園て、アホの底辺しかいけない難しい肥溜めやろ？ これは住民側が何らかの理不尽な要求を学校側にしたので
その報復措置といったところか。
公立なら有り得んけど私学なんでこのくらいのいけずは
京都民なら我慢すべきだわなｗ >>285
時効か、昔から地役権が成立していたと主張するかってとこか
まあ普通は無理だよな 中共学校かよって思う
こんなの児童への嫌がらせが始まるだろ >>41
そんな既得権はどこにもない。
ごね得狙いに負けちゃっただけ。 >>304
本来は今回みたいなケースを指さないからw 学校への嫌がらせ、まして生徒への嫌がらせなんてやられた日には、
それこそ「明らかな犯罪」だから、キッチリ法的手段に訴えればいいだけだよ
そうなったら、居られなくなるのは果たして学校か、住民か、少し考えればわかるだろ >>4
もうとっくに破綻してんじゃないのか
円満だったら普通強行しないだろ >>301
そうそう
だから今時の家を建てるのに精一杯で、外講はジャリ敷いたのみとか申し訳程度の植木の家とか見ると後で面倒な事になりそうって思う >>306
を見たが、赤い道が使えなくなってなにが困るのかいまひとつわからん。
今出川通を使えばいいんじゃないの？ 位置指定道路
での訴訟に判例はいくつかあるが、それらに当て嵌らないケースだったはず
なので裁判の結果まち
というか、だから裁判になったのだろうけど 日本国内における北朝鮮領土を防衛するニダってことで、北チョン学校としては正義なんだろう そりゃ多少不便になるかもしれないが
もともと他者の土地なんだから文句言うなよみっともない >>329
その画像は正しい位置ではないと思う。
東洋経済が掲載した概略図に近いのは、そのすぐ北にある
「京福電鉄持統院」電停南西側の、学園グラウンドと京福電鉄路線が接する辺りだろう。 >>333
>>306の赤い線の区間で合ってるよ。 >>98
これが事実だとしても何にも問題ないよなあ。
いままで、俺が後輩に毎日晩飯をおごっていた。
別件で後輩とけんかしたので、もうご飯に誘わなくなった。
そしたら後輩が「それとこれは別だ。ご飯をおごらなくなったのは嫌がらせだ。
これからもずっとご飯をおごり続けろ」というようなものだろう。 >>98
そういうのを含めて普通は当たり障りなく付き合って行くもんじゃないの？
何で揉めたかしんないが関係悪化したのに相手の利益に配慮とか余程のお人好しでなけりゃしないでしょ
持ちつ持たれつとか円満関係あってのことだぞ まず袋小路ではなく、近隣に迂回路があるね
そしてこんな裁判起こすんだから地役権設定契約なんて結ばれてるはずもないわな
じゃあ地役権の時効取得のこと言ってるのかって話だけど、通行人自らが学校の土地を通路として整備してることが必須。そんなわけないわな
棄却だろこんなの 今年の1月の下旬に京都新聞が住民と連携して記事にして話題づくりして、他の新聞やテレビに取り上げさせてた時に立った当時のスレを過去スレとして全部見れるURLとか見たいか？
今の君らがやってるやり取りと同じことを、1月末にやってる。 >>98
追記しとくわ。結論としては>>98やその近辺の住人が私道の所有者とトラブル起こす阿呆だった。これ以上でもこれ以下でもない
大方後から入ってきておいて、生徒がうるさいとかイチャモンつけたんだろ。自業自得だっつーの 勘違いしてるやつ多いけど、もともと学校側が移転する時に跡地を売るために作った道路っぽいぞ
道路作るから土地買って下さいって住民側の主張だろ？ >>341
何回かその話が出てくるけど。
(1)そもそもその証拠あるの?
(2)証拠があったとして、誰が誰と約束したの?
まさか学校が直接に現在の所有者(住民)と直接土地売買したわけでもないだろう。
おそらく開発業者が入っているはずだ。
その場合、住民が文句を言えるのは業者であって、学校ではない。学校と住人には何の法的関係もないから。 >>339
ただ、1月のスレでは通行地役権の話は出てなかったような。 >>344
そうだ、出てない。権利主張するために、新しく言い出した様子。 だいたい、そんなにその土地が道路として必要なら、なんで土地取得後すぐに買い取らなかったんだ。
本当にその道路が必要なら、その時点で買い取るよ、普通は。
どうなるかわからないんだから。
学校側だって、位置指定にするくらいなら、住民に買い取ってもらった方がよかっただろう。
金を出す気はない、道路だけ使わせろ、なんて無理に決まっているだろうに。 閉鎖したと言っても、閉鎖した所の南側の砂利道は閉鎖してないから自動車は出られるんでしょ？
こんなの即棄却でいいだろ。 >>341
そんな約束しておいて地役権契約してないなんてあり得ないだろ。してないなら自分の馬鹿さを呪うべき
50年前の事だし証拠出てこないと話にならんよ 1月当時のニュースはこれ。
https://web.archive.org/web/20180127230629/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180127-00000017-kyt-l26
実質的な主張内容は変わらないんじゃないかなあ。
長年の使用実態があるから使わせろ、というのと、住民の便益のために造られたという経緯があった、と。
これらのことを指して「自称」通行地役権といっているだけだろう。 住民側の主張を認めるってこういうことだからな。
たとえばこういうこと考えてみろ。
Aが、ある家と土地を持っていたとする。
公道に接してなかったから、自分で道路つくって、位置指定道路として認めてもらった。
50年後、Aの息子が「Aの家を売り払って、自分と一緒に暮らそう」といってくれた。
なので、土地や家を全部売り払い、位置指定も解除しようと思ったら、
近隣住民が「おまえがどこに住もうがかまわないが、道路はそのままにしておけ。
おまえが死んだ後は息子が、息子が死んだ後は孫が、道路のメンテナンスをしつづけろ」
といってくるようなものだぞ。 通りたければその土地売ってもらえよ
ほんとずうずうしいな >>336
アホはすぐ例えたがる
しかも間違っている 不審者対策が主なんだろ
昨今のやばい事件からすれば当然の対策だな >>354
トラブルがあったらしいし、その時に地域住民が生徒に何かしたんだろうな ま、これ、仮に負けて扉撤去しろと言われても、例えば舗装全部剥がして雨の日は歩けないほどのぬかるみ、境界部分にポールを立てて人以外は自転車も通れない、とかでも問題はないんだよね？
俺なら意趣返し(嫌がらせ)にそうするわ。人の土地をタダで通ろうなんて厚かましい いけず石を通りの角に置くような連中が、他人の土地の使い方をどうこういうなよ >>357
ぬかるみでころんだ泥がはねたと訴えられる
それが京都 >>356
生徒にというよりあれじゃね？
卒業式→「うるせえ」
入学式→「うるせえ」
文化祭→「うるせえ」
体育祭→「うるせえ」 何だよ、よく読んでみたら元々学校の土地じゃん
住民はあつかましいな >152
ちがう場所に門扉と柵をつけたらいい
門扉つけてわざわざ騒ぎを起こすとか学校のやることじゃないわ これまでの判例に無いケースなのに
神様や仏様みたいな人だらけ
のようで 1月末の記事の時点での過去スレ関連
・テレビで偏向放送してた内容が見れるところ
＊「スッキリ!2018年01月31日」でyoutube等動画サイトを検索。
AM8:27〜8:46頃に取り上げ。コーナーの締めで評論家の宮崎哲弥が、取材した住民の主張をそのままに沿ってコメントしてるが、その内容が真実か虚偽かの検証は番組ではしてないので、全体の印象が住民側に肩入れした内容になってる。
ただ、コメントした弁護士の意見は住民側に勝ち目は無いという内容。
また、番組の中で「来月(当時の時点からすると、今年の2月)、裁判所の判断が出される」と言ってるのに、その2月に見込まれてた裁判所の判断の結果や何らかのやり取りの経緯の報道が現在の6月末日時点での報道がない。
・他に放送してた番組
＊羽鳥慎一モーニングショー 20180131
コメントで玉川徹が「減歩」という方法に言及してしまう。
住民側にはとても都合の悪い現実策。
＊news every 20180131 >>225
なんか、もとは学園の土地で、それを宅地にして売ったらしいよ >>204
つまり、教師？
相次いで性犯罪犯してるもんな 占用したらあかんわな、経産省前に有った乞食テントと同じヅラ >>6
通行証の定期券を発行して年間利用料を徴収するのが目的 >>369
人格権に基づく通行権なんていくらでも判例がありそうだけど。 >>376
そりゃあるだろうけど、それは「位置指定道路」等に対する通行権だからな。
今回のケースは、いってみれば、「他人の家の敷地に入る権利があるか」が争われているに過ぎない。
そういう契約が存在するとか、通行地役権が設定されているとか、囲繞地であるとかといった場合を別とすれば、
他人の家に入るのは不法侵入だよ。 なあなあになってる権利関係をはっきりしたかっただけじゃね
長年申し送り事項にしておいたツケだよ 「今回のケースはこれまでの判例にあてはまらないじゃないか」とかいっているやつがいるけど、
そりゃ、普通はこんな勝ち目がない裁判をしないからだよ。だから判例がないだけ。 >>378
それも違う。
これまでは位置指定道路だから、住民に通行権がある、という言い方をするのは正確じゃないんだけど、
学校側が封鎖するとかはできなかった。その結果として、住民は生活道路として利用できた。
今回問題になっている土地が、仮に、位置指定されていたときに封鎖されていたとするならば、
学校側は最悪、往来妨害罪で逮捕される。
で、2年弱前、学校は位置指定道路を廃止して(つまり単なる私有地に戻し)、その上でこの道を封鎖した。
この位置指定道路が廃止される、というのが決定的に重要であって、なあなあの関係をいきなり厳しくした、
というのとは根本的に違う。 >>131
全然よかない
通行させないし、金も払わせない 陸上の為じゃなくて住民を通さない為に作ったように見える
住民とトラブってたりしたのかな >>380
位置指定道路を廃止するとただの公衆用道路になるのでは？ 陸上トラックにしたのは口実なのが見え見えだからな
学校側はうやむやなままにするより、ここで白黒つけたいんだろ
負けたら負けたで門を開ければ良いだけだし 廃道してから告知して門でふさいだのは
非道路であることを明確にして生活道路としての実績を作らせないためじゃないかね >>384
廃止に対しての書類の体裁
→ 体裁が整っていれば蹴れない自治体
合意が条件という法律
→ 対象者（社）は今は存在せず不要という私立学校
って、裁判 >>377
原告は、「通行地役権の時効取得」という主張をするみたいだね。
そうすると、下記判例が参考になる。
通行地役権の時効取得のためには、要役地の所有者（この場合は
住民）が自ら承役地（この場合は学園の土地）に道路を開設したと
いう事実が必要。
（平成6年12月16日最高裁第二小法廷判決）
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/754/062754_hanrei.pdf
ナカノヒト
な場合は別だけど
本当のところに、どういった訴状なのかは
ナニカノヒト
以外には、分からないわけで >>388
基本的な勘違いをしてないか？
学校は何も訴訟にしようとしてない。
位置指定道路の廃止は、京都市が過去に完了してる。
裁判所に提訴したのは住民側。
とにかく、学校法人の敷地を通りたくて仕方がない一部の住民。
学校が裁判にしてるのではない。 >>358
ほんこれｗ
京土人はほんとセコクって薄汚いってのが真相だわ
他人の物は自分のもの、自分のものは自分のものって
ジャイアンかｗ >>395
体裁が整っていれば蹴れない
だからといって
学園の味方しているわけでもない京都市
しかし、京都市も学園に賛同し協力しているという
謎の前提
みたいな 喧嘩したい人
学園
住民
穏便に片付けたい人
京都市
という大前衛 >>388
住民は、位置指定を廃止したことの当否を争うわけではないでしょ。
もしそれを争うなら、廃止を認可する権限を持つ京都市を相手とする
行政訴訟という形式になるけど、実際には、土地所有者である
学校法人を相手取って、通行地役権存在の確認を求めている。 >>399
ナカノヒト以外には知らない
訴状に要件を
なぜに知ってるの？ 通行地役権があるって判決でたとしても5ｍ幅の道路としてはもう借りることはできないな
学校側が裁判で負けても人が通れる通路分の敷地を道路として開放して残りは塀建ててしまっても問題ない。
交通地役権は人が通れればいいってだけで自動車の幅の確保は裁判で必ず負ける >>399
通行地役権が認められたら京都市に廃道の決定取り消しを求めるんじゃね？ 本当に
よく分からんけど
なんで、
訴状の詳細に、内容を知ってるの？
なんで、その話を突っ込まれると
逃げるの？ 京都学園とかひらがなで名前書ければ合格できるバカ学校だから市民を応援する >>407
国費が投入されていなければ
そういう私立学校があっても
別に悪いわけじゃ無いだろうし >>408
位置指定道路という制度は
逆に
そういう代物ではないという担保してる制度だったりと 京都人の密かな企み〜等持院駅前訴状〜
京都地方裁判所にてcoming soon >>406
訴状によると（中略）他人の土地でも通ることができる「通行地役権」があると主張している。
ってかいてあんじゃん
その権利を基に道路に設置された門扉の撤去などを求めての訴訟だって記事でしょ
訴訟の相手も運営する学校法人京都光楠学園である旨書いてあるから
それ以上の詳細が不明でも少なくとも
京都市に対して位置指定を廃止したことの当否を争う行政訴訟ではないわけでしょ >>412
位置指定として存続させなければならない状態ではないから、位置指定解除の申請が受理されてるわけだけど
で位置指定ではなくなれば通行地役もなくなる、なぜならただの私有地になるから 位置指定道路について
申請でも合意が条件とされ
廃止でも合意が条件とされる
という
実のところ、アバウトな法律であったり
んで
原発では、住民投票で合意が法律でコミットメントされるが
在日米軍基地では、住民投票なんて合意をとる制度が無いから裁判所送り
みたいな話 中国バブルの崩壊
窮地のメルケル独首相、移民・難民の流入規制強化措置を提案
http://www.afpbb.com/articles/-/3180687
時計の針を戻したいと言ったのは2016年
ここまで二年間巻き戻さなかった事にドイツ国民はどう反応するか？
言い換えれば支持率はどの程度回復するか
参照
難民受け入れ、ためらう欧州…英「失敗すれば信頼失う」 独「時計の針を戻したい」 - 産経ニュース （2016/9/22）
https://www.sankei.com/world/news/160922/wor1609220011-n1.html >>413
とにかく住民には市相手の行政訴訟でそっちから責めようって姿勢は見せてないわけでしょ
後でやるつもりなのかもしれんけど どうしても通りたい人ん家の庭を生徒500人くらいで横切ろうぜ どっちがどっちとも言えん。
地主からしたらこの「私道」扱いはすごく理不尽な主張に思えるし、
利用者からしたら生活基盤に関わる問題になるからな。 住民は学校に寄りかかってただけで、
固定資産税も維持費も何も払ってないんだろ。
かっていうなよ。 >>413
市側として解除申請を認めたのは権利者の合意があることが条件なので、
人格権なり取得時効なりで認められた通行地役権を有する者がいたのなら廃止の決定が覆るんじゃね？ 封鎖されて、言うほど不便になってるとは思えないけどな
住民側は踏切が混んで困るとか言ってたけど
もともと持ってた権利を奪われたって感覚のほうが強そう >>420
俺も似たような事情の土地持ってる。
そうなんだよな。税金毎年払ってて、土地はそういう事情で使い道なく塩漬け。
なんだか地域住民のために自腹切ってる思いがある。 車なら数百メートルの大回りは問題なし
歩きなら京都市が川に小さな橋をかけてあげて
対岸を歩いて大通りに出れば
一番いいと思うの >>421
なら訴える相手は学校ではなく市だろうな
ボク サイバンカン
ボク サイバンチョウ
こんな話が、本当に幼稚な話で
稚拙なスレで >>426
>>421って書いたけどどうせ地役権はみとめられないと思ってるんだろう。
市を相手にするより譲歩の可能性のある学校を責めてるだけ。 タイムマシンなんて無いので
>>431
本質的に、根っこの部分な
ソレを、争ってるという
で、その判断を裁判所に委ねます
という双方の利害関係者
という話 お願いされても権利を主張される筋合いないよな、学校からみれば。
いままで利用させてもらっていたのに感謝の気持ちもないとか近隣住民厚かまし過ぎるだろ。 >>434
これ法的にれっきとした「権利」なんだよ。 権利ではないな。単にゴネてるだけ。
弁護士でも、この住民達の主張が通る可能性は低いとみなしてテレビコメントしてるし、住民が「権利」の根拠がないのに権利と言い張ってるだけなのが、実際のところ。 >>421
そりゃ勘違いだよ。
そもそもなんで位置指定道路なんていう制度があるかといえば、位置指定道路という制度がなければ
建築基準法で定められている接道義務を満たせない建築物が出てくることとなるから。
その道を使っている(あるいは使う権利を持っている)人がいるとかいないとかは市には一切関係がない。
当該道路がなくても別の形で接道義務が満たされているならば(あるいは建築物を取り壊すならば)、
市は位置指定道路を解除しなければならない。
その道を使っていた人がいたとしても、それはその人と土地所有者の問題であって、市は1ミリも関係がない。
だから、仮に今回通行地役権が認められたとしても、市が位置指定道路として勝手に認定し直す、なんてことは
(学校側が再申請するとかでもなければ)あり得ない。
仮に住民側が勝訴したとして(そんなことは法律家であればほぼあり得ないと考えるだろうが)
それによって認められるのは学校の土地を訴訟を提起した住人が通れるというだけのことであって、
位置指定道路云々は何の関係もない。 >>433
それ、貴女の根拠なき思いこみでしょ？それとも、あなたはナカノヒトなの？ そもそも
位置指定道路
が良く分からない人間に限って
擁護
という証左な一連のスレ ,滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. セーフにアウトを断言
なんて、そもそも不可能な話なのに
なぜかジューミンガー
なテンプレートのオンパレという >>442
断言はともかく、この程度の話もろくに判断できなかったら、法律家なんて職業は成り立たないよ。 善意で通してやったら、いつの間にか権利主張するようになったとか笑えねー 今まで私有地を近道させてもらったことを感謝するんだな 住民側の主張はシンプルで、位置指定道路がどうのこうのとか、
その土地の登記上の地目がどうとかは関係なく、50年間平穏
公然に学園の私有地を通行していたのだから、学園の意思とは
無関係に通行地役権が成立していると推認され、住民には当該
土地を通行する権利がある、ということ。
したがって論点は、上記事実関係のもとで通行地役権が成立しているか
どうかということに絞られる。 元々学校の土地だし
他に道あるし
住民側が負けるんじゃね みんなの私道かと思ったら100％学校の土地なのに
住民は通行権を主張しちゃうの？
図々しいね ソース読まないがこういうのって大体年寄りなんだろうなと想像 >>448
これ通るとすると同様の状況の人が急いで通行禁止にしなけりゃならなくなるな
善意もクソもなくて長く使わせたらそうなるってことになっちまうのか ↓安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう！
【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529110446/
小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>448
まあ無理だな
平成の判例で要役地（道路の利益を享受する土地）の所有者によって承役地（道路の負担を甘受する土地） となる土地の上に通路を作る必要がある
これは妥当な結論なので異論はない。住民が道路の開設、及び維持管理を負担していなければ学校の勝ちですわ NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！
NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b
魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している
戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬しているクズ売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪
卑怯さという意味では進次郎は石破以下のクズ。進次郎はホストみたいな髪型と陰険な目つきも気持ち悪い
「国民の敵」売国奴の小泉親子についての百田尚樹先生の意見が非常に的を射ている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹
小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹
このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ！
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
小泉純一郎氏が原発ゼロを訴え 新潟県知事選を前に「暴走」
http://news.livedoor.com/article/detail/14800240/
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離。
http://nstimes.com/archives/122391.html
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
.
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい議員ばかり。
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる
【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526051986/
.
立憲民主党・蓮舫さん、国会サボってGW休暇18連休で豪遊を中国SNSで自慢「税金返せ」と国民の声
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9ffca834a27cdb6c1f4
↑
そんな事を中国のSNSで報告してどうすんの？「日本人でいるのは都合がいいから」発言にしても、
アイデンティティの拠り所が日本じゃなくて中国にあるのは明らかであって、そういう輩は国民の代表たる国会議員になるべきじゃない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>452
住民の主張は通らないと思うけどね。最高裁判例も、単に他人の土地を
長年通行していたというだけでは通行地役権を認めていないから。
もしも住民と学園もしくは土地を販売したデベロッパーとの間で
締結した当該土地の通行を容認するという覚書みたいなものがあれば、
それを根拠として通行権を主張するだろうけど、そういった証拠は
何もないから、苦し紛れで通行地役権の時効取得という主張を持ち
出してきたんだろうね。 障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上！
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>276
門の撤去などを求める仮処分さえ認められなかったんだな >>459
>>1の記事によると、仮処分申請についての決定は
まだ出ていないみたいだ。
でも、仮処分というのは、本訴での結論を待っていては、
仮に本訴で原告の主張が認められても取り返しがつかない
場合にのみ認められるので、本件では認められる余地は
ないだろうね。 >>1
チョンがブイブイいわす土地は何かにつけて秩序崩壊 取得時効には当然所有の意思、この場合地役権という権利の権原が必要だからね
空き地を通ってるだけで物権を取得はできないぞ
無権利は何百年たっても無権利のまま >>460
この手の仮処分申請は常套手段だよ
民事保全は迅速がモットーなので原発ですら半年から1年で決定する
そして一度仮処分が通ると本案判決を待たずに事実上目的を達成できる
いわゆる満足的仮処分といわれている訴訟テクニック >>23
だよな、いざとなったら開けて通行出来る門扉じゃなくて
きっちりしたコンクリート塀にするべきだよな >>462
いろいろ理解がまちがっている。
地役権は承役地の所有の意思なんか関係ないよ。 >>51
滋賀
奈良
兵庫
そして本命
大阪
関西は全域部落や在日の巣窟だよ >>424
うちもそんな土地を持っているが、固定資産税は免除されている。
１0年くらい前までは新興住宅街の自治会からお礼をもらっていたが、
いつのまにかなくなったらしい。
お礼の額は年額で15〜20万円くらいだったって。 >>466
どっから承役地が？
地役権と言う権利を設定して行使する客観的意思やぞ 幼少期に何度かこのグランドに来た記憶がございますがたしかに不便なところなんですよね(;^_^A・・・
おそらくこの道も歩いたことがあります。
いい雰囲気の散歩道でしたのでそうした意味でも解放してもらいたい気持ちがあるのかも知れませんね。
ｂｙ かもめ党（鼎 梯仁） またこのスレのお話ですと既存の権利で戦うことは難しいとのことでしたので、原告側の皆さんに対しましては「思い出権」という六本全書にはまだ存在しない新しい権利を発明した上で戦うことを提案したいと思います(;^_^A・・・
権利というものは「こんな権利があったらいいな」という皆さんの尽きぬ想像力から生まれるものだからです。
今の法律ではどうだからという話で思考停止をしていては皆さんに進歩は訪れないでしょう。
皆さんが本来持っている権利の全てが法律書に書かれているわけではないということです。
ｂｙ かもめ党（鼎 梯仁・・・新思想σ原理開祖） 私道を封鎖して通行妨害したオッサンは犯罪者扱いなのに、
なんでこっちはOKなんだよ。お前等頭おかしいんじゃねーのか？ｗ >>472
まあ落ち着いて
その記事のURL教えてくれよ 堺市のおっさんだっけ、私道封鎖
状況が全く違うがｗ 堺市の場合は共有私道のうちの自分の家の前だけの権利を主張したんだっけ？
京都学園の場合は端から端まで自分とこの土地だね 学校の土地なんだから、こうなるケースも考えてちゃんと住宅地造成するときに
道路も作っておくべきだった
先に居た学園側に何も問題はない 普通に、変な人が通るから安全確保のためだろうな
実際に変な人が訴えてるようだし、これは学校側の判断が正解っぽい みなさんお詳しいようですので
地役権が成立しない理由を判例とともに教えて下さい
ttps://smtrc.jp/useful/knowledge/jyuyojiko/2017_05.html >>478
冷たい言い方をすると、「地役権が成立する根拠がないから」。
それじゃあ、あまりにも冷たいので、判例と本件の違いを説明しよう。
リンク先に書いてあるように、通行地役権の時効取得が成立するためには、
要役地の所有者が自ら承役地に通路を開設したこと、そして維持のための負担をしたことが必要だ。
要役地の所有者というのは、道を使う側ね。
今回でいえば、住民側が自分たちで道路を整備し、維持費も出していることが必要だ。
だけど、実際にはもちろん、住民側は道路を整備してもいないし、維持費も出していない(はず)。
自分たちが権利を持っているなら、当然その程度の負担はすべきなのに、住民はなにもしない。
ただ使っているだけだ。
これで時効取得など成立するはずがない。 ＞生徒の安全安心のための整備なのでご理解いただきたい
こう言ってるんだぜ
学校で何か起きたら住人は責任取れるの？ >>436
そこしか通れないとかじゃないとまず無理だよ
それを言えば事実上どこでも通れるから >>479
厚かましすぎてワロウタｗｗ
対人地雷でも埋めとけよ >>11
、、、、マジで言ってるのか？
リアル池沼っているんだな
トラックといえばオリンピックコースみたいなのしか知らないのか >>418
どこが？
地主の学校は生徒の安全を考えて門塀をつけた
今時、公立の学校でも門塀の無い学校なんて無いわな
勝手に利用していた人も１００メートルちょい遠くなるだけで生活基盤が脅かされるわけじゃない これ通路が使えることが利便性の約束みたいな状態になってるからいきなりの通路の封鎖は約束の反故になるんだよな
私道とかでよくある訴訟案件
代わりになる通路がそばにあるかとかで判断が変わるケースなんで今の時点でどっちが良い悪いとは言えない >>488
学校は約束などしていない
いったいどこから？買った不動産屋相手に訴訟すれば >>488
約束の存在（誰と誰の約束かしらんけど）について住民側が
証拠を出せないから、通行地役権の時効取得なんて苦しい
主張になっているんだろ。 >>488
その手の理屈があり得ないとはいわないけど、なんで学校が近隣住民の利便性の約束なんかするんだ、
という話になるだけだな。
約束があるなら、そもそもこんな風にこじれんだろう。 >>492
まあそういうことだな。
約束(契約)があるなら、50年以上云々とか言い出す必要は全くない。
契約書なり権利書なりを提示して「守ってください」といえばいいだけだ。 >>492
その辺は相手が学校だからじゃないかね
普通の企業やらが路地潰して建物作ったら絶対横に道作らなくちゃいけなくなるよ
例え10m20mでも利便性が損なわれるっていう訴えが大体優先されるからね
>>493
約束っていうか、通れた場所がいきなり通れなくなるっていうのは困るから
道を潰したり作ったりは住民の了解が絶対必用なんだよ >>495
>通れた場所がいきなり通れなくなるっていうのは困るから
>道を潰したり作ったりは住民の了解が絶対必用なんだよ
本当に同じ国に住んでいるのか疑問なレベルだな。 >>495
企業の私有地が厚意で近隣に開放されていても、ある日突然
企業の事情で通れなくなることなんてよくある話だが。 住民側の原告や原告以外の人でもそうだが、「道路を使い続ける約束や契約の当事者」だという人物は現れてない。
約束があった「はずだ」という推定や、約束があったと「第三者(不動産屋？開発業者？)から聞いているという伝聞主張。
さらには、それらを主張する人物の現住宅の敷地は学校が売却した土地が開発される前から等持院駅前にあった民家の土地で、学校が売却した土地ですらない疑念がある。
学校が売却した土地でないところの民家を、全く関係のない不動産業者から購入する際に聞いた業者の単なるセールストークを、そこの住民が「学校の約束」と主張してる疑いがある。
学校の土地売却した土地とは、何ら関係ない地域住民が「約束があったはずだ」と主張していたら、土地の所有権の経緯から裁判所には判ってしまうが、住民の意見を流すマスコミは、そこを報道しない。
1月に主張していた「約束」が、今回出てこない裏には、単に通行地役権に主張の道具を変えたのではなく、住民の属性が、学校の土地売買と無関係な近隣住民が含まれているからではないかと推測してる。 >>497
だから通れなくなりますよってのを事前に通知しなくちゃいかんのよ
いきなり通れなくなることが問題なのよ 建物じゃなきゃ建築申請は通る。
ただまあ、揉めるわな。 >>499
法的には問題ないね。もし「十分な告知をしなかったこと」が
法律上問題であるなら、原告はその点を突いて道路閉鎖が違法で
あると主張するはずだけど、そういう主張はしていない。 >>500
その辺詳しくわからんからどうとも言えんってのは最初に言った通り
訴え起こされてるってことは何かしらやらかしたんじゃないかなーって思うけど >>499
してどうすんの？通れなくなるという結果に変わりはないし、その結果を不服だとごねてるんだろう？
てかキミ、前スレにいたよね？ >>3
これで終わり。訴えた住民は調べもしなく訴えるというただのバカだから名前公表して >>504
訳のわからん訴訟を起こすやつはいるよ。
報道されている情報では、間違いなく住民側がおかしいが。 >>505
いないっすｗ
無駄なレスバトルするつもりは無いんで最初から
「詳しく分からないからどうとも言えない」って付けてるしね
>>507
報道されてる内容ちゃんと見てない上での雑感だからあんま本気にレスせんでくれい これ、住民側は仮に勝訴したらどうするのかねえ。
通行地役権があるというなら、道路の舗装費や固定資産税(位置指定が解除されたんだから
当然発生することとなるだろう)だって一定割合で負担するべきだろうが、払う気あるのかね。
普通は通行地役権を取得するためには費用がかかるわけで(囲繞地通行権でさえ、使用料を払うのが前提だ)、
50年使い続けたからただになるなんて愉快な話はないだろう。
「説明が不十分だ」とか「納得がいかない」とか役所に不満たらたらの市民みたいな態度とるんじゃなくて、
大人同士の交渉という形で話を持ちかけたのかね。
「これこれの負担をするから使わせろ」みたいな。記事を見た限りでは全くしてないように思うが。 原告住民の属性の可能性
1 学校が売却した土地ではなく、その付近にあった近隣の土地を継承した、または、購入した住民や相続者。
2 学校が売却した土地を、仕入れ仲介した開発業者から間接的に購入した住民やその相続者、あるいは、その土地を事後に購入した住民や相続者。
等持院駅南側に隣接した路地に面した住宅は、学校が売却した土地が開発される前から、民家として存在していたことが航空写真でわかる。これらの住宅は、上記の1の可能性がある。
学校のグラウンドの東側で今も位置指定道路として利用されてる道路に近い住宅は、上記の2の可能性がある。
マスコミで主に取り上げられるのは、等持院駅の南側の路地の狭さと、東側の踏切に至る地点の通りにくさであって、今も利用できる位置指定道路付近の住宅の道路の狭さのことはほぼ触れられない。 >>512
囲繞地通行権は明文で通行料の支払い義務があるが(212条）
地役権にはそうした規定はないはず
契約設定なら通常有償でないと結ばないだろうけど
時効取得に設定契約も必要なかろうから
仮に勝てばただで取得にならざるをえないのでは
時効取得要件的に勝つことはなかろうけど >>512
地役権は使用料（通行料）の規定がなく無償が原則になっている（登記事項にもならない←試験対策で超重要）。
ただ、有償はダメという規定もないので、裁判で地役権が認められた場合は通行料を話し合いで決めるか話し合いで決まらなければ裁判をして裁判所が決めるという流れになると思う。
地役権に基づく通行料請求権には一般債権と同様に消滅時効があるので、遡って請求する場合は時効にかからない期間だけ請求できるということになる。 現実問題として、もう住民側はテレビを主張の宣伝に使い難いだろう。
・土地売買時に、約束があったとする主張の真実性の証拠の提示が全く出来ない。
・取材を受けた住民の住宅が、学校が売却した土地に含まれてるのか否かの疑問点を開かせない。
全くの無関係の土地であった場合、主張していた「約束」の当事者や継承者ですらないことが発覚する。
・位置指定道路を廃止された現在の私有地に、今回は「通行地役権」があると主張するなら、別の問題が浮上する可能性もある。
グラウンドの東側で今も位置指定道路として利用してる道路も、原告側の理屈なら、「通行地役権」があることになる。
その道路の維持管理費の負担を、道路に接する住宅の住民は負担するのか？という問題が起こる。
ここは触れられたくないだろう。 >>516
仮に認められる場合の時効取得は民法283条・163条・162条に基づく原始取得になり
契約によるものではないから
有償契約をしろという判決は難しいのではなかろうか
時効取得が認められることはなかろうけど >>515
>契約設定なら通常有償でないと結ばないだろうけど
>時効取得に設定契約も必要なかろうから
>仮に勝てばただで取得にならざるをえないのでは
まじめに書くと、そういうおかしなことになるので、原告側が勝つはずないんだよ。君はわかっていると思うが。
利用者にとって遙かに重要なはずの囲繞地通行権でさえ、取得および利用のためにはお金払わなきゃいけないのに、
単なる通行地役権がただで取得でき、利用できるはずがない(もちろん、土地所有者が好意でただにしている場合は除く)。 >>518
黙示による設定というのはあるけど、単に黙認しているだけでは認められない。
いずれにせよ地役権は承役地所有者にとって重い負担になるので裁判所も簡単に認めることはないと思う。 逆の見方をすれば地権者の私有財産を侵害することになるわけだしな だいぶ前のニュースの続報か？なにが動いた？
訴訟になったってとこだけなら何も進んでないよな？ >>475
同じだっての。
所有権の問題じゃないから。 部活やら通学で周辺住人には相当迷惑掛けてるだろうに
わざわざ喧嘩売るのもどうかと思うわ
こんなヘロヘロ曲がったトラックに何の意味が >>479
既知の権利が存在しないなら新しい権利を創造してあげるのが「本物の法律家」だと私は思いますね(;^_^A・・・
今のあなたは単なる物知りに過ぎず、本物の法律家であるとは言えないと私は思います。
今日、権利と呼ばれているものは全て元々は存在しなかったもので誰かが“発明”したものなのです。
ｂｙ かもめ党（鼎 梯仁・新発想σ原理開祖） 何年か前に東京マガジンで取り上げてた所か。
法に則って手続きが行われて市が廃止許可したんだからいい加減諦めろ。 学校側のイメージは地元では更に悪くなっただろうな。 よくあるネタじゃん
あまりにマナーが悪いために閉鎖したら訴えてやるで訴えてボロカスに負けるというね
大概において地権者側はまず証拠を集めててそれを持って閉鎖するから
訴えた側が負けるというねw >>532
逆で生徒のマナーが良かったとは思えんが、
地元知らんね。 https://i.imgur.com/QDTMJRP.jpg
マナーがどうこうなら、封鎖してお互い接触しない環境を作り上げるのも妥当
この道がなければ抜け道利用してた住民はグラウンド側に行くこともない、ウィンウィンだ >>534
デカイアパートがあるが 住民は大半が徒歩か自転車やろ
コレが朝晩大挙して駅前の路地に押しかける訳や、
今までは学校の通路に分散されてたのが 通れなくなったから全部が押しかけてるはずや、
グランドの東側の道路も 利害関係者は学校と水路なんだよ、
この道も廃棄されるんじなないかなw そうなると更に押しかける、
と考えると 今回の道路はアパートの住民を捌くために拵えられたのかな、アパートの何故ここにあるか由来が知りたいな、
問題の区画の中の建物は全部4mの接道義務を為してないから 建て出来ないから区画整理が必要になるな、
ガンはデカイアパートや 間口分をセットバックすれば良いから区画整理に乗る必要はない、となると小民家は減歩で半分とかになるかも、 学校のホームページによると陸上部の部員は中高合わせて5名、活動場所はもっと他のとこになってるけどな、こんな狭いとこで練習でけんやろ？ 今まで散々使い倒された挙げ句に文句言われるわけだからたまったもんじゃない
土地が必要になったのだから、その分、近隣の人たちが土地を使わせてやるとかすればよかったのかもね
んでも自分の土地でダッシュされるのは嫌なんでしょ？ 昔から通行権…幅の指定の無い古い里道は1mらしいから、
駅前の家達も駅前なのに狭い路地のママ
建物を目一杯建ててるんだからなあ、
特に東側の出口は余計に狭くなっているw
つまりや自分の権利は目一杯確保するが
お前達は無償で奉仕しろ、、な人達な訳や、
南側の通路は4m有りそうで しかも建物が新しい、
東側の狭い通路には 古い飲み屋の痕跡が、、道路も狭すぎる、
半世紀前にこの区域を学校が分譲したのではないか…な話は信憑性が乏しいね、 でも自分が宅地を買って家を建てる場合、業者から「ここの道路は学校法人の名義になって
いますが、学園側とは無償で通行できる約束になっていますから」といわれれば信用するし、
実際何十年モ通行可能であったものが或る日突然封鎖されたらかなり困惑する。
このスレでは、「今まで有り難うございました。諒解しました」と従うのが、人の道みたいに
いわれているけど、全然釈然としない。 京都商時代、小さな大投手井口、マルハン社長韓、中日水本、ロッテ行った金原らで甲子園準優勝したときは素晴らしかった。
決勝が報徳金村、初戦が前橋工のナベQ、名古屋電気工藤もこの年か 裁判で決着をつけようという住民に
それに対して判決を下す裁判所
なんにしても裁判所マター 門扉撤去の仮処分の決定が2月に出る予定だった。
出たのか先延ばしされたのか、報道しない。
または、原告側が仮処分の申請を一旦取り下げていた可能性も考えられるが、わからない。報道されない。
今回の報道では、仮処分を求めた判断の決定が9月だという。
仮処分の判断の決定が、2月だと報道してたのに、そのことには言及せずに、今回は9月に出ると報道してる。
この変化や経緯の裏を説明してこそ報道だ。
事実を知らせないのは報道ではなく、マスコミがプロパガンダの一端を担っている状況にある。
民事の現実の裁判で、マスコミが住民側のプロパガンダに加担してるようなものは、実際のところ、事実や過去の判例や弁護士の大勢の見方からすると不利だからこそだろう。
法的な現実の解釈よりも、世論に訴えすぎると、反対に世論が逃げる。
元々、住民の主張が真っ当なら、マスコミを使う必要はないし、世論に訴えずとも、粛々と事が運ぶ。
しかし、現実は住民のエゴが前面だけでなく全面に出てる。 >>540
現場を地図と航空写真 ストリートビューで見てみれば判るが、
利害関係者は駅前通の数軒とデカイアパート、、それ以外は近道としてしか利害関係は無いんや、
駅前通の数軒は昔から有ったそうだから、デカイアパートと小さなデカイアパートが 数軒の裏側…南側を全部抑えてて、
更に南側は4mの通路を挟んだ分譲地…出口は東側と狭い学校周りの道、、件の分譲地とはこの土地じゃないかな、
アパートの有り様を見ると 学校の分譲地とは思えんのだけどね、 位置指定解除認めた役所も悪いってなるような訴えは大概通らん。 >>540
そりゃ業者にいいなよ、という話だな。
学校側は「そんな約束はない」といっているのだから。 そういや、住民は通行地役権の主張をし始めたが、今はグラウンドの一部になる前の問題の旧位置指定道路のグラウンド側には塀があって、今や閉鎖された元砂利道に接していた塀の部分には出入り口は無かった。
要するに、閉鎖部分の元道に学校グラウンドから出る出口はなかった。
そこに近い出入り口になりそうな門が、今も位置指定道路となってる東側道路の北端にあるが、ここの門は常用してなく閉鎖状態と推定される。
グラウンドを使う生徒の出入り口は、学校が売却した土地とは関係ないグラウンドの南側にある。
何が言いたいかと言うと、学校に通学する生徒や教職員は既に廃止された道路を元々使ってなかったと思われる。
位置指定道路にしてはいたが、土地を所有する学校関係者は普段日常的には全く使ってない道路。
所有者が自分の敷地内を常用していて、その上で隣接する隣家の家人も便乗して常用していているような、契約のある通行地役権というのは理解出来る。
しかし、この事例のように、土地の所有者関係者が日常的利用をしてなくて、隣接する宅地もないのに、「土地所有者が利用するのと同じように」利用する前提の通行地役権が成立するのか？
土地所有者の関係者は、日常的に使用して来なかったから、住民や通行人だけが、勝手に利用していただけで、土地所有者関係者には道がなくても元々から支障がなかった。
所有者関係者が使わないのに、無関係な人が使ってた。
これに通行地役権というのは、バランス的におかしくないか？ >>546
50年も道路として開放されてきたのだから、学園が無関与というのは考えられない。
使用貸借か地役権か知らないが、なんらかの権限を与えていたとみて然るべきではないのか いや、そもそもが位置指定道路だったわけだから、住民以外の通りすがりの不特定多数が利用できたので、特定の利用者に対して結ぶ通行地役権が、元来から成立する余地が無かったことになる。
位置指定道路ではなく、単なる学校敷地を「特定の利用者が」許可を得ていたなら、特定の者に対する通行地役権は想定し得るが、実際は不特定多数が勝手に利用した位置指定道路だから、通行地役権が肯定するところの「特定の利用者」は、法的に成立しようがなかった。
無理じゃんw >>549
道路位置の指定は、建築基準法との関係に於いて、所有者が行政庁に申請するものであって、
私人間でその根拠となる何らかの契約関係は存在するだろ。 学校が市に申請してただけで
周辺住民は結果として通れるから通ってただけで
なんの契約もないわけだろ
だから50年使ってたからなんて時効取得を主張してるわけで >>550
廃止された位置指定道路の部分は、宅地の隣接がない。
水路に囲まれているので、線路の土地の所有者である鉄道会社ですら、土地に隣接してない。
私人間という「間」が存続せず。学校法人という一法人だけが当事者、相手方が存在も成立もしないから、京都市は位置指定道路を廃止申請が受理された。
相手方が存在しないのに、契約を結ぶ他者もない。 >>548
そりゃ関与しているよ。位置指定道路なんだから。申請は学校側がしたはず。
使用貸借でも地役権でもなく、位置指定道路だから住民は使えた。
だから解除されればつかえない、それ以上でもそれ以下でもない。 >>549
>元来から成立する余地が無かったことになる。
これは違う。
「位置指定道路だからつかえる」と「地役権があるからつかえる」は全く、何の関係もない話。
実際、今回は位置指定道路が廃止されたが、地役権があれば、契約を結んでいる人間に関しては
通行できる権利がある。
また、位置指定道路だからといって、当然に通行する権利が発生するわけではないが、
(たとえば道路所有者に過大な負担を課す場合)、地役権があれば問題ない。 ＞また、ごみ収集車や宅配のトラック、デイサービスの送迎車なども通れず、道の北側にある嵐電の
＞踏切を渡るルートが混雑するようになり、事故の危険性が増しているという。
この主張は相変わらずしてるのかな >>554
お尋ねします。
特定の土地部分に接している当事者が所有者しか存在しない。それでいて、その特定の土地部分を位置指定道路に所有者がした。
その上で、その位置指定道路に隣接すら全くしない、少し離れた近隣住民が、自ら通行地役権の契約を所有者に申し出るという、現実社会での可能性がどれたけあると考えますか？
通行地役権の契約をして欲しい非所有者なら、対価としての金銭負担を求めらる経済的負担も念頭に入れて申込みをしないといけないでしょう。
真面目な話、金銭負担が発生するなら、契約の申し込みは諦めようと考えるのが、大多数の人情でしょう。
そう考えると、所有者以外の隣接者のいない位置指定道路に通行地役権をわざわざと接点する実例というのは、確率的に皆無に近いと想像出来るでしょう？
そうすると、今回のような他の当事者のいない位置指定道路で通行地役権の契約があるというのは、現実社会では、ほぼ無いと順当に考えませんか？ 追記
あなたは、>>519の記述の主旨として、通行地役権の契約にはお金がかかる意味の記述をされています。
位置指定道路であり、かつ、通行地役権の契約があるという可能性の余地は、法的枠組みの可能性の頭の体操としては、全く無いとはいい切りませんが、>>519でコストに言及しているあなたは、私と結論的に意見の相違はないでしょう。 >>553
道路位置の指定は、建築確認申請とセットだけど、どの建物を建築するために指定を受けたんだろう。 妨害排除請求って駅に行くのに近道だからとかそんな些細なもんじゃなくて
日常生活上不可欠の利益を有する者しか出来ないんじゃないかな？ 妨害排除請求ってのは物権的権利の存在が前提でしょ
だから地役権があればできる
あればね >>561
たしか賃借権でもできるから、債権的権利でも可能なのでは? >>557
基本的には君のいうとおりだと思うよ。
ほとんどの人にとって、(囲繞地の場合はともかく)「どうしてもこの道を通らなければならない」というものはそんなに存在しない。
現時点で位置指定道路の反射的効果で通行できる道路について、金を払ってまで、契約してまで通行権を確保しておこう、とはほとんどの人は思わないだろう。
そして、そのような意識だからこそ、位置指定が廃止されたら、通行することができなくなった。
それだけの話だろう。ごくごく普通のよくある話だ。
普通でないのは、住民が裁判始めたことだけだよ。 >>561
まあ、でも、普通に考えれば、私有地に入ってこられないように門扉を造ることこそまさに妨害排除請求権だよなw >>562
確か対効力を有する不動産賃借権は例外的に物権的な扱いをされうるってだけで
基本には債券的権利にはできないと解すべきかと
まあ本件は債券的権利も無いけどね まあ、頭の訓練として考えれば、どうやって原告を勝たせるか、を考えた方がずっと楽しいのは確かではあるな。 位置指定道路の廃止(免税されてた固定資産税が発生)
フェンスで封鎖→トラック整備
学園は往来妨害にならんよう段階踏んで違法な事はなんもしてないから
無理筋な主張してんのか
迂回路通ってもせいぜい+3分って距離では著しい不利益は無いので
役所は学園の申請通り廃止を許可するしかないんで悪者扱いに出来ん >>569
不利益があるとかないとかでなく、
学園と分譲業者の間で黙示の地役権設定契約が締結されたかどうかが争点だと思う
時効取得は無理筋 >>569
今回ゴテテいるのは 線路沿いの古民家の前の道が 車だと無茶苦茶通り難い事なんだよ、東側の出口は絶望的やし、
西に出るとネットとフェンスで飛び出しも無い 走りやすい道だった、
この道が廃止されると グランド東側の通路も同じ条件なんだから 将来的には廃止されるかもしれない、、廃止されたら線路沿いの家は完全に死ぬ、
この通りの訴訟でゴテテ 東側道路を将来的にも廃止でき無くしたいんじゃないかな、 ？？？
線路沿いの家はどちらにせよ自宅前のその「狭い道」を通らなければならないし、大通りに出るだけならグラウンドと反対側に抜けたほうが近いだろ？
出口が危険というのはいずれも接続が踏切超えた直後なので変わらず、むしろ片側を閉鎖されたことにより双方向で住民以外のすり抜けがなくなり（大通り側の）安全性は増す
ついでに住民も生活道路を無関係な車両が通らなくなり安全になる
ざっくり言って、危ないからあの道を通りたいというのは、他者（特に学生や大通りを通行する車両、大通り接続口の歩行者）が危険に脅かさせるのは度返しにしたワガママなこと極まりない >>571
グラウンドの東側の位置指定道路は、簡単に廃止できないことは、この話の前提になってる。
東側の位置指定道路は、南北の通りの部分以外にその道の南端部から東西に東側に伸びるようにある道も住宅地にあるが、学校の所有地の道。
つまり、住宅の前の道自体が学校の土地。行政の土地ではない。
だから、簡単に廃止されることはないので、この話の話題の中では論点ではない。
しかし、廃止された道路に通行地役権があるという住民の主張なら、関係ない東側の位置指定道路も同じ理屈で通行地役権があるのか？となる。
すると、万が一にでも通行地役権が認められたら、次はその道を利用することの有償対価の話が想定される。
東側の位置指定道路に隣接する住宅地の住民にしたら、金銭の支払いが必要な話になったら、ここも金かかるだろ？という発想に気づいたら、住民同士で同床異夢だろう。
この等持院駅の南側の区画の交通の改善を本当にしたいなら、行政も加わって路地のような道路に面した自己の土地を減歩で差し出して、道を広げて住民個人の私有地を狭くするしかない。それは、嫌だろうw
しかし、京都市内って、こんな路地ばっかりだから裁判する住民の方が珍しい。 >>573
無償の地役権なんていくらでもあるから、地役権が認められたからといって、
対価の支払い義務は発生しない。 地図ではわかりにくいけど、航空写真で見たらこりゃグラウンド東側すら接道されてなくても何ら問題ない道だな
抜けた先には個人病院ぐらいしかないけど、それで不便と言うあたり、ここへ行くために危険な踏切真横を平行に突っ切ってたりしたんじゃないの 無償の地役権が契約で存在することと、本件において地役権が万が一認められたとしても、その後に無償でいいか否かに関しては別個の話で、それこそ関係ない。
あくまでも、通行地役権が認められたならば、という殆ど可能性のない話を架空に設定した場合の想定だから、実際には考慮することもない。 というより、金や手間を出しているから(「要役地の所有者によって承役地となる土地の上に通路が開設されたものであることを要する」)
地役権の時効取得があり得るわけで、自分で道路も開設していません、お金も払いません、で地役権が認められるわけなかろうに。 「他の道もあるけど、便利なので地権者のご厚意で通らせて
いただいてました」という状態が何十年続こうと、厚意は
あくまで厚意なのであって、「通行する権利」に転化することはない。 >>577
維持管理費用の出捐をしてるか否かは措くとして、分譲業者が開設したのであれば、
宅地の購入者はその占有を承継していることになるので、開設から10年で取得時効は完成するね。 陸上部て5人しかおらんし、そこで練習してないしできんやろに、そっちはどうなってるんや？ >>579
件の通路は学園の私有地であることについて争いはないし、
住民は単に通行していただけで占有なんかしていない。 >>580
権利濫用の抗弁がでるのを予め防いでおくためと思料 >>3
＞他に迂回路あるなら訴えは無効
＞迂回は１ｋｍだけどココ使えば200ｍに短縮される、老人で足腰悪いから短いほうが良い、は正統な理由にならない
もしこれが本当なら、社会通念上、迂回路がない囲繞地と認められるかもね。
1km回り道しないと公道に出られないならだけど。 へたすりゃ以前から危ないので不必要に通らないよう注意喚起されてたんじゃないの
校舎もグラウンド入り口も住宅街側とまったく干渉しない位置だし、学生が駅沿道の住民に迷惑掛ける要素は限りなく少ないんだよな 管理もしないし金も出さないけど、お前の土地を通行させろ！ってか？ >>582
だろうね。その土地売るか担保価値あげたないといけない理由があるから無理筋みたいなトウセンボやりはじめてるんだろな。
京都市の跡地の売却も京都市は難色示してるようだし、学園は孤立してきてるな 囲繞地通行権じゃなくて通行地役権なの？
通行地役権を時効取得したっていう理屈なんかな？？ これ他の公道に出るための方法が無いときとかしか主張できない奴だろ
生活道路だから通れるようにしろなんて無理筋 囲繞地通行権と通行地役権をごっちゃにしている人は、
よく整理してからレスして欲しい 住民は、「過去に学園と不動産業者との間にこのような約束があり、
住民は不動産業者からその地位を引き継いでいる」という主張を
したかったのだろうけど、そんなこと立証できるわけないので、
「50年間ずっと通してくれてたんだから、それはもう、住民には
通る権利があるってことだよね」という苦しい主張に切り替えた。 徒歩の住民用に解放してたけど
次第にクルマとかが当たり前のように通りはじめて危険になってきたとかって情報が
何ヶ月前かにスレ立ったときにあった気がする `滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. 陸上トラックって、だ円状に走るコースの事じゅないのか? >>595
ま、そういうことになるのかもだけどね。
それならそれでいいんじゃないかな？
その土地買う人が維持していければそれで
こんなもめ事してるとこをどちらがとるとか
やれば消耗戦の雰囲気かもね。 >>603
> この学校って朝鮮人の学校なの？
そうなの？ 外国人の農業就労解禁など、安易にすべきでない。
食の安全が脅かされるし、種苗も盗まれる。
農業はこれからの主流である大規模化を目指して、農地を国有地に。
進化する農業技術に合わせて、日本の農業も集約化を進める。
農地に隣接する元農地も、農地に復活させて効率化。
火災消火や水害で、感電や有害物質流出の恐れがある太陽光発電。
太陽光発電や風力発電などで、田畑や山野を潰すのは止めよう。
森は海の恋人というし、日本列島を肥沃な大地にしよう 無理やりここに陸上トラック作らないといけない地形には見えんな
どうせゴミのポイ捨てとかその近隣住民とやらの利用マナーが悪くて管理してた学校が頭に来たんだろ >>248
＞観点が間違ってる
はーおもろwww
おまえやん、間違ってんのはwww >>38
事実状態が永続されてれば、住民側の主張が通るよ
契約書とか素人が考えるほど効果ない
このケースでは実質があるかどうかで決まるから >>611
既得権はこの場合は認められない。
迂回路が有るからね。 判例の無いケースなのに
こうに決まってる
だけは、明言に強弁するという >>613
何度か指摘しているが、このケースで判例がないのは、「住人側の負け確定だから」だよ。
普通はこんな訴訟は起こさない。勝てるはずがないから。
通行地役権に関する契約が結ばれていた、ということが推定できるような証拠が出てこない限り(そして出てきていない)
こんな物考えるまでもないよ。
俺は見てないけど、ニュース報道の時にも弁護士が「住人側の敗訴ですね」と説明したらしいし。当たり前だよ。 >>613
通行地役権の時効取得については最高裁判例があり、
このスレでも紹介されているけど。 >>609
最近車が通り始めた…そうだから、道路拡幅とかの声が出てきたんじゃないかな、
グランドを少し削れば 歩道付きの立派な道路が出来るんだから、
ストリートビューで見るとこの辺りは大変な道路事情なんだわ、件の道路以外は…ともかく狭くて入り組んでいるんや、
グランド沿いの道が頼りや でも両側から入ったらどちらかがバックするしかない、拡幅や、 >>21
そう言うことだったのか。
そりゃどーしょうもないな。 囲繞地でもないし、道路ならともかく廃止されたし、地役権設定合意もしてないんだろ？ていうか道路だから地役権なくとも通れるし、取得時効も無理筋だわな。住民側敗訴でないかと予測。 あーでも、学園が土地売ったんだったか？そうだと少し変わってくるか？うーんめんどくさい >>21
門関係ないがな、ネット貼っとるしあそこから
入る意味はないな。他にもっと入りやすいとこは放置やしな。関係ないで 真っ暗な地下通路か階段を延々と上らなくてはいけない歩道橋作ってやれや。
誰も使わんだろ。そのうち撤去でいい。下手に便利だったからそうなる。 揉め事を表に出すことで何かを別のことを狙っってんのかねぇ住民の一部が。 >>623
使いもしない（と思われる）陸上トラックを整備したりして、
学園側にも何らかの思惑があるような気がする。 校舎の新設で、元々あった陸上トラックの位置に作る建設計画だから、その代替であの場所に移転したんだそうな。
もちろん、校舎の建設計画は何年も前からあって、それに合わせて、廃止された位置指定道路の場所に作り変えることも検討されてたらしい。
だから、使わない陸上トラックとまでは言えない。 今、初めて学校のHP見たんだが、大学進学実績は進学校の部類だな。数人ずつ東大や京大が出てる。早慶上智もある。
驚いたのは、ここ2〜3年は毎年度に防衛大学に20人弱も合格者がいるんだな。 >>626
大阪の浪速商業、浪商、
京都の京都商業、京商っての知らんなお前は、 こういうゴネゴネ住民が地域にいると迷惑以外の何物でもない
学校は法律に基づいて正々堂々やっているのだからこういうゴネ得狙いの老人を裁判所は徹底的に完膚なきまでに容赦なく叩きのめしてやってほしい よくわからんが地役権が認められるのか？
契約結んでないんだろ 位置指定とまったく関係のない住民が勝手に私有地を通っていたのではねぇ、しかも今回の件でそれが常態化していたことまでハッキリしてしまったし 財産権は公共の福祉の為に制限され、
権利の濫用は許され無い。
手続きを踏んだから合法ではなく、
手続きによって権利が濫用される事が無く、
公共の福祉が保たれたという結果が必要になる。
生活道路を住民の訴訟につながるような形で封鎖した。
コレは裁判で争う必要も無いぐらい、
公共の福祉に反する財産権の濫用になります。 今度は提訴したのな
１月頃に同じような記事をみたんだが 公共の福祉であれば、自分ちの前の敷地を割譲して住宅地側の利便性に貢献したほうがいいのではないのかね
そこが不便なので通りたくないでござるが大元の言い分みたいだし？ 財産権の濫用が理解出来ない学校法人京都光楠学園が、
民主主義の担い手となる人格の形成目的とする学校を
運営できるとは到底思えません。
即座に学校教育法違反として、
学校運営の許認可を取り消していただきたいです。 地役権の主張をしていると言うことは、
学校が私道につながる部分を分譲した際に、
私道部分に地役権を設定した契約（又は黙示の合意）がある、
といいたいんだろうな。
最高裁の基準からだと住民が自ら私道を開設していない以上、時効取得は厳しいし。
学校は、地役権なんか設定していない、位置指定道路だから近隣住民が通行を咎めなかった、というものだろう。
地役権とか通行権設定しているなら、分譲の際の重要説明書とか案内パンフとかに私道について何らかの記載があるだろう。
そういったものがななら、学校側が有利かな、と予想。
位置指定道路である点で仲介業者とかも将来も通れると安心しちゃったんだろうな。 エゴの強い住人だよなw
全く共感出来んわw
京都やったら、自分ちの前を掃除するときも、隣との境界の少しだけ出たところまで抑えておくもん、って聞いてたけど。
他人の土地は私のもん、ていう住人は恥知らずも甚だしいわ。 そうやって権利権利と主張して公共の福祉に反する結果が導き出される事を、
日本国憲法は厳しく制限しています。 学校って文科の優遇措置が山ほどあるのに市民に喧嘩売るのかｗ
まあだから付け上がっているともいえるｗ
実際私立学校ってモリカケみたいなのが普通にあるからなあ この道路、何人がつかってたのかね
未舗装の砂利道だったけど
通行量に関する情報は見てない気がする 学校って税金もらって運営してるくせにこんな時は私物化するのに必死になるのな、私立校の悪いとこが続々出てくるな、理事長ってどこも悪徳なんかな？ >>648
アタマ悪そう
税金で整備されてる公園や河川敷を不法占拠してる人かな？ 市税の使い途として適切ではないから宅地側も含む線路沿い道の整備が放棄されてるんじゃないの
となると踏み切りに隣接する箇所への通り抜けそのものが危険行為であり、それを防止する性質を併せ持った私道封鎖は全体として公益という見方もできる
位置指定道路でも私有地だと車両通行止めや一方通行などの適用はできないのかね？だとしたらやむをえぬ措置だとも思うが うちのじいちゃん家でも同じようなことがあったな
近くにマンションが建って勝手に通行されるようになり、ゴミやタバコの吸い殻を投棄された これ、提訴してる人間は、自分の家の前の道が狭いから
通るなって、線路脇の純然たる公道を他の人間には使わせない
ように不法占有してるうえに、他人である学校の私道も
オレっちが通るのに便利だから通らせろって主張してるんだよね。
無論、それも占有目的だから他人を通す気が皆無。
公共物どころか、他人の私有物まで不法に占有しようって、
そりゃドロボウだわ。頭が悪いにも程がある。
捨ててあったからオレっちが勝手に使うぜって感覚なのかも
知れんが、それ横領とか窃盗とか呼ばれる犯罪行為だから。
これは単なるわがままじゃない、犯罪です。これを応援する
テレビ報道やネットの書き込みがあったら、それらも犯罪幇助です。 税金もらって運営しているからこそ、権利を持っているわけでもない、一部の訳のわからん人間のみに便益を与えるわけではないな。 >>650
公益なら税金使って別途整備するように市や県に働きかけるべきだろうに >>655
頑張って市に働きかけるがよろし、買い取って整備してくれるかもね
それが特に必要でもないごく少数によるわがままのための税金の無駄遣いではないと言うなら >>13
迂回路がないから訴訟してるんでしょ
迂回路があれば通行地役権を主張はしないでしょう 京都学園大学
来年から京都先端科学大学だってさ
Fランのクセに国公立と紛うネーミングだな 確かこの話って年初にも見た覚えがあるけどまたニュースになるって事は
あれからなんか進展あったの?
土地が農地→宅地に変わって所有者が跳ね上がった固定資産税納める為に
駐車場整備して駅への抜け道が封鎖されて困ったとかみたいな話は
他所でも割とよくある事だと思うけどな 原則は設定契約で権利取得
黙示の通行地役権設定を認定するのは難しいと思うけどなあ >>659
迂回路はある。面倒くさい言ってるだけ。 １０ｍくらい掘り下げてハシゴでも掛けておけば不審者対策にもなるし住民も通れるんじゃね 姑息に使えないような練習上て中高合わせて5名しかおらん陸上部、それに他のとこで練習してるのに、わざわざ行ってまで第一あんな狭いとこで練習せんわな普通。
うさんくさいで学校のやってる事は 位置指定道路の話なのか
通行地役権？の話なのか
似てるようで全然違う話？ 中学校の部活ってけっこう場所争いが激しいから
「現状でなんとかなっている」なんて主張はまったくアテにならんわ 等持院駅〜龍安寺駅 ね、把握。超近い駅で挟まれてるじゃん
住宅へ行けなくなることもない
無理にここ通らなくても、等持院駅回れば線路の反対側通れるし、最悪電車乗れ
これは・・私有地ならしょうがない場所かなあ。なんかしらの歩道にする約束でもなけりゃ 生徒の安全って逆に通れなくなった住民に生徒がボコられるだけに思うが
裁判で住民負けたら放火とかされかねないわな >>673
逆の話で
変質者にヘンタイは、実は学校の教員に関係者
だったり
とか これ前にスレ立ったよな。
そのとき事情通の説明聞いて、これは住民が悪いわ、と思った。内容は忘れたw 通行人ちゃうからどうでもいいがやられた奴らは嫌がらせしか思わんな。使いもんにならんあんなせんまい道路にペンキで線かいて門でトウセンボやからな だいたい傾斜はあるは道は短いわまっすぐちゃうし練習にはとても使えると思わないな。 >>678
練習には使えないってことだ、
お前は馬鹿 そもそも、何でこんなところに道を残したんだ？
クリークまで全部グラウンドにしてしまえばよかったのに。 >>680
文句言われるからなんかつくらなしゃーな
なったんやろな、たっかいバックネットで覆われてるから侵入者とか言ってもあんまり意味ないしな グラウンドの拡張とかで私道部分も使ったのかと思いきや
これは封鎖のために作っただけだね
周辺におかしな人がいて、トラブルがあったんじゃない？
私道部分にゴミ捨ててくとか、学校覗きにくる、とか
それか、勝手に植木鉢とか置いてとか
たまに公道の植え込みも、そこの家だけ勝手にあれこれ植えてるやついるし 仮に裁判で負けたら門を開ければ良いだけだし、計算してやってるわな
住民側も踏切の交通量が増えて危険になったなどと、こじつけっぽいことを言ってるし良い勝負よ >>682
家が無いからさすがに植木鉢はないだろうけど
そもそもここヤンキーの男子校だったからな 中学高校にグランドいらないんだよ
市営や県営のグランドがどこにでもあるやん >>686
ホームページ見ると陸上部の活動場所も記載されていて、いい場所で活動してるように書いてるで、あっこの場所でやってるなんて仁子とも書いてないわ、中高合わせて5名だけど、
皆さん１度は見てみましょう。 撮影年月日 1952/03/17(昭27)
撮影地域 京都西北部
http://mapps.gsi.go.jp/contentsImageDisplay.do?specificationId=31259&;isDetail=true
撮影年月日 1961/05/01(昭36)
撮影地域 京都西北部
http://mapps.gsi.go.jp/contentsImageDisplay.do?specificationId=400447&;isDetail=true
※ urlのtrueの末尾までコピーの上でペーストしてブラウザで閲覧。
1961/05/01の写真では、等持院駅前の南側に既に民家が数軒並んでることが確認できる。
この時、拡張整備中か整備済のグラウンドがあり、その東隣の区画が造成中の模様。
1952/03/17の写真では、まだ水路の経路が変更されておらず、グラウンドではない模様。
しかし、現在の等持院駅に相当する位置の南側には、判り難い画像だが、民家の屋根らしきものが
見てとれる。
1961年時点の写真では明白だが、等持院駅の北側の並びにも南側の並びにも民家がある。
そこで、あらためて1952年の写真を見ると、等持院駅の位置の北側の並びには、はっきりと民家が
確認できる。北側の並びを民家だと確認できれば、その反対側の南側の形の影も民家だろうと推認し得る。
1961年の写真の等持院駅の線路沿いの南側で、現在の学校グラウンドの北端に相当する位置には、
後々に位置指定道路となる道は、まだ無い。
等持院駅南側の線路沿いの民家数軒は、学校が整備したグラウンドの土地と売却された東隣の土地の
造成とは関係なく、既に存在していたとみられる。
だから、学校の土地の売却と等持院駅南側の民家の存在の関係性は疑わしい。
通りにくい、不便だとアピールされているのは、その等持院駅南側の線路沿いの民家前の路地
と東側踏切。
土地売却と関係なさそうな枠外な位置の土地にある民家と、そもそも、約束も何もないだろう。 ストビューで道路を確認しようと思ったら、件の宅地側エリア一帯ブラックアウトしてんのな ストリートヴューは普通に見られる。前と変わりない。 でも駅南側の駅沿いの通りは映ってないんよ、何故かホーム上が映ってるw
件の道も映ってないから撮影したのはごく最近やね、、
ともかく狭い道やわ、
件の道を市が買って市道とかにするには、この一帯の区画整理とかの大義名分が必要やろな、
デカイアパートはセットバック済みだから 区画整理には乗らないやろ、もう一つもセットバック済みと見た、
南側の家並みは道幅は確保されているから 乗る必要は無い、
つまり駅前通りの数軒と南北道路沿いの家だけが対象で 東西道路を確保したら…二車線の車道に両歩道…15mは取るな…家は全部溶けてしまうw そもそもストビュー見る限り一帯全域が車の通れるようにできていない住民用生活道で、真ん中にある団地？がろくな動線も確保せずどこかしらの生活道に依存するかたちとなっているのが問題の根源な気がするわ
本来グランド沿いに南進すべきところを、遠回りなので線路側から抜けてたという感じか？でなけりゃ等持院駅南たかが数世帯の並びで交通量が増えるわけない >>692
>真ん中にある団地？
それは、女子学生マンション。
>本来グランド沿いに南進すべきところを、遠回りなので線路側から抜けてたという感じか？
最寄り大学まで、徒歩で10分かからない。でも、まあ自転車使うんだろうな。それで、位置指定道路があった頃から、ほとんどの学生住人が南進なんかせずに、大学方向に北進か、遊びに行くのに東進してたと思う。
車持ってる女子学生もいるだろうが、マンション敷地にはなさそうだし、別の所に駐車場借りてるだろうよ。
結局、線路沿いの狭い道で車使うのは、その道の前の住人がほとんどだろうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
