【大阪・梅田】阪急阪神、「ヨドバシ梅田タワー」に1000室大型ホテル 2020年春開業 旗艦ホテルに ミナミと訪日客争奪戦
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
https://www.nikkei.com/content/pic/20180808/96958A9F889DE1E1EBE0E2EAE6E2E2E5E2EAE0E2E3EA9E9993E2E2E2-DSXMZO3392090007082018LKA001-PB1-1.jpg
阪急阪神ホールディングスは７日、大阪・梅田に新しいホテルを2020年春に開業すると発表した。宿泊主体型で客室数は約１千室と大阪市内で最大規模。阪急阪神の旗艦ホテルとなる。大阪市ではホテルの建設が相次ぎ、20年には大阪府全体で16年から４割以上増える見通し。訪日客を巡るキタとミナミの地域間競争は一段と激化しそうだ。街全体の新たな魅力を打ち出せるかが成否を左右する。
新しいホテルは家電量販店大手のヨドバシホールディングスがＪＲ大阪駅北側に建設している35階建ての複合ビル「ヨドバシ梅田タワー」（仮称）に入居する。ブランド名は未定だが、レストランや宴会場の少ない宿泊主体型の施設になる。宿泊料金は中価格帯に設定する見通しで、訪日外国人や出張客など幅広い需要を取り込む。
今後５年、大阪市中心部ではホテル建設が相次ぐ。積水ハウスはホテル世界最大手の米マリオット・インターナショナルと組み心斎橋で「Ｗホテル」、梅田で「モクシー」と海外の人気ブランドホテルを開く。近鉄グループホールディングスも今後のホテル戦略の中核となる「都シティ」ブランドを本町エリアに開業予定だ。さらに新今宮には星野リゾートが進出、民泊も増えており、顧客争奪戦は一段と激化するとみられる。
日本経済新聞社がまとめる大阪市内の主要13ホテルの平均客室稼働率もエリアに関係なく、上昇傾向は続いている。ただ、客室単価でみると５月ごろから「民泊を含めた供給客室が増えれば、（単価に）影響はある」（ロイヤルホテル）など下落を懸念する声も広がってきた。
不動産サービス大手のＣＢＲＥ（東京・千代田）の予測によると、大阪府のホテルの供給客室数は20年に必要な数を上回るという。訪日外国人の宿泊需要が急増した14〜15年に開発を計画したホテルが相次ぎ開業するためだ。
大阪市内では公示地価で大阪・ミナミの調査地点が初めて大阪・キタを抜くなどミナミエリアの優勢は目立っている。ＣＢＲＥの山口武リサーチアソシエイトディレクターは阪急阪神の新ホテル開発について「大型の宿泊施設ができれば梅田が旅の出発点になる。プラスには働く」とキタの巻き返しを予想していた。
■阪急阪神、梅田地固め
阪急阪神ホールディングスが「ヨドバシ梅田タワー」に大型ホテルを開業する。阪神百貨店と新阪急ビルの建て替え工事など梅田周辺の再開発との相乗効果で、梅田の地盤をより一層強固にするのが狙いだ。
阪急阪神は梅田周辺で５つのホテルを展開している。高価格帯の「ホテル阪急インターナショナル」は富裕層、客室が961室ある旗艦施設「大阪新阪急ホテル」は旅行客や出張客など幅広い層が顧客となる。梅田エリアに宿泊主体型を開業するのは初めてで、既存施設と宴会や結婚式で競合しないようにする。
国内ホテルは宿泊主体型が成長市場となっている。少子化や企業の節約志向で婚礼と宴会需要が伸び悩む一方、訪日外国人の増加で宿泊需要が伸びているからだ。ビジネスホテルより客室を広く上質にすることで家族旅行などビジネス以外の利用が見込めることに加え、総合型の都市ホテルに比べて人件費や維持費が安い利点がある。
阪急阪神は宿泊主体ホテルとして「レム」を全国で５施設展開する。「眠り」がコンセプトで寝心地を高めたベッドやマッサージチェアなどを備えた点が支持され、都内３施設では客室稼働率が90％を超える。
大阪・梅田は阪急阪神にとって一丁目一番地。梅田と沿線で営業利益の９割を稼ぎ、2021年度までの４カ年の中期経営計画では成長投資2700億円のうち、６割を充てる。22年に阪神百貨店と新阪急ビルの建て替え工事が完成。その後も大阪新阪急ホテルや駅ビルの阪急ターミナルビルの建て替えを検討する。梅田の再開発を続けて街の競争力を高めたい考えだ。（阿曽村雄太、川崎なつ美）
2018/8/8 6:00
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33920840X00C18A8LKA000/ アホみたいにホテル乱立させてるけど
中国こけたら全滅するのわかってんのかね
独裁国家だからキンぺーが日本旅行禁止って言ったら
ホテル業界死ぬよ、リスク高過ぎだと思うんだけど >>786
だから東京都のモデルをマネしてるよね？
都心に公園や緑あるじゃん？ 小さなつまらないビルを並べても意味がないの
そのビルにビジネスマンは生の情報を得るために向かうのだから ID:1yE2m7Lr0
血眼になって地方都市に粘着するトンキンｗ >>807
東京駅の直ぐ側にに大規模な緑地広場と公園を作るようなもの。大阪の再開発は凄いよ！ >>808
残念ながらこれが現実
>都市の国際化という観点から見ると、東京は「中流都市」へと劣化する。
>東京に集中する日本の株式市場、外国為替市場はミラー市場と呼ばれ、
>ニューヨーク、ロンドン、シンガポールで形成された価格を映すだけで、
>固有の価格、他市場に影響力のある価格を形成する機能を持たない。
>外国の通信社はかつて東京に支社を置いていたが、北京支局の無人事務所化している。
>電話だけが置かれていて、海外からの電話は北京にそのまま転送されている。
>欧米先進国の企業も東京から撤退し、中国や東南アジアに移転した。
>もはや情報を得るうえで意味がない都市とみなされている。
http://news.livedoor.com/article/detail/10127491/ 障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑
安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
安室を起用する障害者差別企業のコーセーの商品を不買しましょう。安室のバックのヤクザバーニングと癒着している日テレとイモトアヤコ も悪質
↓
http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かったから保たなかった
茶髪でガングロというブームを起こしたのは安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていた
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよ
安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
＞「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」
.3.40234
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 東京オリンピックのお陰で来日観光客が増えるから便乗しようと考えてるんだろうね >>814
便乗もなにもすでに大阪が一番外国人観光客が多いと観光庁が発表してるし、ホテル稼働率も一位で足りてない >>1
よかったなぁww
観光客爆増えじゃんwww
マジであいつら邪魔。死ねよ。 ＊東京は外国人観光客にはガッカリするだけで魅力が無いとのこと
外国人観光客が語る「行って後悔した日本の人気旅行地」ワースト５
１．六本木
２．東京ディズニーランド
３．皇居
４．札幌市時計台
５．東京
https://www.madameriri.com/2013/01/18/japan-travel-tokyo-gaikokujin/ トランブに習キンが負けるとも思えないな。
何しろ13億人から勝ち上がった人だからな
。
日本を反面教師にしていて、天才達(1000万人)
をとリ巻きにしている。
その発想も、凄い。シンセンなんて
もうアジアのシリコンバレーじやん。
後、習は人権問題弾圧問題をどうするかだろ。
中国人民の声を以前より聴いていて、人民の
支持も圧倒的。
トランプが勝てるかね一・
中国かきょう対ユダヤ資本て感じだけど。
とにかく、日本の東京なんて目じゃない。
小子高齢化諸々の問題は東京1極集中がしよ悪の根源。
金融なんてタックスフリーの国に
勝てる分けないでしょ。トンキン人よ。 梅田は、南海トラフ地震で津波が来てしまうからな
大阪は防災面を充実させた方が良いだろう >>820
戦争のときと同じ。
根拠のない、日本が、東京が負けるはずない、という自信。
世界を知らず、変な自信だけで滅亡に突き進んでる国だよ >>776
アジアの一地方都市東京にビルが建つだけだろ？
中に入る成長産業がないじゃないか >>822
大阪は津波が来たら壊滅
助かるのは大阪城ぐらいじゃね
標高が低すぎ
ほとんど浜と変わらない >>826
大阪城自体、ラスボスの上町断層が関係する上町台地に・・・・・ >>24
奈良も含めて、スーパーホテルで数年前は5千円切ってたけど、今は一万円近くするよ
外国人は難波に閉じ込めておいたままにして欲しい
梅田に訪日客増えたら、旨くて安い店が難波みたいに全滅するよ
難波道頓堀なんて美味しくないチェーン店ばかりだぞ今 >>819
観光資源のショボさもあるけど、関東人のホスピタリティのなさも致命的なんだろう。
特にアジア系に不親切なのがクチコミやSNS でひろまってリピーターが定着しないんだよな ヨドバシはぼったくりのTVだけじゃなくて
TCLの湾曲大型テレビも展示してくれよ
買うから >>822
郊外に避難用の
大きな森林公園少なすぎ
水場用にトイレ作って
いざという時
自衛隊の車両たくさん置ける駐車場を
公園に併設しとけば
絶対にいざと言う時役に立つ
大型テントで住人も収容できるし >>828
といっても上町断層自体いつ動いたことがあるのか定かではないんだよね
大阪は上町台地とともに歴史を歩んできたといっても過言ではないので
その断層が動いたら運命としか言いようがない 【公園の敷地面積】
大阪の都心部を中心に450㎢範囲にある都市公園(20ha以上のもの)
■万博記念公園(264ha)
■服部緑地(126ha)
■鶴見緑地(123ha)
■大阪城公園(105ha)
■大泉緑地(101ha)
■大仙公園(81ha)
■浜寺公園(75ha)
■長居公園(65ha)
■久宝寺緑地(38ha)
■天王寺公園(30ha)
■桜之宮公園(23.5ha)
東京の都心部を中心に600㎢範囲にある都市公園(20ha以上のもの)
■明治神宮内苑・外苑＋代々木公園(150ha)
■皇居外苑＋皇居東御苑(115ha)
■葛西臨海公園(79ha)
■水元公園(75ha)
■光が丘公園(60ha)
■新宿御苑(58ha)
■上野恩賜公園(53ha)
■舎人公園(51ha) 世界は東京なんて眼中に無い。
米マスターカードが2017年9月に発表した世界の海外旅行市場に関するレポート「Mastercard Destination Cities Index」によると、大阪は2009年から2016年にかけての外国人旅行者の年平均増加率が世界で最も高い24%。外国人旅行者が増え続けているという。
また、ニューヨーク・タイムズにも外国人旅行者から高く評価されている世界の都市の一つとして紹介されている。
https://www.zaikei.co.jp/sp/article/20180610/447090.html 外国人観光客からスルーされてると話題の神戸が遊びに行くにはちょうどいい
観光客が増えすぎても困りものだな そもそも首都が東京であるなんて法律には一言も書いておらず、法的根拠なし。
相撲が勝手に国技といっていると同じ。 偉そうなチャイナが幅を利かせるようなホテルにはなってほしくないなあ
ここしばらく大きなホテルでもチョンコ金持ちや成金チャイナが
ギャーギャー騒いで踵を返す事も何回もある >>837
これは酷い！ トンキンパクり文化の象徴
同じ日本人として恥ずかしいわ
それもオリジナルより劣化コピーだしwwww
特にエンパイアステートビルのパクりビルは全く美しくない
そもそも自由の女神って日本にいるか？ >>244
増改築でもしたような統一感の無いごちゃごちゃしたデザインだな >>846
阪急百貨店は前の方がよかった
上層階の広場はイオンみたいな内装に謎のミラーボールがぶら下がってる
戦後の大阪ってやっぱりどこかダサいんだよな
先人は素晴らしかったのに 東京行った時京王デパートなる店に行ったんだが、高度成長期のオフィスビルに商品を置いたのか…
唖然とするくらいショボい建物だった
そんな店なのに高齢者で混雑してた
関西の電鉄系百貨店が関東の専門百貨店と同じくらいのスケール
その専門百貨店も関東独自なのは銀座の松屋百貨店と新宿の伊勢丹くらいで他は日本橋の高島屋や東京駅の大丸、大宮や横浜のそごうなど、関西から進出した百貨店ばかり
関東にお似合いのお店はドン・キホーテではないだろうか >>830
だから裏難波や座裏などが発生してるでしょ
あと観光局の発表で梅田もすでに京都より多い >>848
たまたま大阪の百貨店が東京より一足早く建て替え期に入っただけやん
東京もオリンピックが終わったら建て替えるだろ >>819
ディズニーランドは北朝鮮のカリアゲやアラブの王族がお忍びで来てるぞ > 関東人のホスピタリティのなさも致命的なんだろう。
それなら中国とかの方がもっとヒドいだろ
おもてなしの精神もクソもないんだから
店員も笑顔がなく、ブスっとしてるのばっかしｗ
売ってやってるんだｗ まあ最近は日本を見習ってスマイル作戦してるようだけど >>1
いいんじゃない?
最近のヨドバシは駅からたどり着けるらしいし。 >>786
この計画の一番の評価ポイントは、
梅田駅から、スカイビルの景観を損なわないビルの配置になってる点だね。
単純な高層ビル化より、空の広い大阪の魅力を表現出来たのが大きい。 いくらホテル不足とはいえ建てすぎだろ
ここ最近で100箇所くらい建設現場見てるわ >>853
ニューヨークも緑少ない。広場や公園も少ない。セントラルパークというデカイ緑地公園作って、一つにまとめたって感じがする。
大阪は公園多いからね。
大阪市内にある公園の面積をすべて合わせたら、セントラルパークの面積を超えるからね。
■鶴見緑地(123ha)
■大阪城公園(105ha)
■長居公園(65ha)
■天王寺公園(30ha)
■桜之宮公園(23.5ha)
■天王寺公園(28.2ha)
■中之島公園(10.6ha)
■靭公園(9.7ha)
■城北公園(9.6ha)
■扇町公園(7.4ha) 訂正
>>853
ニューヨークも緑少ない。広場や公園も少ない。セントラルパークというデカイ緑地公園作って、一つにまとめたって感じがする。
大阪は公園多いからね。
大阪市内にある公園の面積をすべて合わせたら、セントラルパークの面積を超えるからね。
■鶴見緑地(123ha)
■大阪城公園(105ha)
■長居公園(65ha)
■桜之宮公園(23.5ha)
■天王寺公園(28.2ha)
■中之島公園(10.6ha)
■靭公園(9.7ha)
■城北公園(9.6ha)
■扇町公園(7.4ha) 「宮下公園大安売り」 五輪あてこみ渋谷区がホテルに転換
http://lite.blogos.com/article/317210/
http://static.blogos.com/media/img/89785/free_l.jpg
住民の財産である公園を、時価よりも べらぼうに安い金額で私企業に貸付け、
住民に多大な損害を与えたとして渋谷区民が区長を相手どって219億8,800万円の
損害賠償を求める訴えを10日、東京地裁に起こした。 どっちがいいんだろうね
セントラルパークみたいな巨大なのを１つ作るのと
小・中規模のをたくさん作るのと
あまりデカすぎると歩くだけで疲れそう 【大阪市内にある公園】
■鶴見緑地(123ha)
■大阪城公園(105ha)
■長居公園(65ha)
■桜之宮公園(23.5ha)
■天王寺公園(28.2ha)
■中之島公園(10.6ha)
■靭公園(9.7ha)
■城北公園(9.6ha)
■扇町公園(7.4ha)
合計面積(382ha)
ちなみに、ニューヨークのセントラルパークの面積は341ha。 >>851
上海にできたから世界のセレブはみんなそっちに行ってるよ >>847
阪急と言えば宝塚、宝塚と言えばミラーボール
そんな事も分からない田舎者 何もなかったところに作ったセントラルパークと比較するのが間違い >>859
ニューヨークは各スクエア毎に公園があるよ。 昔は東梅田が阪急村って言われていたが、今は西梅田以外全てと言っていいぐらい阪急村(阪神も含め)が急激にに拡大した。
茶屋町も阪急村だし、ヨドバシも阪急ホテルに乗っ取られたし、グランフロント大阪やうめきた２期も阪急は開発や運営に携わってる。
近い将来、梅田は完全に阪急に乗っ取られるだろう。 >>866
で、何？
そもそも大阪市とニューヨーク市の広さが全然違うんだが。 >>291
1960年代、日本国はまだ貧しかった
新幹線を建設するお金がなかった
それで世界銀行に融資を頼んで、1964年に竣工という条件がついた。
鈴鹿山脈ぶち抜きルートも大阪駅乗り入れも金と時間がネックとなり、将来の山陽延伸計画もあり大阪駅乗り入れは、はかない夢となった >>868
セントラルパーク以外にも多くの緑があるということ 圧倒的なハブターミナルの名駅、
圧倒的な歩行者スペースと広場を兼ね備えたメインストリートの久屋大通、
どちらも名古屋が持ってて大阪が持ってないものだが、
この期に及んで新大阪ハブ化や御堂筋ホコテン化(笑)など、あからさまに名古屋のそれを意識(嫉妬)した提言(笑)を連発してきてるのが大阪の焦り丸出しだよねw
提言だけで物理的に実現不可能なのが悲しい。
御堂筋が嫉妬して焦るのもわかる
https://i.imgur.com/qPiMejy.jpg 上海ディズニーランドｗ
http://www.recordchina.co.jp/a145382.html
https://1.bp.blogspot.com/-_QihiJhLBng/UlJtgnh6dXI/AAAAAAAAK1Y/n2RDpFt-_7E/s1600/q.jpg
「やっぱり日本はいい」 上海ディズニーの惨状を華人がレポート
放置されたごみの山に、園内のコンセントで携帯電話を充電しようとする人がいたり、
涼むために日陰になっている建物の壁に沿って延々と地べたに座り込む人が続いていたり、
持ち込みが禁止されている自撮り棒を持っていたり、子どもに植え込みでおしっこをさせたりする
様子を撮影している。 コンパクトシティが一番だな
巨大なのは、何するにも時間がかかる。
ムダなデッドスペースや動線がたくさんできるし
ブラジリアなんか、建物はデカいし面積もデカいから、
建物はすぐ目の前に見えてるのに、歩けど歩けど
建物にたどり着かないｗ これから開発の中心は関西になるよ
東京はもう限界
伸び代なし >>874
日本でコンパクトシティなら名古屋になるな
街あげて、コンパクトシティの整備を構想してるし
住宅で例えるなら平屋建ての便利さといったところだろう セシウムベクレカントン土人が名古屋に成り済ましてて笑える
ベクレはセシウムライスでも食ってろ >>875
東京は再開発するにしてもまとまった土地がないから、面じゃなく点の開発になってしまう。
うめきたぐらいの広大な土地があれば、コンセプトを持った、統一感とボリュームがある街を作り出せるが、東京の再開発は、小さいショボい面積の開発ばかり。だから、縦へ縦へ伸ばそうとする。単純な高層ビルだけらけのつまらない街になってしまう。
歩いていて楽しい街を作る為には、点じゃなく面で開発しないと駄目なんだよね。 >>876
関西人は激怒するし福岡、札幌の方が
上だと本気で思っている。 >>881
東京駅、六本木、渋谷、品川で凄まじい開発やってるぞ しかし、大坂の海外からの観光客はまじすごい数だからな
道頓堀とか半分くらいは海外からの観光客だろ >>881
東京湾、全埋め立て構想というのがあってだなｗ >>887
東京砂漠て思い出したわw
どこへ行っても、どこまで行っても同じような街が続いてるのって、ある意味基地外じみてて怖いよね 東京の方が起伏が激しくて
自転車を利用しにくいのよ
財力で無理矢理住めるようにしてるけどな 東京みたいな地域あってもいいと思うよ
自分は京阪神で育ったから山が見えないと不安なんで住みたくないが >>891
神戸育ちの俺からすると海と山が近く見えないと不安なんで
伊丹や吹田レベルでも発狂する >>893
月曜日精神科に直行しましょう
偏向した形の神戸自慢は異常です 阪急百貨店と阪神百貨店はガチライバル関係であって欲しかった >>893
じゃあ流出するのやめろや近畿の足手まといがw 梅田難波はいいけどアジアトレードセンター周辺の廃れぷりはどうにかならないの >>719
ただのブラックホール
吸い込むだけで何も産まれない産み出せない極東の地方都市 >>734
国内の金をガメてるだけ
て言うかこんなんばっかなんトンキン人て？ >>776
そう言うなら中国や韓国のビルと比べてね
勝てるの？w >>811
もう終わりだな
トンキンの衰退に巻き込まれない様にしなきゃな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
