【西日本豪雨】豪雨でダム放流は「適切」 西予市・国交省の担当者らの説明に住民怒りの声「殺人ですよ」…愛媛県★2
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
豪雨でダム放流は「適切」 市の説明に住民怒りの声
(2018/08/10 05:50)
西日本豪雨で愛媛県の野村ダムが大量の水を放流した後、
川が氾濫して甚大な被害が出たことを受けて住民説明会が開かれ、
被災者から怒りの声が相次ぎました。
先月7日朝、豪雨を受けて野村ダムから安全基準の6倍の水が放流された後、
愛媛県西予市では川が氾濫して5人が死亡しました。
今月9日夜、市や国交省の担当者らは「緊急時の規則に基づいたダム操作に努めたが、
予測できない異常な雨の結果だった」と説明しましたが、住民から怒りの声が相次ぎました。
住民：「言い訳をしているとしか聞こえないんですよ」
「マニュアル通り、マニュアル通りなんて言うけど、マニュアル通りじゃありませんよ。殺人ですよ」
担当者らは「操作は適切だった」「今後、検証を進めたい」と繰り返し説明しました。
テレ朝news
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000133730.html
［愛媛豪雨災害］「天災ではなく人災」西予の野村ダムで説明会
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180810-10007101-ehime-l38
★1がたった時間 2018/08/10(金) 11:10:34.60
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533867034/ 誰がどう考えたってダムの操作に問題はないし
そこに問題がない以上は、自治体と住民の危機管理の問題でしかない 明らかに流される住宅があり死者が見込まれるのに型どおりのお知らせしかせずに放水したのだから酷い
遺族としては直接自然災害で被害を受けたのではなく人為的な行為で家族を失ったのだから納得できないだろう
大変な雨量が見込まれるのだったらもっと前から放水して地域を上げて一軒一軒避難を呼びかけるべきだった 行政の避難指示関連が遅かった悪かったというのならわかるがダムに批判の矛先を
持って行くとは頭悪すぎて救いようがないな
永久に沈んでて欲しい １ 放流
２ ダム決壊
３ 決壊するか溢れ出るか判別不能のまま放置 >>788
日本人の平均的な科学知識って劣化したように見えるな。
ほとんどの工業的成果を、「xxxができる魔法の箱」としか
認識していないようだ。 「マニュアル通り」って悪い事の様に使われてるけど，
ミスやエラーを極力なくす為のものだろ 避難しないのが良くないって言うけど田舎のじいさんばあさんが
そんな軽いフットワークで動くわけないじゃん
それは折込み済みでないと >>807
避難指示出すのは書類を回す必要があって時間がかかるんだと ダムの操作は問題ないが、自治体の通知に問題があった可能性はある
早朝でも早めに近隣住民全員叩き起こすくらいの通知をすればよかった、ってことでＦＡ？ 放水せず決壊しても死ぬだろ
しかも、もっとたくさんの被害が出る
気持ちは分からなくもないが、もっと冷静になって欲しい >>1
≫マニュアル通り、マニュアル通りなんて言うけど、マニュアル通りじゃありませんよ
マニュアルも読まないで喚いてるプロ市民じゃんwww >>791
そうじゃない
彼らは当時「適切だと思っていた」だけであって
実際には「適切ではなかったから犠牲者が出た」と
判断しなければならないんだよ。
この場面であの情報提供のやり方
住民避難のやり方、ダム操作を適切だったと
言い募ることは、結果として将来の犠牲者をも
容認していると受け取られかねないということになる。 >>811
確かFAX送信がマニュアル通りなのに電話で済ませたって報道されてたんだっけか
それが事実ならそこ突っ込めばいいのに何やってんだろうなほんと・・・ >>760
>>715みたいな人がこんなところ（学問板）にもいるんだから、国交省は大変だな。
一番の原因は、ダムを作らせて得したやつだけどな。 この間、ダム板のスレ読んだらダム操作は間違ってないって結論だったわ。
一人の基地外を除いてw >>802
何のためにコンピュータシミュレーションがあるんだよ？
それで様々なパターンでどうやればどうなったかの検証出せばいいだけだろ？
多分出すとマズイのかなってw 日午前２時半ごろに管理所長が、西予市野村支所の支所長に電話で、操作実施は不可避で毎秒千トンを超える放流を６時５０分ごろ始める見通しと連絡。
雨量が予測を超えたため、３時１１分には開始見通しが６時２０分になったと伝えた。数回通話し３時４０分までに終えたとしている。
一方で市関係者によると同２時半ごろ、管理所長から支所長に「６時５０分をめどに放流を行う」と連絡があった。
支所長は市危機管理課に電話報告し市役所へ移動。同３時半から管家一夫市長と協議して避難指示判断を受け、電話で支所職員に消防団招集と避難所の開設準備を指示した。
５時半発令が目安だった。
避難準備も勧告もせずに朝になって避難指示の市がポンコツ >>781
どんな言葉が適切なの？おかしな連中に入れ知恵された奴ら相手に
ちょっとでも引いたら「ほれ見た事か謝罪と賠償」なんて言ってきそうだけど 群衆の沈静化を狙い ソウカ婦人部が投入される様ですｗｗ >>821
批判するなら具体的にどうしろと説明すべきだわな。 >>781
適切だよ。
適切だから適切と言った。
それだけ。
あなたは人が死なないことだけが適切と思っているらしいけど、世の中はそうじゃない。
場合によっては少数の人死にも許容されるんだ。
ま、そこの部分が乖離しているから議論にはならないね、ただの平行線になるよ。 >>822
適切ではなかったとか寝言ほざいたらよしきたと集られるわけだが >>822
決壊してもっと多くの人が死ぬのを防いでいるのだから適切だよｗ 保険会社かなんかの話で、取り敢えず遺族なんかはこっちが理詰めで理論整然と話してもギャースカキレるだけで聞く耳持たないから、しばらくほっぽっとくと疲れ果てて気力もなくなるから、こっちに都合のいい条件で呑んでくれやすくなるんだと
放置でいいよ >>808
何でおまえに分かる？
そもそも、おまえの判断や決定など何の価値も無い。
少くとも損害賠償を求める民事訴訟は起きるだろうから、
誰の責任か、或いは、誰にも責任が無いのかは、裁判所が決める。 >>822
ダムの操作は明らかに適切だった。
放流する事も通知してるし、限界まで待ってくれた。
問題なのは自治体側。 なんでもいいから叩きたいだけの奴は、自治体叩きしたほうが、なんの無理もなくスムーズなのに
なんで自治体叩かないかな。
中の人たちの方向性が分かる気がするｗｗｗｗｗ ダム誘致で住民が同意しているからダム出来たんだろ
ダム推進者の市長とかに投票しといて何をいまさら >>824
もしもを語っても仕方ないだろ なら、決壊も洪水も起こさせないようにしてみろよ ネットが使えるこのスレの中でさえ、常識が通じない人がいるんだ。
世間一般の状況は察して知るべしだな これは治水行政の仕組みに問題がある
河川事務所が都道府県の管轄なら住民の声が行政に届いて治水行政に反映される
しかし河川事務所は国交省の管轄なので住民の声はとどきづらくさらに言えば大臣の目すら届かずに
官僚の好きなようにやれる。そして何か問題が起きたときも処分されることすらない。
権限は国が抑えてるのにダムの建設費は地元に押し付けられる。だから昔から治水行政と地元自治体の関係は悪い。 自治体に集まる様々な災害危険情報をリアルタイムに住民に届ける仕組みがあれば個々の判断で逃げる住民が少しは増えるだろう
意識やリテラシー高い系の住民は事前にハザードマップを保管しダムや河川の状態をホームページから逐次仕入れて自己判断できるが、そうではない住民が大多数 >>822
＞彼らは当時「適切だと思っていた」だけであって
＞実際には「適切ではなかったから犠牲者が出た」と
＞判断しなければならないんだよ。
適切にやったからこんだけの被害で済んでんだろうがw
本当に馬鹿だなお前w親も頭悪いだろ？ >>289
5時に連絡して7時半に放流って避難できるわけねえｗ >>839
訴訟してもいいけど、100%ダム側には非は無いから。 >>807
２時間というのはあまりにも短すぎる
そもそも２時間前が適切だとどうやって
証明するんだ？
事前に避難訓練をやって何時間前に
県知事に通知したら
放水による浸水が起こる前に
住人避難が完了するか調べていたのか？
もしそういう訓練をして９０分で避難が
完了することが分かっていたなら
２時間前は十分に早かったと言えるだろう。
そうじゃないなら単に２位時間前で
十分だったというのは君の主観
思い込みに過ぎない 無知な連中に難しいこと説明するとだいたいこうなる。 自助努力を怠っておいて公助にすがるのは日本人の悪い癖だ >>709
それはアーチ式ダム。
重力式ダムはダム躯体の重量で水圧に対抗するから、左右の岩盤の状態はあまり関係ない。
ダムを越流する前に、洪水吐けを作れば良いこと。
ダムの底盤の状況は関係するが、それも悪いし左右の岩盤も悪ければ、底盤が広いロックフィルダム系を選択すれば良いこと。 いや上流にダムあるのわかって生活してるんだろ？「命を守る行動をとってください！」って何回も放送されてたじゃん。 告知して大部分が逃げれなかったなら問題あるが
大部分は逃げてるわけでしょ、消防なんかが声掛けもしてたそうだしさ >>804
つい最近、ラオスで決壊して大損害を出してますけどｗ
ニュースも見てないのかよwwwwm9(^Д^) >>850
2時間前に通達してる。
深夜だろうが、そこからは自治体の仕事だよ。 でも、深夜大雨のなか避難しろって早めに通知して川が氾濫しなかった場合
年寄りが深夜大雨の道を歩いたことで亡くなったりしたら、家の中で待機してたほうがよかったじゃないかってことにもなるんだぞ？
どうなっても叩かれるんだから自治体の判断も難しいと思うわ >>816
＞避難しないのが良くないって言うけど
＞田舎のじいさんばあさんがそんな軽いフットワークで動くわけないじゃん
キャンプ禁止の中州でキャンプするDQNに避難呼びかけても聞く訳ないじゃん、というのと同じレベルの話しだなｗ >>652
ＮＨＫ特集でやってたが伝達は事前に３回あった。しかし、言い方が問題で緊急を要するものでないような伝達で、しかも浸水区域の地図は保留したまま。
第二次大戦も３１１福島放射能も同じだが、官僚は自分に責任が及ばないような役所忖度をする人種。知事が守ってるのも国交省との取り引きがあるからだよ。原発と同じ構図。 役所側が周知に努めなかったのが最大要因だろ
危機意識が全くなかった此処がまともに仕事しなかったんだから >>853
人を殺して適切は無いからな
決壊もするし洪水も起こすし人も殺すしで、ダム建設に賛成が得られるはずないからな 実際にマニュアル通りだったのか、マニュアル自体正しかったのか検証しないといけないと思うよ 最初から放水してれば良かったんだよ
下流は山や水路の流域からの水も流入てんだから後から放水したらその上に水かさが重なる事になる
避難？最初から放水してれば水かさは堤防超える高さになるまでは結局変わらなかった可能性が高いだろうがよ
その間に避難すればいいんだからそもそもダムが時間稼いだ論は無意味 >>840
ダムの流入量以上に放流してたんだから明らかに規則違反だろw 現実は学校のテストじゃないから100点満点の対応なんてあり得ないってわからんやついるなあ。
赤点（決壊）じゃなければそれで十分なのに。
何人死んだとか問題ですらないわ プロ市民じゃないか？
以前から、普通の人が絶対家を建てない危険地帯に家を建てる連中は
そういう反日特ア人ばかりだった。
最近始まったことではなく、戦後すぐからずっと続いていることだ。
ウマルだけでなく、国内に潜むプロ反日特ア人をあぶり出す時期だ。 >>863
どれくらいでどうなるかも解らない素人ばかりが運営するからそうなる
ギリギリで言うなら誰でも出来る無責任極まりない ダムの操作に難癖付けても河川法に弾かれるだけなのに
吊るし上げるなら市と市長 >>858
越流して、コンクリートと左右の岩盤部の接合部分が削られて、
そこから決壊したケースがある。
知識のない素人が知ったかぶりをしない方が良いぞｗ >>874
デマを流すな。流入量以上の放流なんてしてねえよ。 >>849
だから、それは、おまえが決める事ではないと言うておろうw
脳が弱いのか？ 苦渋の決断を、殺人って•••
“頭悪い人”ってこういう奴らのこと言うんだろうな。 文句があるなら公共事業のダム底の土砂取り除くとかのメンテとか治水能力向上工事に予算付けさせれば良いのに世の中は公共事業より介護へだからまぁ溢れるよね こういう話合いの場で感情的になる奴はアホだと思う。 自分が期待しない答えが返ってくるとギャーギャー喚く
民主党かよ >>871
マニュアルでは
水位計の数値と流入量（上昇率）からすると、２時半には自治体に伝えておかなければとのこと >>872
だよな
川の水かさが上がってくれば、素人でも解るからな ３日前から降り続けてるんだから
さすがに危機意識持たなきゃダメでしょ
早明浦ダムが一晩で満水になったことあったけど
その前にも台風が来てた、でも土地が渇き切ってて殆ど貯水率は増えなかったんだよ
２個目の台風で一気に満水まで回復したんだよ
ダムの下流一キロの所に住んでるけど
その台風で数百件の家が床上浸水したわ
土砂崩れで何軒か埋まったりメチャクチャやったやで 警告体制と避難態勢を無視したダムを運用し続けた結果。
ダム放流の手順は適切だったとしても、行政が国民が殺した事実は変わらない。
国民の生命と財産を守る事に消極的な普段の行政姿勢が根本の問題。
軍事力強化・核武装に背を向けて拉致事件を解決しない事や、重税で国民を苦しめる思想と通底する。
今の日本国政府と役人共はハッキリ言って国民の敵。
私刑で橋から吊されても文句言えないレベル。 >>882
洪水吐けを越流影響高より僅かに低くすれば良い。
よっぽど古い設計なんだろ、そのダムは、 マニュアル通りに仕事するのが公務員でそ。今回は、たまたま、たくさん雨が いかん ダムが悪いって言ってる人が、思考力のない人に思えてきた…… >>852
2時間前では十分ではないというのも君の主観・思い込みに過ぎないわなｗ 正直言って住人も舐めてたんでしょ？
でも怒りのぶつけ所無いのはわからなくはないけど
これはもっと徹底してやらなかった知事に文句言えよって思うわ >>885
どんなに悩んでも結果的に殺しているからね >>560
ポエムは結構
遠慮しておきますわ
その場にいなかったお前になんで助けなかったと責めるようなもんだ
決壊という最悪の結果を避けたそれだけの話
お前はなんで5人をいや洪水で死んだ200人を助けなかったんだ？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
