【大阪】コスト莫大、効果疑問 「都構想」議論平行線 ★2
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※たまたまスレです
大阪市議会の「大都市・税財政制度特別委員会」が６日、同市役所で開かれ、市を廃止して、四つの特別区を設置する「大阪都構想」を巡り質疑が行われた。大阪維新の会が特別区の必要性を訴えたのに対し、自民党、公明党はコストや住民サービスなどの問題点を相次いで指摘した。
維新の大内啓治委員は「党派を超えて取り組むべき課題だ。『（大阪市が）このままでいい』という人たちにどうアプローチするのか」と吉村洋文市長に質問。
吉村市長は「大阪の課題解決には、特別区の方が今より可能性が高い」とし、「制度の中身を含めて分かりやすく説明する必要がある。最後に大事なのは情熱だ」と述べた。
自民の福田武洋委員は、特別区設置に伴う約６００億円ものコストを取り上げ、「何のために莫大（ばくだい）なコストをかけて大阪市を廃止するのか」と批判。「大阪市のまま喫緊の課題に対応し、行政サービスの水準を上げた方が有益だ」と指摘した。
さらに川嶋広稔委員（自民）は、大阪府・市が７月に公表した「特別区」と「総合区」の経済効果について疑問をぶつけた。
基になる外部委託先の企画提案書の分析手法について、政令指定都市や中核市と、一般市の権能の違いが考慮されていないと批判。「特別区も含めて各権限、事務事業はどこまであるのか基準を合わせないと間違えて判断する」と指摘した。
公明の佐々木哲夫委員は、大阪市が実施している住民サービスについて「特別区の素案では『内容や水準は維持するよう努める』としている」との点を問題視。天王寺動物園の入園料優遇を例に、国や府に必要な確認ができていない段階では「維持される保証はないと書き直すべきだ」と強調した。
大阪日日新聞 2018年8月7日
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/180807/20180807024.html
★1が立った時間 2018/08/07(火) 21:26:47.45
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533644807/ せっかくうまく行きかけてるのにこれで市長か知事が変われば、
またなにも決まらないなにも進まない大阪に逆戻り。
よく考えような、維新以前に大阪に明るい話題あったか？。 >>145
一応聞くけど
法定協議会の資料には
未来永劫議員定数は変えられない
そう書いてあるの？
そうなら俺の間違いだ
そうでないなら
議員定数は言っている通り特別区の管轄だ
例えばお前がA区で俺がB区として
俺のB区の議員定数に文句言うのか？
言うけどな
しょーもないごちゃだぞそれ
さあ、法定協議会の資料の
未来永劫議員定数は変えられない
という資料を出したまえ 橋下及び信者の致命的な間違いは
行政組織は集約簡素化で効率は上がらないの
民間企業じゃないんだから
むしろ組織の集約は不効率を招く
行政組織は適度に分散、冗長化させなきゃならない
意思決定構造が行政と民間ではちがうんだから >>144
その当たり前が通用しないのが維新の試算
34万人の基礎自治体の議員定数をたった7名にしたり
前回の住民投票時には公務員が200人増える試算だったのが今回の法定協議会では何故か増えない事になってます
憶測じゃなくて、前回の協定書と今回の法定協議会資料を基に（それが如何に無茶な代物なのかを含め）議論すべきでしょう >>148
いや水が上から下に流れるように
当たり前のことだよ
理由は先に書いた通り、大阪市民の権利を守るのに必要だからね
増員に反対した維新（結局賛成したんじゃなかったっけ？）は
無理押しだよ 屁理屈ばっかりつまらん奴ら、結果出せたの維新だけじゃボケ。 >>150
もう少し分からない
もう少し丁寧に書いてくれないか？
俺が言っているのは
大阪市民は大阪府民でもある
大阪府民は大阪市民ではない
と言っているので
それの何がおかしいのかが理解できない
丁寧な説明を求める >>146
法定協議会は大都市特別区設置法に定める協議会で、府市統合・特別区設置について協議する場です
今回の法定協議会では何故か総合区についても協議してますが ちょっと注意喚起しておくけど
短文で煽りたいだけならそうしてくれて構わないが
短文で意見をしたいなら、理解できるように文字数を使ってくれ
理解できない文章はそれは、文字の羅列に過ぎない >>152
未来永劫変えられないじゃなくて、移行時の議員定数は協定書の必須事項だと言ってるんですがねぇ
憶測じゃなくて事実から議論すべきでしょう >>155
理由もかげず唯増員するしかないと言われてもなw
>>157
大阪市以外の選出の府議は大阪市民なのか?
それだけの話し >>158
法定協議会のことを議論したいの？
法定協議会の、具体的に何を議論したいの？
法定協議会の、具体的に何を俺に議論したいの？
ちゃんと書きなさい >>159
理解出来ないのはオマエの頭脳の問題
理解出来ない振りをしたいだけだしな >>155
大阪市民の権利を守る意図が無いとしたら？ 税金つかった広報誌で都構想どうのとかまだやってやがる
つぎの選挙で落としてやる 政治ごっこと違うんじゃ卓上の理論より実行力。
いかに維新に実行力があったか、今は目に見えて変わってきてる。
何もしない適当にお茶を濁してきた既存政党。
何の策も無しにおかげで大阪は死に体じゃ、どの面下げて都構想反対しとるねん。 >>160
うんだから言いたいことがすれ違ってる
区議会議員の定数は変えられちゃうものだから
俺は議論に加わらないと言っているのだが
お前は協定書の話として言っている
これがすれ違い
違うことを言ってるんだから
そもそも俺はその話に加わっていない
あえて俺にどうしろと言われても
違う話を押し付けられるのは困る 予言しておく
そろそろID:aSztOZwX0を擁護する信者が現れるww >>162
法定協議会が、府市統合・特別区設置（何故か総合区も）について決める正式な機関だからですよ
賛同するにしても否定するにしても、法定協議会資料を基に議論すべきだと言ってるんです
さもないと各人が互いに「ぼくの考える都構想」でかみ合わない話にしかならないので >>161
> 大阪市以外の選出の府議は大阪市民なのか?
と聞かれても俺は
大阪市民は大阪府民でもあり
大阪府民は大阪市民ではない
というのと話が噛み合っていない
そこが表現できてないので
俺には何を聞かれているのか理解できない
さらに俺は愛があるから答えるが
大阪市外、つまり大阪市以外の大阪府で選出された大阪府議会議員は
大阪市民ではないだろ
と常識的な回答を差し上げる >>144
大阪市が無くなったら、大阪市民とという人はいなくなるので、誰が大阪市民を守るの？という疑問はまず成立しない >>165
それならこの話はナシだ！
どんがらがっしゃーんと
大阪都構想に反対するよw >>170
これについては正直俺としては傍論にしかすぎない話なので
あまり誠実な回答はできないと思うけど
法定協議会で決めるならそれはそうですね、ある程度決めておいた方がいいですね
でも将来的に絶対変わっちゃうと思うから
だから俺は区議会議員定数に口を出さないです
ということ >>173
分かりやすい言い方をすると
大阪市民はその場合特別区民になるので
特別区の利益を守るために議員は必要だろ
大阪市はなくなるので大阪市民はいなくなりますー！
ってのは単なるトートロジー
意味ないよ >>175
せめて協定書と法定協議会について調べてから発言すべきだと言ってるんですが
「ぼくの考える都構想」について憶測を述べたいのなら止めませんが >>171
> 大阪市外、つまり大阪市以外の大阪府で選出された大阪府議会議員は
> 大阪市民ではないだろ
> 大阪府民は大阪市民じゃないから
> 大阪市のことには口を出さないでもらう
口を出さないでもらいなさいw 大阪以外で県庁抱えてる神奈川の横浜や愛知の名古屋はどうなんだろう >>169
ありがとうw
でも俺は大丈夫だから
心配してくれてありがとう！
という返しは面白くないか
面白くないな
ゴメンなw >>176
あんたは大阪市民を守るのは大阪府議会議員しかいないと書いてるだろ。
特別区議会議員は特別区民を守るために働くだろ >>180
前回住民投票時も、協定書には公務員の身分保証が明記してあって、説明会パンフには公務員が200人増える予定だと書いてあったのに、公務員がクビになるから都構想に賛成だというご意見の方がいらっしゃいましたが‥‥ >>177
んーつまりこういうこと？
俺は法定協議会の協定書を知らない
だから発言をするべきじゃない
だから俺の言うことは全て間違い
と言いたいのだろうけど
まず、先にも書いた通り区議会の定数なんて、俺口出ししないし
協定書というなら、2015年に一言一句全部読んだし
今協議されている協定書ってどこ？
すでに完成していて閲覧できるというなら、俺の不勉強だが
まだ協議中じゃないの？
協議中のものをベースに話するのは、それは早過ぎると思うよ まーた
経済効果 ●●億円で
どこかが 儲かる仕組みかな？ 大阪府議会議員は大阪府全体を管轄してるんだから、大阪市選出だろうが、何市選出だろうが、大阪市域も堺市域も東大阪市域もどこでも口を出すに決まってるだろ。
但し、それは府としての仕事の範囲としてだからね >>182
特別区が府（特別区を設置しても「都」にはなりません）に逆らえないようにするのが、都構想のメリットじゃないんですか？ >>178
どうして市民と議員が同じ列なの？
大阪市民が単独で大阪府議会議員と協議するの？
役割りが違う
無理に市民と議員を同一視するから
理解できないよ
市民と議員が同一であることを説明してくれないか >>189
議員は市民じゃないのかw
市民と議員が同一でないことを説明してくれないかw >>188
まず特別区が府に逆らうというシチュエーションは何か教えて貰いたい。 >>182
特別区議員は特別区内でしか権能がないから
大阪府で機能する府議会議員は必要なんだ >>190
市民から選ばれたのが議員だよね
議員は一市民でもあるが
一市民は一議員ではない
あーもーめんどくせー
いくらなんでもこんな幼稚な話
なんで俺に絡みたいの？
素直に言うてみ ID:aSztOZwX0
キチガイ
都構想に反対してるのはコイツと同類 >>1
莫大なコクとをかけてでも売国奴自民党どもの汚い利権を潰せんだからよｗｗｗｗｗｗｗｗ
おつりがくるぜｗｗｗ >>185
議論の途中であっても区割りとコストは既に決まっていて、財政効果が無い事も明らかになっています
議員減らすのが党是の維新相手に「府議会議員は増えて当然」なんて憶測は通用しないので、事実を基に議論すべきでしょうと言ってるんですけど 最後に残ったのがゲッティーでもコピペマンでも自傷お利口さんでもなく、赤旗先生だったのが意外だよな。 >>2-4
【大阪都構想とは？】
大阪市という日本有数の政令指定都市が一人の扇動政治屋によって意味もなく解体されて、
在日に参政権が与えられ中韓朝の楽園が作られるという最悪の事態はクビの皮一枚の僅差で回避された訳だが、
こんな利権塗れのデタラメな改革ごっこに賛成票を入れた衆愚が70万人近くもいた事実は、大阪市民の民度の低さを物語っている
維新のタウンミーティングより
橋下 「都構想で公営カジノと中国朝鮮人経済特区を作り、中国韓国から大量移民させます！コリアタウンも中国韓国からの観光客で溢れさせ、大阪をアジアの拠点に！」
信者 「流石は橋下様！！都構想マンセー！、マンセー！」
都構想のメリット
＊思い切った改革をした気になれる
＊大阪市の資産で、橋下が作った大阪府の借金を補填出来る
＊橋下の名声が上がり、国政進出の手土産になる
＊邪魔な政令指定都市が消えるので、公営カジノを誘致しやすくなる
＊公営カジノ誘致で、在日パチンコ企業に利権を供与出来る
＊万博公園に建設予定の韓国人専用英語村を遙かに超える、大規模な中国人韓国人特区を建設出来る
＊公約通り、コリアタウンを観光の拠点に！
＊経済特区とＴＰＰとの相乗効果で、大阪を中韓朝からの移民による「地上の楽園」に！
＊在日韓国朝鮮人に参政権を与えて、大阪を日本から分離独立させる事が出来る
＊馬鹿な有権者をウソにウソを重ねて騙し切ったという実績と達成感が得られる
＊オリンピックを誘致出来るので、わくわくする
都構想のデメリット
＊財政的に何のメリットも無い。初期コストと運営コストにより毎年何百億～何千億円もの大赤字が生じ、早期に大阪全体が破綻する
＊大阪市という政令指定都市が消滅し、自治体としての各種権限が奪われ自治力が低下する
＊大阪市の市民税と資産が大阪府に吸い上げられ、旧大阪市民への行政サービスは低下する
＊権限のない特別区が増えて各種手続きは煩雑化する
＊無駄な行政機関が増えるので、箱物だけでなく公務員数や議員数も無駄に増加する
＊大阪市の資産を食い潰した段階で、大阪府の借金は再び増え続ける
＊大阪市民の血税で育てられた各種の優良資産が外資に叩き売られる >>197
ようやく俺なりに、なぜこんなにレスされるのか考えが出た
上で俺が「府議会議員は増えて当然」と書いたのが
そんなのどこにも書いてないのでおかしいぞ！
というわけだと思う
まず一つ訂正するなら
府議会議員が増えて当然なのは、皆さんから言って俺が言った
願望
だということだな
これは取り下げて謝罪したい
申し訳ない、俺も願望を言っちゃったよね
ごめんなさい
その上で何度も言うけど
区議会議員の定数には、何も言いません
何度も書いた通りだよ >>194
> 市民から選ばれたのが議員だよね
厳密には違うけどな
議員は市民に含まれる
故に大阪市民以外には口を出さないでもらう
オマエの書いたことだぞw ,滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>1
大 阪 都 構 想 は 詐 欺 ！
【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
（都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字！）
http://m.lo＊gsoku.com/r/news/1376115002/
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
（都構想が実現した場合は人件費が今よりも２０年間で約１７００億円余計に必要になる）
http://m.lo＊gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、 大阪都構想は、 赤字なんでしょ。
http://det＊ail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det＊ail/q13122425603
大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/det＊ail/n247408
虚構・大阪都構想への実証的反論
http://www.osaka-shisei.jp/documents/07takayose.pdf
／ / ￣￣￣＼
/_／ 維新 ＼
[＿＿＿＿＿＿＿_] ＜ 数字は 何とでもなるッ!!
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/
| （__人_） | ＜ 見せ方（次第）だッ!!
＼ ｀ー' ／
. /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
. | ｀l￣
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
（「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。）
http://m.lo＊gsoku.com/r/newsplus/1376179709/
橋下、脅威の二枚舌！
3/6「（財政効果が）都構想の全て」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140307/waf14030723160044-n1.htm
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
7/4「僕の価値観は財政効果に置いていない」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140704/waf14070413100022-n1.htm
http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/38978731.html
大 阪 都 構 想 は イ ン チ キ ！
日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか？2014年01月22日 10時00分
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
破たんしつつある「大阪市解体・バラ売り」大阪都構想 橋下市長「維新の会にまで言われて非常に辛い」
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/76d9693092d460a969c87de81afba104
大阪都構想財政シミュレーション（その２） 関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html
「大阪都」構想の〝矛盾〟 特別区制度では市民サービスの大幅な低下は必至
http://www.cwo.zaq.ne.jp/mikyblue/pages/katudo/h23-nendo/tokoso-mujun.html さてそれで
ではどうやって、大阪都構想は大阪市民を守るの？
ここからだよね >>201
> 議員は一市民でもあるが
その通りだね
正解だね
だから大阪市民の俺は口を出すよ
当然だ そうそうそれで思い出したけど
大阪市外の維新信者
大阪都構想には口を出さないでもらおうか
大阪市の話だ >>191
> >>188
> まず特別区が府に逆らうというシチュエーションは何か教えて貰いたい。
府全体の利害と、地域の利害が相反する場合、地域の利害を優先する（府に従わない=逆らう）のが地方自治でしょう
地域エゴと言われるかも知れませんが
で、今現在大阪府と同等の権限を有する大阪市が大阪府に従わないのが問題だと言うことで、大阪市を解体して特別区にしようとしてるんじゃないんですか？
特別区は財源を府に握られてるので普通の市町村以上に、府に逆らい難いでしょう ほら耐えられなくなって出てきたよw
いつものように、そんなアンチ相手にしてもしょうがないって逃げる口実作ってやれよww 橋下の思いつきが間違ってたんだよ
今のザコ知事とザコ市長は間違いを正す勇気も無い >>205
聞いてもないこと書き始めたのか
壊れてんのかな >>208
いや実際に願望を出してしまったんだから
それは俺が悪い
改めて謝罪して撤回するよ
あれは悪かったです >>200
失礼
こちらも既定の事実を書いたら願望云々と小馬鹿にした言い回しをされてカチンときたのは認めます
大人気なかったですね
すいません >>210
>>194で俺が書いたレス
> 市民から選ばれたのが議員だよね
> 議員は一市民でもあるが
> 一市民は一議員ではない
これ、ひらがなで書き直してみなさい
多分、分かると思うよ
がお前
↓
> 201 名前：名無しさん＠１周年 [sage]： 2018/08/10(金) 21:36:25.36 ID:28NpqpZX0 (13)
> >>194
> > 市民から選ばれたのが議員だよね
> 厳密には違うけどな
>
> 議員は市民に含まれる >>212
これは俺のミスだからね
それは責められて当然だよ
反省してます >>211
キミは誰ですか
何故キミがレスするのですかw >>215
煽りも一つ一つ丁寧に対応致しますw
だから読んで分からないなら、書いて見なさいよ
そして同じ事言ってるって、気付きなさい
気づくだけで俺は充分だよ >>204
> さてそれで
> ではどうやって、大阪都構想は大阪市民を守るの？
> ここからだよね
大阪市民を守る気が有るのなら、あんな法定協議会運営や協定書で、しかも協定書の内容を説明せずに協定書に書いていないメリットのみ強調して住民投票しないと思う
ってのが俺の憶測ですわ >>217
大阪市民以外には口を出させない
大阪市民じゃない府議は口を出せないことにならんのかw
キチガイの言うことは訳わかめ あと一応断っておくけど
俺は共産主義でも共産党でもないし
俺はどの辺りかというと
維新の会・公明党＞俺＞大阪自民＞共産党
という辺りにいるから
思想的な問題はないと思ってくれて大丈夫だよ >>221
大阪市以外の大阪府議でも、場合によっては大阪市と協議することはできるだろ
だから何が論点？
言いたいこと思いっきり言っていいから
すっきり書いてみなさい >>223
大阪市民以外には口を出させない
嘘なら書くなよ >>180
今公務員は国民の敵だからなあ。。。
特に大阪神戸奈良の公務員はひどすぎる。 >>207
大阪市が大阪府に従うとか、大阪府が大阪市に従うとかじゃなくて、お互いに纏まることがしがらみもあって難しく、それじゃあ不幸なことが多いから、広域事業の権限については合併させましょう。
逆に基礎自治体のとしての業務は大阪市の単位では大きすぎるし、今の行政区は単なる区割りで権限も財源もほとんどないから、そこは分割して少しでも小さな単位で住民を見ていきましょうというのが都構想と理解している。 >>224
悪い事言わないから
まずキーボードから指を離して
椅子から立って背伸びをしなさい
冷蔵庫に飲み物があったら、コップに一杯ゆっくり飲みなさい
それから深呼吸をして、目を閉じなさい
落ち着いたか？
それでは戻っておいで
それから
どこのどのスレに対して何を言いたいのか整理して
当たり前だけど大阪都構想は大阪市の話であって
大阪市の選択には総務大臣（当時高市）も口を出さない話だよ
それには途中大阪府議も参加して協議されるんだけど
それを許さない口を出させないなんて俺、書いた覚えは全くない
俺が言っているのは
大阪市民は大阪府民でもあるが
大阪府民は大阪市民ではないと
ただ一般論を述べただけ
何がお前を苛立たせるのか、理解できないでいる
さあ落ち着いたかな？ >>226
基礎自治体としてしか大阪市を見ないからアホな話になるんだけどな
基礎的な業務だけで終わるような大都市なんてそれこそ必要ないのだから
ついでに言えば、こんな制度特別区だけが損をする形になるのよな
分割なんかしたら余計な手間が増えて結果的に人員増になるんだよ
今の予算を分割するだけで増えもしないんだから予測される人員増に耐えられるわけねーじゃねーかｗ
耐えようとするならサービス削る以外の方法はない 上でも書いたことだけど
短文で書くと意見が伝わらないから
できるだけ簡潔に意見をしっかり書きなさい
スレを無駄に消費するだけだよ >>1
抵抗が強いってことは既得権益が大きいってこと。
つまり効果がある。 >>226
それは旧大阪市民の発言力を著しく削ぐ事で成立しますね
だからこそ大都市地域特別区設置法では分割解体される自治体住民の住民投票を必須としており、首長には住民に協定書の内容を説明する義務があるのですよ
「車を買うのに設計図なんて見る必要がない」とかじゃなくて >>232
大阪市民の発言力低下を大阪市民に認めさせるって
どうやっても嘘偽り大げさで詐欺的な説明以外にありえないですがｗ >>231
嫌がられるほど効果がある、と
つまりサマータイムや高度プロフェッショナル制度やヘイトスピーチ規制条例には効果があるのですね まーつらつらと
邪魔してごめんよ
根本的な問題として
大阪市の権利が失われるんじゃないか？
というのが大阪都構想の最初の問題
大阪府が特別区の面倒を見ますって言うなら
今までどおり大阪市と同じ権利を認めてくれますか？
っていう、当然の質問になるんだよね
ここまで、2015年からこっち
誰一人として大阪市と同じ権利を認めると言った人はいなかった
だから俺がまだいるんだよね
不快な人には申し訳ない
しかし大阪市の権利を認めてもらいたいのは、大阪市民として当然なんだ
俺がじゃあ大阪都構想賛成です
市民病院がなくなっちゃいました
患者の方お気の毒に
じゃ済まないからね 大阪市も大阪市のみで成り立ってるわけじゃ無いのだから税源がとかセコいこと言わないで良いでしょ >>236
特別区（元大阪市）《だけ》が市町村税の7割を大阪府に納める事になるんですが‥‥ >>236
その種の極論は地方自治の全ての議論に当てはまっちゃうんだよ。
大阪府だって大阪府だけで成り立っているわけじゃないから、
独自財源なんかにこだわらないで日本政府に渡せよ、とか。 ちちんぷいぷいの邪悪さ見ると維新の方がマシだと思えるけど維新もうさんくさい 今日のお仕舞いに一つ
俺のせいで紛糾しちゃった方々
ごめんなさい
明日からはまた、キチンとお話できるよう
努力します
お休みなさい 大阪市が豊かなのは企業が集中してるからであって市民が勤勉だからでは無いでしょ
郊外から昼間働きに来てる人達の稼ぎで西成のナマポさん達が支えられてるのだからさ 「反対する者は既得権益者」って単純な発想する信者は
昔の小泉竹中の時から何も学んでないのかな。
それともガチで市場原理主義が好きなのか。 >>241
その方向で議論するなら、大阪市民に対して堂々とそう主張してほしいんだよ。
「お前らが豊かなのはお前らの手柄ではない。だから財源の一部を府に渡せ」と。
まあ正直一理あると思うけど、大阪市民が納得しないと都構想は実施不可能だからな。 >>233
ダメだコリャ
と決定的に思ったのは、橋下前市長が
「都構想のデメリットは無い」
と断言した時でした >>241
だから固定資産税法人市町村民税事業所税を府に渡せ、俺らは自分たちで使うけどな、って、はっきり大阪市民に説明して理解を得て欲しい >>244
めっちゃ分かる。デメリットがないわけがない。
そんな詐欺師みたいな言い方する奴についていけるわけがない。 >>243
> まあ正直一理あると思うけど
>>246
> そんな詐欺師みたいな言い方する奴についていけるわけがない。
↑こんな自分の頭で考えられない、物事の善し悪しと特定個人の評価も切り分けられない
アホばかりがが都構想に反対してるってこと >>236
要するに、全体を俯瞰で見られる能力のある人が都構想に賛成し、
我がの周囲の利害とエゴでしか見えない者どもが反対してる >>247
オレが言ってるのは、主張内容に（部分的に）正当性があるっていうことと、
その理屈で人を説得できるかどうかってことは別問題、ってことだよ。
そういう人を馬鹿にした言い方で支持者が増えると思ってるなら、いつまでもそうしてればいい。
（ちなみにオレは大阪市民。） >>226
その根本的な問題を解消するのが都構想の第一義であり、
経済効果も得られればニアイズベターも実現する
それが出来るのは現状都構想しか選択肢がない
あとは縛りはあれど枝葉末節の制度設計の話で走りながら改善していくのは
どんな改革でも同じなわけ
それを１００％疑いの無い、ノーリスクのプランを求めて重箱の隅をつついているのが反対派
なら「都構想をやらないリスク」をどう考えてんのか？っていう
まぁ既得権者以外に本気で都構想に反対してるのはアホばっか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
