【五輪】「サマータイム実施は不可能」立命大・上原教授が指摘 「経済被害が兆単位」「サイバーテロをお膳立て」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「サマータイム実施は不可能」スライドが話題 「経済被害が兆単位」「サイバーテロをお膳立て」立命大・上原教授が指摘 - ITmedia NEWS
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1808/10/news090.html
2018年08月10日 13時02分 公開
政府・与党が、2020年の東京五輪・パラリンピックの酷暑対策として、夏の時間を2時間繰り上げる「サマータイム」を導入する検討に入った。導入する場合は、ITシステムもサマータイムに対応させる必要があるが、IT関係者の間では、「対応のための改修が間に合わない」「システム障害を招く」などと危ぐする声も大きい。一方で、NHKの世論調査によると、サマータイムの導入に「賛成」が51％、「反対」が12％と、一般世論は賛成が多数だとも伝えられている。
そんな中、「2020年にあわせたサマータイム実施は不可能である」と断言し、その理由を説明するスライドが「Slideshare」で8月10日に公開され、注目を集めている。執筆したのは、サイバーセキュリティを専門とする立命館大学情報理工学部の上原哲太郎教授。「2020年までのサマータイムを社会的な大混乱なく実施することは不可能」とした上で、必要とされる対応コストやリスクなどを説明しており、Twitterなどで広く拡散され、話題になっている。
スライドでは、前提として、「政府や自治体、医療、交通運輸、金融のシステムから、家庭のテレビやエアコンまで、『時間』を基準に動作しているシステムがあまりに多い」と指摘。国や自治体、企業の重要インフラの修正には「4〜5年必要」と推定し、「個人家庭でも対応不可能な機器が相当数発見される」とみる。調査や対応のためには、重要インフラだけで少なくとも3000億円程度は必要と試算。対応に伴うIT企業の疲弊も計算に入れると「経済被害が兆単位に達する」と試算する。
テレビなど家庭の機器では、サマータイムに自動補正できる機能がある場合でも、想定外の不具合が出る可能性があると指摘。修正や買い換えの負担が発生する可能性がある他、手動で変更する必要がある場合、方法が分からずメーカーや役所などに問い合わせが殺到し、対応コストが発生するとみる。
サマータイムは「世論の支持がある」とされているが、こういったコストを多くの国民は理解しておらず、「実施すると絶対に、『こんなはずではなかった』になる」と指摘。海外では導入している国もあるが、それらの国では情報機器がこれほど普及する前から導入されており、多くの機器がサマータイムを考慮して作られていると説明する。
また、「セキュリティ専門家としても断固として反対」とも。サマータイム対応のために多数の機器やソフトウェアの修正プログラムが配布されると、それに便乗し、「あなたの○○は修正が必要です」などと悪意のあるプログラム（マルウェア）が配布されるリスクがあり、「攻撃者にとっては絶好の機会」「サイバーテロのお膳立てをしてしまう」ためだ。
上原教授は「サマータイムの実施がいかに困難かなかなか理解されないので取り急ぎ書いた」としており、スライドには今後、サマータイムに伴い、電波時計やテレビ、カーナビ、ETCなどが不具合を起こす例を追記していくという。
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1808/10/l_yx_su_01.jpg
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1808/10/l_yx_su_02.jpg >>558
交通機関動かさないとボランティアさんが・・・ >>111
政治家様の検討工数を無駄にしないためにも、
君たちはすぐに思考停止！ 反対やめ！
早くシステム改修に取り掛かりなさい
もっと働きなさい サマータイムは上意であるぞよー
もう決まったも同然！
諦めなさい。
潔くしなさい。
もっと働きなさい。
日本は神の国であるぞよー
民の国ではないぞよー やっぱ五輪はやめるべきだったな
汚い賄賂とか使ってたみたいだし >>249
各種インフラがグチャグチャになるかも知らんから国外脱出を勧める 金を扱っているシステムのデータベースを動かしたまま時間を戻すというだけでも恐ろしい検証と作業が必要なんだが
ソーシャルゲームみたいになんかあったら詫び石出せば済むわけじゃないからな >>561
明らかに人も時間も足りない
それは国家による日本のコンピュータシステムへのテロだな >>566
その辺は切り替え時は完全にシャットダウンしてジッと時が経つのを待つと思うわ
みずほの件で金融インフラが止まることに対して国民に免疫がついたし >>568
バカだろお前
止められないシステムなんていくらでもあるのに そーいうのは世間一般には知られないように上手く回しているからな
インフラ屋ってのは基本下水屋みたいなものだとよく言っているけど
最近の水害多発で少しは認識されるようにはなったか？ >>569
誰も全てのシステムでそう対応しろとは言ってない
もちろん止められないシステムはいくらでもある
IT業界の人材は限られているのだから絶対に止められないシステムを優先して改修するしかない
あと１年ないのだから、交通関係とか防犯関係などの人命が関わるシステム改修のみに限るべき
金がからんでいるだけのシステムは優先すべきではない
たとえ２時間システムを止めることで１００億円の損失がでるようなシステムであっても、
そのような重要なシステムは逆に不具合があると損害賠償が天文学的数字になってしまうから、
１００億円の損失を甘んじて受け入れるべきだ >>571
知り合いが試算したら概算だけと5兆円の規模だってさ
俺に言えるのは一つ
この法案通ったら仕事やめて逃亡する。こんなものに関わるのはやなこった。当分生きていける程度の金はあるからね >>571
2時間ずらすから2時間止まるっていうその例えばなしの発想から、もうなにもわかってない感じ 安倍政権がマドゥロ政権(ベネズエラ)に似てきている件
エルドアン(トルコ)には前から似てると思ってたが。
まあ何故か支持率だけ高いクソ指導者の考える事は、右翼も左翼も似たようなものだな。 お前等、反対なら首相官邸のWebサイトから意見を送れ。
俺は送ったぞ。
ここで愚痴を言うだけじゃ奴らには意思は伝わらないぞ。 >>412
とりあえず目の前のスマホは大丈夫なの？ >>571
サマータイム前後でシステム的には時間の消失と重複が発生するから、やばいんですよ
サマータイムから元の時間に戻るときは、時間の重複が発生するから確実にヤバイ >>573
「2時間止まる」じゃなくて「2時間止める」な
これ重要
基本的には計画的に止めて対応するケースなら、時間の見積の出発点は２時間で間違いない
それを最小値として、前後の作業時間や他のシステムとの連携のための時間とかを加算していくことになる
しかもそれは時計を戻すときであって、時計を進めるときはもっと時間は要らない
停止と再起動が仕様として含まれているプログラムなら、
一旦止めて必要な時間待機し、時計を調節して再起動すれば正常稼働しなければならない
これで不具合が出るなら、サマータイムの有無関係なく瑕疵のあるプログラムと言える
なお、必要な時間とはシステムからみて時間の逆流や跳躍が発生させない条件を満たす時間である
この方法ですべてのシステムが対応できるわけではないが、
世の中で動いている大方のプログラムはこれで問題ないはず
重要なのは、改修が間に合わない場合は計画的に止めること
とにかく行けるところまでいけ〜と稼働させてまま突っ込んでいけば何十時間止まることになるか分からない >>552
団塊が回答したのかもしれん
ウチの親は戦中なんで 実際にサマータイム経験済みで
父はどうでもよく 母は早起きが嫌だったらしい
総じて良い評価じゃなかった >>576
そういう意味なら海外でも使うから大丈夫 サマータイム関連システムトラブルで、オリンピック開催困難になるかもな >>582
大混乱が海外メディアにも報道されて史上最悪のオリンピックとして歴史に刻まれるな。中韓からも指さして笑われて右からも左からも安倍が敵視されるようになる >>578
いや 止めない事で起きる天文学的問題も大事ではあるが
それ以前の止める事で起きる色んな損失が馬鹿にならないから止められないという分野もあるんだが
そして止めた時間をレトロでどう処理するのがいいのかとか そもそもどこまでがそのプログラミングに影響を受けるのかとか 問題山積みで かつ導入はっきりしてないのに決まったら1年でやれとか もうSE過労死しろって言ってるとしか思えないんだけど 要は2000年問題の対応は2年で出来たんだから
サマータイムだって国を挙げて突貫でやれば
2年で対応できるだろって発想なんだろお上は サマータイム期間中は、請求・決済・給料・年金とかの時刻起動処理系は全部止めて、現金授受、紙でのやりとりにすりゃいけるか？
制御系がどうなるのか見当もつかないから電気・ガス・水道・通信も全面停止した方がいいな。 >>583
そうなったとしても安倍信者は、足を引っ張った野党が悪いとか斜め上の事言い出したり、在日陰謀論に逃げたりすると思う >>586
偉い人は難しいことは何もわからんくせに
自分が鶴の一声発すれば周りが右往左往してつじつま合わせるもんだと思ってるからね
それで済むうちはともかく、済まなくなると会社が潰れたり国が滅んだりするｗ >>584
どっちにしろ来年からサマータイムやるならSE過労死は確実におこる
問題はどれだけ過労死の数を減らせるかということ
そのためにも、計画的に止めることで対応できるシステムは本格改修を後回しにするべき
改修の見積を出すときも、連続稼働前提で対応させる場合の費用と、止めて対応する場合の費用と別々に出すべきだと思う >>590
今はネットであっという間に情報が駆け巡るから昔と違って簡単に風化なんてしないしいつまでも責められるぞここまで影響でかい事すると >>591
過労死確実に起こるって分かってるから止めさせる方に考えてるのに、なんで導入前提でダメージコントロールの話しなきゃなんないんだ 過労死するような対応なんかいらん。どうせできないんだから給料だけもらって他のことしてりゃいい。
そもそも、電気・水道・通信・公共交通機関のインフラ系が対応できると言わないと始まりもしない。 >>586
2000年問題は世界のシステムの問題だったから 世界が対策してくれたからな
ヨーロッパで混乱がないのは コンピュータ全盛の前からやってる関係で 対応済み品が出回ってるからで 日本みたいにいきなりやります よろしくねって言われてもな >>593
いや導入は「できない」
やれ、と誰かが言うかどうかわからないが、やめさせる必要はない。 できないんだからやらないだけ。
ただし経団連会長出している日立製作所ができないっていったらぶっとばすぞ。お前らだけは何百人死のうがやるふりしてろ。 >>593
止めるに越したことはないが、最悪の事態に備えることも必要かなと >>532
昼間に固定電話にかけて調査だろ
こんなん爺婆の意見ばっかじゃん >>508
何せ五輪だからな
五輪にかこつけて押しきられる可能性あるし
老害森元の思いつきで現役世代が巻き込まれて地獄を見る
黙ってられんでしょ 元号がらみは 平成で懲り懲りなんで 内部情報は全部西暦にしちゃって表示で必要な時だけ元号に変換する という部署によっては二度手間なプログラム書いて 対応してるところが殆どだが
平成以前にコンピューター導入して屋上置式でやってたところはあれですら大問題
今頃になってどこぞのシステムはこのままじゃ新しい元号を拡張して入れられないとか言ってるし
時間は弄る想定で作ってないからなぁ
表示だけサマータイムの間は時間を+1やら2しなさいで内部は弄らない では済まんからな jstで作ってたら時間2つ作るところからしてめんどそうだし
ヨーロッパだとその辺のノウハウもあるんだろうけど 日本ではやってみないと解らない部分もあるしなぁ
もしサマータイムが2年で導入になったら SE退職者続出じゃないかね 世界中で当たり前。日本でやったら即死。
日本のITエンジニアってどんだけ無能なんだかw >>604
欧米がサマータイムのために何十年かけてやってきたテストを1年でできるエンジニアは世界中探したっていない >>604
この時期にいきなりやれと言われても対応する人も時間もない
問題を洗い出す前にGoでは不具合が出ないわけがない >>605
そもそも対応できない、対応しにくい仕様になってること自体が劣化脳としか言いようがない。 官僚がどれだけ反対しても議員立法で行く予定だから問題なし 税金、給与システムはベーシックインカム対応してないけど、招待のためにお金かけて対応した方がいいって決済する企業はないし、あったら無駄金使うなって株主訴訟する。
だいたいどの期間、何時間ずれるかもわからん状態で、ジョブスケジューラの設計なんかできんわ。 >>577
タイムスタンプを25:59:59,999まで増やすかね？ まあ単純なWebアプリケーションとかだと何もしなくてもTZ変更すらしなくても問題ないシステムもあるとは思う。
Web屋さんや端末系プログラマさんだとイメージできないのかもしらん。 >>397
これだと思うわ
デメリットが示されてない >>612
ああ、例のITジャーナリストさんのことか >>611
日本とEDIやっている海外のシステムに影響及ぶけどいい？ >>1
法律で、７時から１５時を勤務時間にすればよい。 サマータイム検討、岸田政調会長がやるってマジかよ・・・。
総裁選辞退した岸田をバッテンつけるポジションにつけるとかひどすぎだろ。
逆に、安倍がサマータイム担当して、岸田が総裁やれよ。 菅官房長官は残しで。 この国の姿
IOCや悪徳どもの利権＞＞＞越えられない壁＞＞＞アスリートファースト（嘘かくし）
だから本質的解決にならないサマータイムとかブラック悪徳どもがやりたかった事を
こじつけて実現しようとする 九州の日没は9時になるわけだよｗ
アホらしくて話にならん 長時間労働させたい経団連とかはわかるとして環境省とかは余暇が増えて
活動が盛んになっても逆に省エネになると思っているの？バカなの？？ >>620
長時間労働とサマータイムを関係づける奴はなんなの？ 理性では説明がつかないと思うが、神のお告げでも聞いたの？ 全国を巻き込むのはおかしな話
東京都だけサマータイム導入で十分 >>622
東京時間と日本時間分けて、東京時間はサマータイムあり、日本標準時はなし、かあ。
またずいぶんレベル上げてきたねｗ 安倍がやるって言ったらやるんだよ今の日本はそういう国になったの サマータイムを設定すると気温が下がると思ってんじゃねーかな >>11
本当それ、少子化の人手不足でやる事かよ。 とりあえずプレミアムフライデーが失敗した責任を誰かとれや 試しに公務員だけサマータイムしてみたら良いと思うよ
全滅するだろうから >>630
既に奈良県が一度試してあまりに職員から不評だったので諦めてる。 つか時計修正する必要とかあんの？
クールビズ同様各組織でうちは○時間前倒し営業ですってすりゃいいだけじゃん >>633
それはサマータイムではないからな
政府がやりたいのはサマータイム >>638
アホでコントロールしやすいから持ち上げられるんだろうな 起床時間就寝時間はサマータイムだな(´・ω・`)
遮光カーテンやめたら、この時期は朝5時前には目が覚めて、夜9時過ぎには眠くなる
身体はすこぶる調子いい
やっぱり人間は日の出とともに起き、日の入りとともに寝るのが自然の摂理に則してるんだな この「・・・大学教授」程いい加減な評論家は居ないね。
全てが評論家の域を出ない。 >>642
正確な影響なんかは各分野の専門家の意見を集約しないとわからないだろう。
それだけで半年はかかりそうだけど 五輪のためのサマータイムなんかいらんやろ
単純に五輪の各競技開始時間を２時間早める周知をしたらええだけ
あと２年あれば十分周知できる
ＩＴ業界も馬鹿だねｗ
せっかく仕事のタネあるのにゴネて吹っ掛けるから中止やなｗｗｗ サイバーテロがやりやすい状況にして
対策費を税金で徴収するんだろ
疫病蔓延させておいてワクチンで儲ける
悪徳製薬会社そのものじゃないか サイバーテロは確実に起こるな
電波を含めた標準時自体を変更するから
サーバーとデータベースに齟齬が100％起こる >>1
＞一方で、NHKの世論調査によると、サマータイムの導入に「賛成」が51％、「反対」が12％と、
＞一般世論は賛成が多数だとも伝えられている。
ええええええ〜！ 情弱に誘導質問して作成したに、１００ウォンｗｗｗｗｗ >>578
仮に止めれたとして、終了日に重複を避けるために2時間止めるのはわかる。
でも開始日は2時間分動かさないといけない事になるんじゃないの（ただし1日24時間は変えずにな）
時空操作でもするかw 森も安倍も何を考えているのやら
五輪に好意的だった数少ない国民まで敵に回した
もう東京オリンピックやる意味がない
政府による政府のためにやるオリンピックだといいことがはっきりした
を口実にこれからどれだけ国民に負担かける気だ
全力で東京五輪に反対する >>648
中露の凄腕の連中はこのスレも見てるよ
既にアップを始めてるだろうね
日本は官庁関係が一番弱いから
被害は想像するのも恐ろしい データを盗んだり改ざんしたりするサイバーテロをイメージしがちだけど
いつも監視しているサーバーが応答しなかったり不具合を検知したら
物理的に対象に「おじゃましまーす」をする
工作員型サイバーテロが一番まずい >>586
2000年問題は確実に訪れる事がわかってたから10年以上前から
機器のリプレースやソフトのバージョンアップの際に対処してたからな。
そういった隠れた前準備をやってたところが多いにもかかわらず色々と
ごたついたわけで、言われて2年で対応できたわけじゃないよな >>1
サマータイムに反対する奴はパヨクとか騒いでるのは
なんとしてもサマータイムを実現させ
IT土方作業のプログラムの修正で
何百億円を税金から横領したい自民党のクズ共！
自民党ネットサポーターズを動員して騒いでるだけ
サマータイムの為だけに２時間
時計を早めるなんてバカのやること
自民党が日本のガンの根元だ！！！ これって、日本を混乱させて活力を減退させるために行うと考えると、日本への攻撃と看做せる。
当然、シナと朝鮮からの攻撃だ。
電通、マスゴミ、親中派、親韓派の連中が攻撃の中心。 維新が支持し松井大阪府知事が期間限定でなく、
恒久的に導入すべきである。と言ってることから、
維新を支持するような層（頭）は支持するな。
松井知事、維新が大々的にサマータイム賛成とやれば、
大阪の賛成は確実に過半数を超えて７割くらいいくな。
維新を支持し大絶賛してる論客とやらは、サマータイム賛成を言い出し、
反対するやつは日本の発展と国民の生活を阻害してると言い出すと予想。
その論客の信者は賛成になる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
