【漫画村】「不可能」と言われたクラウドフレアの開示に成功 ブロッキング、緊急避難の根拠なくなる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ブロッキング議論は、憲法問題にまで発展し、宍戸先生や森亮二先生といったきちんとした人まで巻き込んで大論争になりましたが、実のところ、突き詰めれば「出版社は（差し止められるだけの）権利を持っていない」けど「海賊版サイトを差し止めたい」という実務問題です。
クラウドフレア社が「削除請求に応じない」「仮処分が出ても守らない（であろう）」と川上量生さんが言っていたのは、単にアメリカでの請求において本当の権利者は漫画家であり、出版社ではないという実務上の問題に過ぎません。
事実、今回山口貴士弁護士がカリフォルニア州で行った裁判においては、中川譲さんがきちんと連携を取り、権利者が現地弁護士事務所を起用して証拠開示手続きを行って、きちんと下手人の開示にまで漕ぎ着けています。山口先生の手配が適切で、実務面でもきちんと処理を行えば、クラウドフレア社は開示する
海賊版サイト「漫画村」の運営者を特定か 法的措置へ https://www.buzzfeed.com/jp/takumiharimaya/manga-mura
また、日本でも山岡裕明弁護士がクラウドフレア社や某部ときちんと話し合い、開示にまで至っています。山岡先生はかなり丁寧な対応をされたようで、日本でもアメリカでも適切な申し立てを行う実務に心を砕けば、ブロッキングのような危うい方法に拠らずとも問題を軽減することができ、運営監理者を突き止めることは可能だ、ということに尽きます。
クラウドフレアに「発信者情報開示」命令、海賊版サイト「ブロッキング」に影響も|弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/internet/n_8660/
一方で、川上量生さんはTwitterやはてなブログなどで、繰り返しクラウドフレア社が発信者情報開示やキャッシュなどの削除仮処分が出ても応じない可能性について繰り返し言及していました。
しかしながら、これはコンテンツ関連の配信で裁判をした経験のある方がおられればご存知の通り、クラウドフレア社はもともとちゃんと削除してくれる業者のひとつで、川上さんは何を根拠にそんな話をしているんだろうと疑問に思ったわけです。
カドカワ川上量生氏、クラウドフレア社は法的措置では対応できないという見解を示す(山本一郎) - Y!ニュース https://news.yahoo.co.jp/byline/yamamotoichiro/20181009-00099878/
これは、冒頭に書きました通り、出版社は実際には権利者ではありません。クラウドフレア社が、例えばアメリカでディズニーやベルテルスマンなどメディア大手のコンテンツ削除請求や発信者情報の証拠保全措置に応じるのも、これらの米系メディア大手はきちんと権利者であり、法廷でその立証ができるから開示や削除に応じるのであって、日本の出版社が中途半端な権利で差し止めをしても「本当の権利者連れて来いよ」と言われて終わることもまた多いわけです（Freebooks裁判のように、そうでない場合もあります）。クラウドフレア社が請求に応じて開示した件数は1,400件以上に及びます。
川上さんが「ブロッキングしかない」「緊急避難である」と言っているのは、ひとえに出版物の権利を持っていない出版業界だからそう言わざるを得ないだけであって、本来の権利者である漫画家がきちんと弁護士を雇い申し立てをすればすべてのケースで海賊版サイトの運営管理者は特定できると言えます。
運営管理者が特定できるのは、海賊版サイトの運営の性質上、大量のデータを配信する必要があるからです。採算に乗るレベルで大量の配信を行い、広告モデルなり月額購読モデルなりを成立させるには、低価格でタイムリーに配信できるCDNを日本に置かなければほとんど実現できません。配信方法を突き止めることは容易である以上、その契約元も含めた発信者情報を開示させる法的手続き・実務さえしっかり揃っていれば、コンテンツのPiracyはほとんど防ぐことができる、というのが実態です。
ブロッキングが必要だ、ということで立ち上がったタスクフォースも、これで無事、不要になります。タスクフォース組成の根拠がなくなったからです。
続きはソース
https://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/13202045.html ブロッキング推進派ドワンゴ川上「クラウドフレアは開示請求に応じない(ｷﾘｯ」
https://twitter.com/nkawa2525/status/1048096407960219648
http://archi
ve.is/WlSYh
クラウドフレアに情報開示請求を自分なら応じさせられると主張しているのは壇弁護士くらいですが、根拠不明です。ちなみに壇先生はあのFC2の弁護士で、むしろブロッキングの対象になるかもしれないサイト側の利害関係者です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>4
サイトブロッキングは緊急避難にならないので使えないってこと >>1
デマ野郎のこいつが生き生きしてるの見るのは反吐が出る 都合の悪い情報をブロッキングできる下地作りなんだから漫画村はどうでもいいんじゃないの？ 需要があるの分かりきってたのにサービスを展開しなかった出版社の自業自得だろ
サービス展開してたらこの漫画はうちが展開してる奴って言い張れたのに 「きちんとした対応」をとるにはそれなりに金がかかるだろう。費用対効果的にはどうなの？ >>10
ブロッキングに比べたら安い安い
訴訟に数兆円もかからんよ ブロッキングなんて対処療法じゃなく、病原体を直接特定できたって話でしょ 犯人を捕まえられないからブロッキングしかないって話だったけど、犯人特定できたからな >>4
韓国では、日本とは比べ物にならないくらい、著作権の保護が手厚いということ。 開示に応じたところで、実際に人物の特定と無断公開の阻止までできるんかね
時間とカネがかかり過ぎても困るだろうし >>1
要するに、出版社お抱えの弁護士の先生たちが今まで真面目に仕事してこなかったってことか >>1
これが、韓国だったら、こんな、犯罪はそもそも起きていない。人様の権利を。非常に厳格に守るのが韓国人だからだ。
慰安婦があれほど問題になっているのは、単に個人の権利を守ろうとする人権意識が強いからに他ならない。
日本人は法律云々の前に、社会的な著作権保護システムを構築する前に、韓国の専門家の指導を受けるべき。 有能な弁護士が、
日本では無理でもアメリカなら著作者本人が申請を行えば
開示請求できると気づいた。
日本でもできるが手順が複雑で
いくつかの裁判で勝っていかないといけないので
かなりの時間がかかる。
川上は手続きが面倒なのを不可能だと断言して
一社の利益のためにブロックを断行しようとした。 >>1
アメリカでの訴訟を根拠に日本政府が対策しないでいいということにはならない。
日本で実行性のある訴訟ができないなら、ブロッキングなりなんなり、
強制力を及ぼせる仕組みが必要。
＞１は馬鹿じゃね？ Winny → 逮捕
Share → 逮捕
Perfect Dark → 逮捕
StealthNet → ？？？
クラウド → 逮捕 ちゃんと法的手続きを踏めば漫画村は潰せる、なのにそのための実効力ある対策を取らず、
憲法で定められる検閲禁止に直接触れるサイトブロッキングを執拗に主張してきた、
川上量生や中村伊知哉その他の連中は、はっきり言って切腹もんだぞ
同時に日本の出版業界のレベルの低さも露呈した、裁判所に開示命令手続きすらまともに出来ないんだからな
そりゃアマゾンに全部持って行かれるよ 特定出来ると言った仮想通貨は特定出来なくて、特定出来ないと言われた漫画村は特定出来た。不思議なものだ！ クラウドフレア社が「削除請求に応じない」「仮処分が出ても守らない（であろう）」と川上量生さんが言っていたのは、単にアメリカでの請求において本当の権利者は漫画家であり、出版社ではないという実務上の問題に過ぎません。 権利者がちゃんと請求すれば今後も開示できるってことか アメリカ系企業だったから法的措置出来たけど
シナや韓国じゃそうはいかんぞ これでニコニコ動画を作ってきた一人という偉業よりも
ネット全体を中世の危機にまで貶めようとした男として後世にまで残るな。 恐らく>>2は>>1を理解してないし、もしかすると読んですらいない >>34
そう、でも、いち漫画家がひとりひとり訴えるのは現実出来じゃない
本来ならば出版社がその役割を担って
著作者が創作に専念すべきなのに
出版社が働きもせずぐちを言っていただけという構図が表面化してしまった。 >>35
韓国では確実にこの手の事件は起こらない。著作権に対する意識が日本とは全く違う。 >>21
元記事や関連記事あたってみ？
日本じゃ考えられないくらい申立から開示までの期間が短い
それを理解した上での米国での申立 >>34
そういう事だね。弁護士だけじゃ応じないってこと 海外で裁判して数百億ふんだくった方が良いね
んで金を漫画達で山分け で、今頃、漫画村作った奴は、どういう気分で居るの？
出頭するとかないで、体育座りで待ってるの？ >>41
韓国はパクってもウリジナルを主張するからな
そりゃあ著作権に対する概念が違うわ
流通している正規版windowsの数十倍コピー物が出回って
政府までコピー物使ってマイクロソフトキレさせた民族は格が違う これで検閲復活とか言うアホな所業の根拠は断てたか、ＧＪ
後は理屈無視して強行されないように、プレッシャー掛けていかないとな
絶対3%から上げないと言って導入された消費税は今や8%
禍根は芽の内に摘まねば ＞きちんと下手人の開示にまで漕ぎ着けています。
いい話だが，もし下手人が日本に住んでいなかった場合でも十分な対策が取れるのだろうか？ 司法試験とか日本の専門資格試験って問題文も答案も全部日本語だから使えない先生を大量生産してるんだろな(´･ω･`)
弁護士の年収が暴落するわけだ >>39
出版社が上前跳ねるだけで仕事しないなら作家は自費出版した方がマシって話になるな ・市役所連続爆破予告イタズラ事件
・Googleマップ改竄事件
ここらへん覚えてるか？
これに絡めて被害に遭った唐澤って弁護士がいるんだが、全てはこいつに嫌がらせするため、なんJ民のやったイタズラ
そいつが作ってた弁護士事務所の部下が>>1の山岡だ
昔から唐澤と違って有能と言われてたんだが、最近ついに唐澤の元を離れて別事務所に移籍したと思ったらこれをやった 知財関連法の弁が敢えて「国際弁護士」を名乗らなくても食っていける証左
国内法にしか理解の無い弁護士は司法書士の上位互換程度の価値しか無いから、過払金ビジネスか各種集団訴訟弁護団か反社関連でしか食って行けなくなるんじゃ？ ツイッター界隈で乞食どもが冷や汗かきながら「利用だけなら逮捕されないよね？」と必死になって味方を探していてウケるw
逮捕祭りマジ楽しみwざまぁw つまり日本の犯罪者保護は異常てこったな
性犯罪者も社会で監視すべきだし前科者リスト公開もすべき クラウドフレア突破できたところでクラウドフレア
を使ってない違法サイトを開示できるとは
限らないということを完全に忘れた記事だね
サーバーをどこに置くかということで回避
できるなら問題の解決にはならんよ >>9
費用対効果は？
タダ乗りしてるとこは元手ゼロだけど
出版社は作者にカネ出さないといけないんだよ
きちんと金額出して説得力ある言葉で説明しなよ、
罵倒で乗り切ろうとかサヨクの駄目なとこの典型だよ 大問題になって色々知恵を出し合ってそれこそブロックもしてやっとこさ漕ぎ着けた結果じゃん
外野からホラナなんてはなしじゃないだろ でもその成果が出るまでずっと放置して被害を出し続けろと言うのはキツイだろ >>61
ちゃんと手続してればそもそも大問題にもならない話 なんか横暴だな
皆が楽しんで利用してたサイトをこうやって潰そうとするとか自分たちのことしか頭にないのかな？ 結局は出版社が裁判起こすときに漫画家に連名になって貰えばいいだけじゃん >>4
出版業界が開示を請求してもその開示請求が通らないので、出版業界は緊急避難の法理を適用し国がブロッキングしないと権利が守られないと主張していた。
しかし、権利者である著作者が請求すれば開示請求が通った。
この結果、開示請求で著作権侵害をしていた本人に対して訴訟などを提起でき、不正な権利侵害を排除できる。
緊急避難の法理には、補充の原則がある。法益侵害から守る為の手段が他に存在せず、その手段だけが唯一の救済方法であるという。
補充の原則から、他の手段が可能なので緊急避難は成立せず。ブロッキングは必要だ根拠が失われたと言う事。
時間にしても20日程度で開示されたので、時間が掛かるのでという主張も成立しなくなる。 でもこれ大っぴらにしたら次は開示不可能な場所に置かれるだけじゃないの なんでもいいから漫画村再開しろや
読みてーのが見れねーだろ
洒落で落とすまでもないのばっかだしよー 不可能とか言い放った角川が阿呆だったてオチじゃねーか >>38
読んでたらこの早さでレス出来るわけがない
ID:DkjySHSJ0はいつもの脊髄反射バカだよ どちらが正しいというよりブロッキングした上で法的手続きがいいんじゃないかね >>77
結局カネ目的だから、アフィ口座から行けるんじゃね >>83
ブロッキングは、検閲などの関係で憲法違反の可能性が高いという前提がある。
なのでブロッキングへの賛成論者はこれは権利侵害を防止するには他に手段が無い、緊急避難だ、と主張していたのだ。 >>26
面倒な手続きを簡素化させるのではなく、検閲復活させようとした
これ政界側の思惑に沿って川上が動いた訳だよな
川上という個人からしたら日本の開示手続き簡素化でも良い訳で >>75
山口弁護士は表現の自由についてずっと活動してる人だから。
この手の問題ではわりと名の通った弁護士だよ。 >>1
何回読んでも、本当に実務に長けた本物の弁護士だな、と納得できる。 >>83
それはない、
ブロックする場合は、
何をブロックするか知っていなければならない、
その場合は通信の秘密というものよりも上に立つものでなければならない、
日本で認められているのは
幼女ポルノだけ。
今回の川上のブロック目的は
会社の利益のためのブロックだから正当性のかけらもないと
世間が認知してしまったってところ。 >>83
検閲復活とかどれだけ被害出すかわからん
中共みたいになるぞ
一度始まれば当初の理念なんか消えて、自己保存的に拡大されるんだ
消費税だって3%から絶対上げない約束だった 電子書籍の価格を今の十分の一にすれば売り上げは二十倍になるのに
やっちゃえアマゾン >>83
今回の事実判明により
ブロッキング出来る根拠が完全に消えた >>8
LRAの法理とかあるからね。
ブロッキング以外で対応できるならブロッキングが認められる可能性は極めて低い >>93
消費税は
広く薄く取る税
消費税から取らない場合は誰から取るかとなると
金を持っているやつからより多く摂るという選択肢しかなくなる
それは正解を牛耳っている奴らにより多くの被害を出すから
絶対にこれからも消費税は際限なく上がっていくことが決まっている。 いうても、一時的な措置としてブロッキングは成功だったじゃねえか
ブロッキングの話がなかったら、あれから今まで垂れ流し状態だったわけだし つまるところそもそも権利者じゃない出版社がデカい面してるほうがおかしい >>99
経緯を理解していないようだけど
NTTがブロッキングやります宣言はしたよ？
でも実際にブロッキングは「「しなかった」」。
漫画村とかがこの世間の流れはやばいと自主的に閉鎖した。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
