X



【日本人】4000万人が方向オンチ?なぜ迷うのか…地図をグルグル回してませんか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★
垢版 |
2019/02/08(金) 21:50:15.32ID:A78u/2yb9
 「地図をグルグル回してしまう」「自分がどこにいるのか分からない」「まあ、どうにかなるだろう」――。日本人の5人に2人が方向オンチと言われている。大学受験や就職活動などのここぞというときに、迷子になっては元も子もない。とはいえ、見知らぬ土地では右も左も分からない。まして、新宿や渋谷などの巨大ターミナル駅はダンジョン(迷宮)と化している。方向オンチは解消できるのか。方向オンチの改善方法を研究しているコンサルタントの北村壮一郎氏に解説してもらった。

大学受験が本番を迎えた2月、電車の中で参考書片手に緊張した面持ちの受験生を見かけます。3月になれば、新生活に胸躍らせる若者が路線図を見ながら、住まいを物色する姿を目にします。そして、4月には上京したてのフレッシュマンたちがスマートフォンを手に、不安そうに目的地を探す場面に出くわします。

 この時期、街はこうした“迷子予備軍”であふれています。地方から東京や大阪などの大都会に初めて訪れる若者にとって、似たような高層ビルに囲まれた街並みや、複雑に入り組んだ地下街は攻略の難しいダンジョンなのです。

 なぜ、人は方向オンチになるのでしょうか? 

 まだ解明されていないこの謎に立ち向かうべく、方向オンチを改善するメソッドの開発に着手してから、私は日本全国で様々な方向オンチの方たちにお会いしてきました。

 「目的の物件を案内するのに、途中で道に迷ってしまい、結局、お客様に地図を見てもらった」(不動産営業の男性)

 「自分が経営する店の場所が分からず、毎回、道案内のために社員を同行させている」(複数の店舗を経営する男性実業家)

 これらは、方向オンチについての、ウソのような本当のエピソードです。

 それにしても、社会的に地位のある立派な経営者が方向オンチとは、ちょっと意外な気がしませんか。

■そもそも方向オンチとは?

 方向オンチとは、地図を見ても目的地にたどり着くことが難しい方々を指します。地図と長年、格闘してきた人々です。周囲にこんな行動をする人はいませんか。

 ・地図をグルグルと回してしまう

 ・地図をそもそも活用できない

 ・知らない土地に行くと、地図を見てもどこにいるか全く見当がつかない

 方向オンチを巡っては、「女性に多い」とか「遺伝ではないか」などとも言われていますが、これらの説にきちんとした根拠はありません。

 日本自動車連盟(JAF)が会員を対象に行ったアンケート調査によると、自らを「方向音痴だと思う」と「その(方向音痴の)傾向がある」を合わせた割合は約40%に上ります。つまり、日本人の5人に2人が方向感覚に不安を感じているということです。

以下見出しのみ 全文はソース先で

■「自分の興味」で覚える

■曲がり角を制すれば、街を制す

■迷いやすい道を選ばない

■「なんとかなる」が危ない

■巨大駅で迷わない攻略方法
【攻略方法1】必要な情報だけを残していく
【攻略方法2】自分なりの移動ルールを決める

■方向オンチ改善は脳トレ

02/07 12:19 読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/20190206-OYT8T50097/
https://www.yomiuri.co.jp/media/2019/02/20190206-OYT8I50031-1.jpg
0350名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 22:52:51.32ID:GRSfJnjn0
>>335
立体や地下
駐車場で重要なのはクルマ止めた時に近くの柱の記号番号をしっかり覚えること。
覚えるの苦手ならスマホで写真撮っとく。
あと、自分のクルマと自分のクルマのナンバーも予め撮っておくこと。

柱の番号記号を頼りに探してね。

最悪車種とナンバー言えば係員が探してくれるよ。
0351名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 22:52:56.93ID:AFelKYBf0
>>335
ブロック毎に書いてあるから案内見といたらいいよ
進行方向決まってたりするからそれだけ間違わないと事故らない
0352名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 22:53:02.92ID:MtopuBWh0
>>304
そんな事はない。

ナビを頼りに道を憶えるとか普通に出来る。
ただ、時々ナビは馬鹿だからそこは人側が修正する必要がある。

ナビ通りに走って迷っている人は見てて分かるねw
0353名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 22:53:04.16ID:MMKJhYEe0
地図を渡されて道に迷う人は
目的地までのルートを見ようとするから何か見落とすと修正が出来なくなり迷うのかな?
目的が地図の中でどの位置関係にあるか把握してルートは参考くらいに捉える人との差が出ていそう
0354名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 22:53:05.83ID:6hhA0ayF0
俺らが昔学校で地図の見方を習った際、地図は特に記載が
ない場合は上が北だと習った
だが最近の街中の案内板は平気で上に南を持ってくる
酷いときはそれがどちらを指すかの方位の記述すらない

公共の記述なのにどうしてそんな仕様にするのか理解に苦しむ
0355名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 22:53:07.77ID:4fLGa3ZD0
>>339
徒歩や自転車ならまだしも
車だと一通地獄ってのがあってだな…
0356名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 22:53:13.32ID:ZOCC1+w00
視野狭窄症なだけだよ
試しにメガネで視野狭窄を再現するように
真ん中だけ見える様にして、街中歩いてみ

迷うから
0357名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 22:53:20.42ID:Pn0dyF3o0
>>345
地元で○○へはどういったらいいですか?て道を質問されても、そもそも地元のこと殆ど知らないから案内できなかった
0358名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 22:53:33.12ID:TQmoV7h+0
>>347
鶯谷と西川口は夜に電車で通過するだけでもネオンの色で分かるw
0359名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 22:53:39.06ID:pJUxZocX0
>>312
ロシア人に英語は通じないよ
例外はあるだろうけど
0360名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 22:54:01.73ID:IYw2AKXQ0
>>48
始めて瀬戸内から山陰へ行ったとき 
バスから降りたら海が逆方向や、、と混乱した俺の方向感覚は子供の頃から正確だった
0362名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 22:54:44.33ID:imUzd/JT0
>>327
方向音痴で無くても
上下言われたらイラッと来るw
お前は空飛べるし地下潜れるのかと
0363名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 22:54:45.03ID:E4AYXPHi0
>>349
停めたところに番号くらいあるしそれをスマホで撮っておけばええやん。用事終わって戻る途中に全体図くらいあるだろうし
0364名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 22:54:50.25ID:NtHMeBAO0
>>353
地図があるのに迷うの理由は「自分の位置をロスト」することだよ
山での遭難も大半はそれ
スマホの場合、GPSとの連携で自分の位置がプロットされるから迷わない
0365名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 22:54:53.90ID:4fLGa3ZD0
>>352
いや、ナビの無い車のほうが
全然道の覚えが早いし
脇道や抜け道見つけるのも早い
ナビがあると結構時間かかる
ソースは俺
0367名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 22:55:31.10ID:RA3b1RIJ0
>>344
出来のいいガイドブックやガイドマップはそれ自体見て楽しいからいいよな
0369名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 22:56:08.42ID:3hsLs/EH0
メルカトル図法のグリーンランドはオーストラリアより大きいのです
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 22:56:11.03ID:ol4tjZrp0
新橋は方向感覚狂うな
45度交差の道路があると迷わされる
0372名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 22:56:16.70ID:MtopuBWh0
>>365
俺はそんな事は無いなぁ。

事前に地図を見た方が憶えられるだろ?
ナビもそれと同じ様なもんだよ。
0374名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 22:56:37.27ID:GS9M4b9g0
カーナビがヘッドアップの人は、道を覚えない。
0375名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 22:56:40.92ID:IYw2AKXQ0
>>54
チラシに書いてある地図で上が北じゃないのが有るんだよ 場所が分かんねーんだわ
0376名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 22:56:53.15ID:NtHMeBAO0
>>365
それはあなたが空間認識能力があって自力で運転できるからだよ
ただ、ナビのツールがあると気になって操作するから時間をロスする
0377名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 22:56:58.85ID:jAuGDB9+0
女は「あたしが地球を回してる」みたいな態度取ってる奴が多いから道に迷う
0378名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 22:57:08.25ID:GRSfJnjn0
>>360
産まれは東海地方で育ちも山陽なので、常に
山は北、海は南であった。

学生時代は小倉に住んでいたが、あのあたりは南が山で北が海。
世の中のことわりに反しているような気がしてずっと落ち着かなかった。
0379名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 22:57:17.39ID:bubmp7Ni0
>>342
僕が見た限りではタクシードライバーは大体
進行方向上モード派だな

運転と地図把握を同時にするのはやはり難しいらしい

ドライバーにとって最低限必要な情報はどっちに進むかだけなので
その点では進行方向上モードの方が解りやすい
0380名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 22:57:33.17ID:OE19WLF20
>>353
それあるね。
地図で何本目を右折、とかで間違ったとき、青看板出るまで間違いに気づかない。
0381名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 22:57:40.33ID:MMKJhYEe0
目的地はどちらと聞いて指させるかどうかでも
迷子になり易い人かどうかを見分けられそう
0382名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 22:57:51.52ID:R6UmBeCe0
地図無しでも大体迷わないが、やばいとこはかなり迷うな。
方角が分からなくなるのがでかい
0384名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 22:57:59.17ID:ZL0eJovY0
>>311
普通に地図が北向きだから見慣れてる人はノースアップがわかりやすいのでは?
0385名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 22:58:03.05ID:Ik/efO6F0
地図が大好きで暇さえあればグーグルアースや地形図で探検してる
だが方向感覚を過信しすぎてとんでもないミスをすることがたまにある
あまり自分の直感を当てにせず確認しながら進んだほうがいい
0386名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 22:58:11.49ID:TQmoV7h+0
ルミネは何故かトラップ改札が多い

新宿1@京王線
北千住@千代田線
大宮@埼京線
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 22:58:32.23ID:Pvr/24xI0
年をとって空間認識能力と記憶力が低まったからか道に迷うようになった
でも遅刻したときの言い訳がしやすくなった
0388名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 22:58:33.04ID:LeKGkaNM0
あ?男って道に迷わないんでしょ?
そう威張ってたし確か本も出てたけど・・・
0389名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 22:58:35.17ID:NtHMeBAO0
>>379
タクシーは客の対応とかやる事が多いしね
いきなり「そこを右!」とかあるし
0390名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 22:58:38.23ID:ZUgcTyWQ0
自分主体で見る人は絶対迷う
いくつかの目標を点で結んで、自分の相対的な位置がどの辺りか考えるのが普通のはずだしな
空間把握と、目標にするべき物の選定が重要でそこが間違ってたりするとすんごいやばい
0391名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 22:58:41.54ID:1Ufdh7rR0
アプリのおかげでまわす必要すらなくなってるだろ
0392!omikuji !dama
垢版 |
2019/02/08(金) 22:58:48.47ID:KXhUf1aD0
>>85
女は地図が読めないなんて根拠のない俗説。
ソースは全く地図の読めない俺とバッチリ読める嫁。

ただし外見で地図が読めるかどうかはわからない。だから
>>328はきっとべっぴんさんだろう。
0393名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 22:58:49.40ID:re6eFO6v0
>>355
一通で通れなくてもイメージした地図上で自分の位置を把握できれば
迂回してもそこから目的に向かうことができる
0395名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 22:59:19.60ID:1r4QCVPr0
次男はたいてい方向音痴
0397名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 22:59:42.25ID:bVfOBzgm0
最近、店舗のドンキ方式が増えて歩き回ってたら空間失調した(´・ω・`)
0398名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 22:59:53.12ID:T8iC7LnQ0
>>4
車のナビを地図のように使うのは割と日本独特の文化だけどね
ありゃ目的地に導くものであってマップでは無い
ナビゲーションとして使うなら進行方向上が正解

日本ではWazeが流行らない
周辺の付帯情報が無く物足りないのだろうが
本来ナビゲーションに不要なノイズなんだよね
日本人にはそれがわからんのですよ
0399名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 22:59:58.13ID:8lCgTOQY0
>>360
>>370
>>378
へー、面白い
0400名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:00:01.28ID:ZQJ+J5kt0
ランドマークを押さえて方角と距離を見るだけなのに
0401名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:00:08.93ID:MtopuBWh0
>>375
駅を中心か目的地を中心に書いてあとは無茶苦茶なパターンがあるからなw

よく知った土地ならこれはたぶんあの交差点でここはあの交差点でたぶんあの道が省いてあって・・・て予測できるけど知らない人が地図を頼りに辿り着くのは無理だなってのはよくある
0402名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:00:10.40ID:jWJP1p1B0
カーナビつけてから道覚えなくなったのう
0403名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:00:12.39ID:1Ufdh7rR0
一昔前は太陽の位置で大体の方角がわかったんだよな(適当
0404名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:00:12.87ID:M6Ylh2S30
グーグルマップがそもそもグルグル回ってるじゃないかw
0405名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:00:32.78ID:YdRSSdFr0
地図を回す人はだいたい駄目だな
一度自分が回ってみるといい
0406名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:00:39.41ID:ir5uLdi50
>>183
w確かにあいつ馬鹿だよね。とんでもない案内を平気でする。
半年前乗り換えて初めて使ったらとんでもないICから乗れと命令されたよ。
高速道路の分岐の概念がダメダメだった。料金節約全く考えてないw
それ以来参考にはさせて貰うが完全には信じ切れない自分がいる。
0407名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:00:42.08ID:B4Z9LWxx0
方向音痴っていうか単純に何も考えてないだけやろ
覚える気ないならそりゃ迷うわ
0408名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:00:50.85ID:Y5Vt4Mqg0
>>365
昔の老人は、
女を誘ってドライブする時は、道路マップを完全に覚えて、周辺のめぼしい店もすべて記憶。
さらにどんな曲がこの娘の好みに合っているか考えながらカセットテープをチョイス。
車の中では女の子との会話が途切れないように、常に最新の話題を記憶。
もちろん運転はMTでカークーラー(エアコンではない)で最適な温度を調整。

昔は、こんないろいろなことに頭を使っていたかと思うとびっくりする
0409名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:01:06.01ID:MtopuBWh0
>>376
いや、たぶんそういう問題じゃない。
憶え方の問題。
彼は実践で憶えるタイプ。
0411名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:01:18.81ID:139NNls30
帰巣本能の強弱かもね
外ならかなり高精度で家の方向わかるもん
それ基準で方角も余裕
0412名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:01:25.09ID:jbogu6z10
女は古来より木の実や果物を採取するぐらいであまり遠くまで出かけることがなかった。
男は狩りに出かけて獲物をねぐらに持ち帰る習性を身につけるなかで方向音痴な種は淘汰されたのさ。
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:01:54.01ID:NwyuDzvs0
国道16号は緩く円を描くようになっているから
車で走っていて偶に方向感覚に違和感を感じるときがある
北に向かって走っていたつもりがいつのまにか東に走ってたり
まあ、迷う程ではないけどね
0415名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:02:00.78ID:Tr9q+oKE0
>>307
今自分がどっちの方向に行ってるかを常に把握しているというか、それが頭の中で把握することの最優先事項になってる、目的地は二の次w
またそれは必ず東西南北である必要はなく、基準は川の流れる方向であったり目立つ長い直線道路の走る方向であったりする
0416名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:02:13.49ID:imUzd/JT0
>>366
道を解ってて走ってる時に
解っても無い友達が迷ってない
上下間違ってないと聞かれた時の感想です
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:02:37.81ID:44YuvqrB0
頭が悪いんでしょ?
ラガード、ラガード予備軍。
0418名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:02:44.30ID:1Ufdh7rR0
地図よりも新宿の地下のが迷宮レベルで迷う
0419名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:02:51.62ID:uJsS4ou30
歩いてれば勝手に脳内マッピングされて以後同じ場所の地理は全部覚えてるんだけど、そっちのが普通じゃないの?
0420名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:02:54.98ID:YdRSSdFr0
土地勘ある地域ならほとんどの人は大丈夫だろうが
遠く離れると太陽の位置なんてほとんど当てにならないぞ
0421名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:02:56.90ID:+ZEQDm+10
うちの嫁は方向オンチなのにやたら口出ししてくるから困る
0422〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUALRGQWc
垢版 |
2019/02/08(金) 23:03:14.78ID:lbeg2FBt0
おめーよー・・・
デパ地下に行っても同じ事言えんのか??ああ?
0423名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:03:43.80ID:Y5Vt4Mqg0
>>183
眼の前に目的地があるのに、放棄もクソもないわwww
0424名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:03:53.16ID:imUzd/JT0
>>395
俺は次男だけど兄貴の方が方向音痴です
0427名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:04:07.00ID:0IgV7S170
1〜数回度行った、確認だけしたの場合、地図無いと高確率で迷うわ
0428名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:04:07.70ID:GRSfJnjn0
>>422
デパ地下なんか単純明快な法則じゃんかアホか。
0429名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:04:12.00ID:Ub7BxK/X0
ヨドバシカメラに初めて行った時は出口が分からなくなったな。
0430名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:04:15.68ID:uJsS4ou30
>>395
次女は?
0431名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:04:19.14ID:0/ETRamp0
>>35
自分はそんな感じで記憶するわ
画像で記憶する感じ
地図は頭の中で3Dみたいにぐるぐる回す
0432名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:04:21.66ID:BfSgrzIP0
地図ってぐるぐる回しちゃいかんのか?
0433名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:04:22.72ID:NtHMeBAO0
>>409
おいらは物流に居たからわかる
配達の早いやつは空間認識能力と言うか野生の勘が違うんだよ
ルート配送ではなく、バイク便のランダムなコース
これは実践でも養えるけど、天性を持った奴はある程度いるんだよ
0434名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:04:23.27ID:OE19WLF20
>>390
そうか?俺は自分中心のときは迷わない。
自分の位置が把握できないときに迷う。
0435名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:04:25.44ID:WytKearP0
ウィザードリィやらでマッピングしてた人なら地図なんて余裕だよな
0438名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:04:43.98ID:wPIfvRHp0
回してどこがおかしい?
0439名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:05:29.01ID:LeKGkaNM0
えええwwwちょっとまってよ
さんざん「男は道に迷わない」とかいばっといて
最近は「道に迷わない男は年寄りだけ」とか言い訳してるわけ?
これどうすんの>>231ww
0440名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:05:36.37ID:CtOsp3IP0
方向音痴の人って何故か謎の勘に頼ろうとするんだよなw
急がなくていいし、今は車でも徒歩でも地図アプリとかも充実しているからゆっくり見よう
0441名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:05:44.80ID:4fLGa3ZD0
>>372
ナビだと最短最速距離じゃないんだよね
信号とか対向車線に入るのに時間かかるとか
平日火曜五十日旧祭日とか時間帯とか勘案して
どっちの車線にいるとか…
そういうのが結局自分の勘の方が正しかったりする

まぁ判断ミスもイレギュラーももちろんあるけど
ある日ナビ車と各自コースで出かけたら俺の方が先に着いた
0442名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:05:45.54ID:Nhwog3Qj0
スマホの地図アプリうまく進行方向の通りの向きにならないんだけど何が悪いんだ
くるくる回してもうまくいかん
0443名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:05:50.65ID:NwyuDzvs0
>>438
地図と実際の方向を合わせることができれば無問題
0444名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:05:59.03ID:A1t5JWxy0
何度も曲がったり上がったり下がったりしてるうちに
いつの間にか場所が分からなくなる、東京あるあるだな
0445名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:06:02.32ID:IJVz3O9R0
まだマシだろ。オレなんてスマホ持ってること忘れて交番で道聞くぞ
0446名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:06:11.60ID:TQmoV7h+0
>>422
新宿伊勢丹は無駄に広いなw
出口は分かるけどね
0448名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:06:24.27ID:Y5Vt4Mqg0
スマホやパソコンの地図ではなく

普通の紙の地図をおっきく広げて、あっちこっちを見るのが結構楽しい
0449名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:06:48.05ID:MtopuBWh0
>>438
よく分からないから回すわけで・・・
よく分からないのに回すのは更に情報が混乱する元

そういう意味でおかしい。
0450名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/08(金) 23:07:34.10ID:GRSfJnjn0
>>445
正解。
交番で聞けば現在位置が完全に確定するじゃんか。
そこからどういけばいいか案内してもらうのが確実だ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況