【恫喝】「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」　コインハイブ事件、神奈川県警がすごむ取り調べ音声を入手

**trick ★** · 2019/02/17(日) 02:21:56.49

「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」　コインハイブ事件、神奈川県警がすごむ取り調べ音声を入手 (1/3) - ねとらぼ
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1902/28/news005.html
2019年02月16日 13時00分公開
【動画あり】弁護士は「推定無罪の原則を真っ向から否定している」と語りました。

　「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」――自身のサイトに「Coinhive（コインハイブ）」を設置したとして検挙されたWebデザイナーを、神奈川県警の捜査員がどう喝している取り調べ音声データを入手。当事者とその弁護士に検挙の問題点を聞きました。
https://www.youtube.com/watch?v=TrYV1gX-TeY

事件のあらまし
　サイト訪問者のPCを使ってWebブラウザ上で仮想通貨をマイニング（採掘）させる「Coinhive（コインハイブ）」を設置したことを巡り、複数の検挙者が出ている問題（通称：Coinhive事件）。ねとらぼでは1月30日に「なぜコインハイブ『だけ』が標的に　警察の強引な捜査、受験前に検挙された少年が語る法の未整備への不満」との記事を公開し、検挙者の1人である少年を取材しました。

　今回は前述の記事内でも紹介し、現在刑事処分に対して異議を申し立てる裁判を行っているWebデザイナー「モロさん」の検挙事件について取り上げます。
(略)
捜査員のどう喝音声データ
　3月上旬には神奈川県警へ出向いての取り調べを受けたモロさん。HTMLの「head」と「header」を混同するレベルの知識を持ったサイバー課の捜査員に困惑しつつも素直に調べに応じていたといいますが、突然私服の捜査員と思われる男性が取調室に乱入してきて“どう喝”を受けたとのこと。ねとらぼではこの取り調べの録音データを公開するとともに、該当部分について書き起こします。

神奈川県警：モロさんよぉ。

モロ：はい？

神奈川県警：な、お前やってることは。

モロ：はい。

神奈川県警：法律に引っ掛かってんだよ。な、わかんだろ、ここまでは。引っ掛かってんだよ、法律に。

モロ：……はい。

神奈川県警：な、だから警察ガサやってんだよ。

モロ：はい。

神奈川県警：こうやって取り調べやってんだろ？

モロ：はい。

神奈川県警：引っ掛かってんだよ。お前がどう思おうが関係ねぇんだよ。引っ掛かってんだよ。分かるか？

（続きはソースで）

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 07:45:43.63

>>668
つまり根拠ないじゃん。
それそういわれても反論できないんだよ
反証可能性のないこと言われても困るじゃん、宗教裁判？
なぜ裁判所の思想や主張が間違ってるとは言えないの？
運用があるから正しいの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 07:45:53.44

もらい事故でお世話になった時
アンタ呼ばわりだったけど職業が医師だと解ってから
キョドって先生！先生！って言い直してた
お巡りさんってそんなの多いわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 07:45:56.00

>>671
一般論するなら特殊なのも含めて一般の話しないといけないのに、一般的に限定と話をすり替えても、お前のような馬鹿しか騙せないんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 07:46:28.19

>>673
そのとおり。
これは全く問題はない。
もっと怒鳴ったとしても、問題はない。
推定無罪の原則の理解も関係ない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 07:46:50.62

パチンコ業界にもこれぐらいすごめｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 07:46:59.83

マイニングアフィはバッテリーに限りがあるスマホにとっては下手な広告より害悪だから潰れてくれてよかった

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 07:47:40.35

>>673
まあそのほうが適法だし、合理的だね、取り調べも円滑に進む。
取り調べ自体が明らかに違法で冤罪。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 07:47:45.64

法律をどうこうするところは裁判所だよ
警察は怪しい奴を捕まえるのが仕事だから
だって警察官は何の法律の資格も持ってない
ある意味これくらいアホでいいんだよ
問題なのは犯人じゃないかもしれない人を何日も拘留出来たりする部分
これ前からおかしいって言われてんのにな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 07:47:52.70

神奈川県警もたまにはちゃんと仕事するんだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 07:48:07.46

このサイト見るには掘りながらにしてもらいますって書いてりゃいいけど
広告の振りして掘らせるんじゃ見てる側に何の利益もねーもんな
掘った分の配当も来ねーわけだし

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 07:48:13.61

>>659
え、これが逮捕？認めなければ長期勾留？って、IT関係の知識があれば唖然とするケースがある
岡崎市立中央図書館事件とか

こんなのである朝、唐突に警察がやってきて、その日から準備なしに何カ月も家に帰れずに
「お前犯罪者なんだよ！」と朝から晩まで責め立てられる

そりゃ、全く身に覚えのない誤認逮捕でも

「楽しそうな小学生を見て、自分にない生き生きとしたものを感じ、困らせてやろうと思った」

とか「自白」してしまうわ

**相場師** ◆lXlHlH1WM2 · 2019/02/17(日) 07:48:54.21

これで何となく「ええ・・・」とか一言返しちゃうと、自白したと記録されて裁判所はそれだけ見て有罪判決なんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 07:49:10.59

>>680
明らかに違法とか言っちゃだめらしいよ。
この記事の弁護士によると推定無罪に反するんだってさ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 07:49:23.67

>>673
取り調べを録画録音すべき

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 07:49:32.30

>>681
警察による取り調べは基本的になくしたほうがいいよね。
法的知識ないんだからめちゃくちゃだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 07:49:50.76

>>666
あーそれはそれで解決しないといかんね。
実際今もマイニング探知してブロックするアドオンあるし。
結局WEBサービス上で独自の仮想通貨を作って
ユーザー通しでやり取りさせて市場を作って
コンテンツをユーザーに作ってもらうサービス＋
その仮想通貨（独自の）をマイニングするには
運営の仮想通貨（現存する通貨）マイニングに協力したら
私達が独自通貨発行するうでっていう鬼畜なサービスとか。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 07:51:01.22

>>674
ごめん
素で意味がわからん
実際にそう運用されているよってのは根拠だろ
で、現行の裁判所の法解釈が正しくない前提ってのが意味わからない
それって正しさはどう証明されるものなの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 07:51:18.12

>>686
取り調べではでしょ？
実際の権限持ってて、強制力持ってるわけでさ。
俺のは印象だけだもん。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 07:51:34.22

>>673
それな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 07:52:01.56

>>690
つまり違法なことを継続したら合法になるの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 07:52:37.83

>>686
記事を読んでないが（tumari>>1だけしか読んでないが）
推定無罪の原則には反しないよ。もし弁護士が、そう言ってるなら
弁護士が間違ってる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 07:53:40.15

>>674
社会に害が出る可能性が高い場合
一般的に避けましょうねっていう結論になる
って話じゃないの。
それを社会通念上、この行為は現法では違法と言い切れないが
取り締まる必要性が出てくるでしょうってなだけで。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 07:53:50.24

>>676
特殊な例外なんか含んだら一般論でも一般的でもないんだけど頭大丈夫か？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 07:55:38.51

>>695
その手の一般的な考え方とかの話じゃなくて、
社会通念というあいまいなことで、有罪にできるかどうかの話だろ？
道徳の話してんの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 07:55:48.65

本人認めてるんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 07:56:00.62

>>669
そういう警察が暴走しないようにする、明確な要件の立法をしなければいけないのに
ITに関してはどんどん、何でもかんでも逮捕を許してしまう境界線のあいまいな法律になっていってる

「法律の条文的にはスクリーンショットとるだけでで逮捕できるけど、
まあそんなことは（今は）しませんから法律だけちょっと通させてえな」、みたいな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 07:56:16.25

神奈川県警では全然丁寧な方じゃないか

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 07:56:16.96

>>650
ちょっと何言ってるかわからない

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 07:56:25.75

>>696
もしかして、誤魔化しじゃなくて素で一般論と一般的の違いすら理解できてない池沼なの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 07:56:35.10

神奈川に住む奴は自殺願望でもあんのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 07:56:43.91

神奈川県警の体質って全く改善しないな
ドクズの集合体かよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 07:57:06.22

>>693
何言ってるの？
違法な事をしたら違法だろ？
同意が取れてたり認知されてたりしたら違法じゃなくなるって条件が付いた時とかに
認知されるまで待てば同じ行為が違法じゃなくなる時代が来る可能性はあるけどな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 07:57:37.21

>>691
この人の取調べで警察は何の強制力を持っていたの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 07:58:00.66

>>699
だね、守れないような要件をつけるよね。
著作権とか画像の年齢とかみてわかるわけないじゃんってのを違法にする。
必要最小限の運用とするとかね何も限定しない形でもよくやるね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 07:58:08.02

>>705
こいつのレス数異常だな

**相場師** ◆lXlHlH1WM2 · 2019/02/17(日) 07:58:16.23

著作権法違反の摘発もこの調子でやられたら、本当に暗黒社会だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 07:59:15.37

これの問題は、コインハイブの技術がぜんぜん違法じゃないかもしれないって部分なんだけど
この仕組み理解出来る人少なそうだから別な議論になってる
そもそもマイニングって何って人が殆どだろうし
多分、IT技術者ならグーグルの広告が良くてこれが駄目って差別じゃねって思う

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 07:59:57.01

>>705
じゃ社会通念とか出てこないじゃん。
裁判所の思想が間違ってるって話だよ？

>>706
密室で恫喝できることとか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:00:29.94

盗聴して手に入れた音声？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:00:30.45

>>702
？？
意味不明なんだけど
一般論ってのは一般的な論だぜ
そもそも「一般」に個別の事象＝例外は含まれないんだから
一般的と一般論の差分に例外を含むかどうかって話は存在しない

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:00:50.75

神奈川県で思い出すのは
DQNの川流れ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:01:40.97

取調室で容疑者射殺する神奈川県警だし何の不思議もない

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:01:55.34

>>694
>平野弁護士：言葉遣いの乱暴さも問題ですが、「裁判所が（捜索）令状を出しているんだから違法に決まっている」「被疑者は弁解せず反省しなければならない」という思考が警官の口から自然と出てくる点に恐ろしさを感じます。
>推定無罪の原則を真っ向から否定しているわけですから。

推定無罪という言葉が出てくるのはこの部分。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:02:10.63

まーでも、許可なく他人のPCと電気使って利益得ているから違法だろうが
犯罪者に優しい日本か？キチガイども

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:02:19.33

(･∀･;)引っかかってるんならさっさと起訴したのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:02:32.58

警察が優しい取り調べなんかする分けがないじゃないｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:02:58.28

>>713
もう池沼は黙ってれば？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:03:15.72

>>697
道徳とは言わんが
社会通念上、悪と判断される事案は
一般的な良心に基づくでしょ。
というか現在の法律がサイバー犯罪の後追いに
なるから結局そういう曖昧な物で引っ張るしかないが
それが全て魔女裁判という訳ではないのでは？
無理筋ってのは理解できるけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:03:26.96

>>710
IT技術者だが広告の代替として使用するなら認知させるプロセスは必要だと思うよ、そこが適当なら区別されるわな

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:03:39.62

>>711
それは強制力とは言わないよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:03:52.36

仮想通貨という名の子ども銀行券で儲けようとするから、こういう犯罪を起こす

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:04:27.94

>>711
素で意味がわからない
同意が取れてる、認知されてると見做せるかどうか？
ってのを測る基準が社会通念だろ？

**相場師** ◆lXlHlH1WM2 · 2019/02/17(日) 08:04:35.18

まあでも、他人様のPCで勝手にマイニングさせるという時点で
その反社会性と法益侵害は明白だから、それに対抗するためには
多少強引でも仕方ないか・・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:05:12.10

また神奈川県警か

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:05:24.45

この語彙のなさ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:05:24.93

一般人はグーグルも同じ事やって稼いでるって知らんのだろうね
そもそも警察官はグーグルが何で利益を得ているかも知らん人多いんではｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:05:40.59

あーまた自殺か

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:05:51.40

別に間違ってないじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:05:56.58

>>720
自己紹介始めたのか？
意味を取り違えてると思うなら、せめて辞書でも引いて引用して指摘すればよくね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:06:04.64

>>710
詳しく見てないけど
コインハイブのマイニングの負荷って
どの位なの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:06:08.67

>>728
何が悪いのか捜査員もわかってなさそう

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:06:43.16

>>721
だから間違ってるということも言えるわけでしょう？
社会通念なんて持ちだしたら、宗教裁判だよってのはおかしくはないわけでしょう？
社会通念と、運用があるからちょっと引っかかるよね、
憲法的な個人の自由から考えて妥当かどうかも完全に無視することになるし。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:07:21.69

>>703
自殺したくなくとも自殺にされるんだよお

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:07:32.11

つーか、なんで流出すんの？
そっちがやばくね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:07:40.64

マイニングが違法って・・・え？　聞いたことないけど　(´・ω・｀)

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:08:01.61

最近話題になってるな
ブラウザの裏側ってのが手軽だが
他にも色んなソフトに勝手に組み込まれる可能性がある

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:08:22.55

その勢いで珍走にもすごんでくださいね

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:08:26.49

>>733
設置する側で設定可能、デフォで100%

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:08:53.13

自白でしか証拠取れないのは無能の証なんだよな
だから警察は能力が上がらない

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:09:12.29

>>722
何故か同じ話をしても理解して貰えないんだよな
認知されるまでは同意とって動かすのが筋ってだけの話の何処がわからないのかが理解できない…

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:09:39.71

>>725
社会通念の説明なんかしても意味ないでしょ。
社会通念によって、法解釈をして、有罪なんてことが可能かどうかで。
あることを社会通念で考え、あることを無視してる都合の良い考えだよね。
社会通念で考えたらわかるよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:10:09.10

取調室こそ監視カメラが必要だな
あダメか
タバコやコーラくれなくなるのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:10:32.06

>>738
ウェブサイトにスクリプト仕込んで
他人の計算機に計算させるやつだよ、コインハイブ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:10:32.37

社会通念で考えたら個の取り調べはおかしいです。
有罪です。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:10:59.55

コインバイブに空目した
(；´Д｀)ﾉ⑩" ｳﾞｨｨｨﾝ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:11:12.58

>>733
それは設定で変えられる
悪意のあるマルウェアとかならいくらでも増やすんだろうけど
まともなサービスとして行うなら当然問題がない程度にする
そもそもこの仕組みは閲覧者が問題ない程度で行うから意味がある
ある意味気付かれるほど負荷がかかったら余計に迷惑なんで
気付かれない事こそがむしろ良心的なんだよ
どうも本当に技術を理解してないで裁こうとしてる

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:11:33.63

>>741
そんなん裏でやらないと
誰もそんなサイト行かねーわなｗｗｗ
表示義務が無いとか、
意図してなかったとか言い訳出来ないな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:11:36.12

引っ掛かってるなら
恫喝する必要もないんだけどねw

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:11:40.13

>>23
javascript無効にしとけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:12:06.71

俺はコンピュータウィルスの作成罪で
逮捕していいと思ってる
作ったやつも、それを乗せたウェブサイトの管理者も
全員な

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:12:18.40

>2017年10月にTwitter上で他人から「閲覧者の同意を得たほうがいいのでは」と指摘を受け、それからわずか1週間で自発的に撤去していたのです。
ソース内の記事なんだけど、結局本人は違法性を、少なくとも悪いことだと認識したから撤去したんだよね。
で、その認識を否定したから厳しい取調べになった、と。

>略式起訴（罰金10万円）
でまあ既に有罪判決を受けているわけなんだけど、否定したまま略式じゃなくて普通の裁判をしたほうが良かったね。
割と新しい適用例だと思うし。
それとも知らないだけで既に同じような事件が普通の裁判で有罪になった判例があるのかな？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:12:30.73

>>48
CPUに負担をかけるのが嫌ならPCもスマホも使うなよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:12:32.48

>>750
普通の通販サイトの広告とかに入ってんだぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:12:35.49

勝手にCPUパワー使わせるならグーグルの広告だって同じじゃん
サイト見る前にいちいち広告あるかどうかって確認してるのかな？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:12:42.19

>>620
まあ、でも本人が抵抗するのは当然だよね
前例作りのために踏み台にされたら堪らないし、記事読むと本人的にはグレーゾーンという
認識すら無かったみたいだし
同意なしにマイニングさせるのがウイルス罪に相当するというのは、個人的には違和感がある

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:12:59.12

警察官の話は置いておいてｗ
普通に盗電だとは思うんだがねえ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:13:16.37

>>723
警察という権力が一般市民を恫喝して従わせることを
強制力と言わずしてなんというのかね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:13:27.54

結局、裁判所がおかしいんじゃないの？
捜査を許可したのもさ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:13:28.14

人様のパソコン使って稼ごうなんて舐めたマネしてっからだよ。
マイニング転用はマジでウザかったぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:13:51.83

>>757
他人のコンピュータに
目的外の計算をさせて利益を得るのはウィルスだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:14:13.42

>>744
だからさ、すでにそれで運用されているよって言ってるんだけど
で、究極的にそれが正しいかどうかの判断なんてしようがないよ
少なくとも運用されている以上は社会的には正しいと判断されてるよ
って話の何処がわからないの？
同じプログラムでも、広く認知されてて、みんなそれが動いてることを前提にしてれば違法じゃない
みんなそれを知らなくて、動いていることを前提としていないと違法になる
なんて事は当然あり得るけど、別に何もおかしい話じゃない罠

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:14:28.85

調書にサインさなけりゃ問題なくね？
取り調べ室で有罪無罪は決まらんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:14:30.88

あと普通の人は知らないだろうけど、アクセス解析というのも裏で行われている
これは色んな会社がやってるけど、グーグルもやってる
これは広告と違って何の表示もされないがいろいろデータを収集して当然CPUパワーも
利用者に知らせず使ってるけど
コインハイブも同じじゃねっていう

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:14:37.28

愛知で図書館がハッキングされてる！ってのあったじゃん
警察なんてあの程度なんだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:14:41.59

>>755
バカは死んどけよ

**相場師** ◆lXlHlH1WM2 · 2019/02/17(日) 08:14:42.72

皆がやられて嫌なことをする奴はとっちめないとな
法学云々は後から考えろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:14:55.15

コインハイブをコンピュータウィルス作成の罪で
逮捕できないのは不思議だな

せっかく便利な刑罰作ってるんだから使えよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:15:13.61

>>754
そうか？マナー違反と違法は違うからな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:15:19.08

>>21
でもそれが警察の仕事だろ？
いかに関係はある人間を極悪人にしたてあげるかが

**名無しさん＠１周年** · 2019/02/17(日) 08:16:23.14

>>757
その辺の法整備があるべきなのかね
表示に関しては、ブラウザはダウンロードして表示するソフトなわけだから表示は想定内といえると思うけど
コインハイブは想定外だからなあ
常識的にアウトだと思うんだが