【エアバスA380生産中止】「欧州の夢」なぜ失速したか ★2
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2019年2月15日 / 06:52 / 9時間前更新
焦点:エアバスA380生産中止、「欧州の夢」なぜ失速したか
Tim Hepher
[トゥールーズ(フランス) 14日 ロイター] - 旅客から愛され、会計担当者からは恐れられた世界最大の旅客機の生産中止が決まった。欧州航空大手エアバス (AIR.PA)は、運用開始から12年にして、販売不振を理由に超大型旅客機「A380」の生産をやめると発表した。
欧州産業界最大級の挑戦に終止符が打たれることになる。巨大な旅客機を投入することで空港の混雑を解消するというエアバスのビジョンに航空会社の支持が集まらず、受注が伸び悩んだ。
世界の航空機の運航量は記録的な速さで増加している。だがこれにより需要が伸びたのは、旅客を目的地まで直接運べる、小回りの利くエンジン2基の双発機であり、ハブ空港まで旅客を運んで乗り換えさせるエンジン4基の巨大旅客機ではなかった。
A380の最大顧客であるエミレーツ航空など忠実な顧客は、544座席の機体は満席の場合、利益が出るとしている。だが、2階建て構造の巨大な機体を飛ばすための燃料代がかさむため、空席が1つ増えるごとに航空会社の財務に穴が開くことになる。
「エアラインの最高財務責任者(CFO)を震え上がらせる機種だ。空席が大量に出るリスクが高すぎる」。航空産業のある幹部は、こう説明した。
かつて欧州単一通貨の産業版といえる発明だと評価され、欧州のシンボルとして世界的に認知されたA380の失敗は、機体の生産拠点が置かれている英国とフランス、ドイツとスペインの政治情勢の変化と時期が重なった。
2005年、欧州各国首脳を招いて華やかに完成披露の式典が行われ、欧州の統一と明るい未来を内外に示したことを考えれば、隔世の感がある。
(リンク先に続きあり)
★1のたった時間
2019/02/16(土) 07:07:20.60
前スレ
【エアバスA380生産中止】「欧州の夢」なぜ失速したか
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550268440/ 理念ばっかりで現実見えてないのは白人のお決まりのパターンだな >>1
ヤケィソで、コンコルドを再生産しろ!!!ww 「絶対に盗まれない傘」が爆誕。こういうアイデア浮かぶやつってすごいわ(画像)
http://www.yy.glowingpixel.com/entry/8.html sff 開発を始めた頃はハブ空港に大量輸送が主流だと考えられてた時代だったからね いや 昔から大型機より小型機のほうが何十倍も売れてたし
そもそも直行便のほうが安いんだから ハブ乗り換え方式が非経済的だという現実にとりくむべきだった。 ハブ&スポークって結局ダメだったんだな(´・ω・`) ハブ乗り換え方式の理論がどこかで間違ってたんだな。
でも ハブ理論が流布される前から調査すればわかったはず
というか飛行機の利用者はみんな知ってるぞ
なんでメーカーが知らなかったのか意味不明だ >>1
大艦巨砲主義の時代はオワタw
これからは燃費の良い中小型機の時代 バカでかい飛行機や船つくっても受け入れできる設備の港は限られてる。
ワン・ワン・ベースでの需要がそんなにあるわけじゃないんでしょ。これって開発費を
オミットしたら設計図は価値があるんじゃね? いやぁ、乗ると最高なんだけどなぁ。
A380の登場で、航空会社の機材サービスが一気に進化したからな。
乗客の事を考えれば有難い期待だよ。
ビジネスクラスなんて隔世の感があるくらい変わったからな。 専用のボーディングブリッジが必要、とか理由があるけど
沖止めにしてバスでいいんでね?
人数多いってんならいっそ歩きでw ボーイングの見立てが正しかった。
ボーイングのマーケティング最強。 >>23
二階席の上客を階段で昇り降りさせるのかよw >>26
いいじゃねーかw
真冬の新千歳でも沖止め。吹雪の中歩いて降機w >>1
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)ハゲはまだ寝てないのかよ、もう3時やで 小空港が中空港になって飛ぶ数が増えて
並の空港が大空港になって、数を捌くようになったんだろ。 >>7
そう
結局ANAが引き受けることになったけど
当時の状況でスカイマークが国際線、NY線、A380なんて無茶苦茶としか思えなかったなあ 航空ビジネスとしては失敗したかも巨大な飛行機を造れたんだからそれだけの技術力が身についたって事で納得すれば良いよ。
別の事で特別な飛行機の事をお願いするならエアバスってなって注文が増えるかもしれん。 >>12
A320なら中国に工場あるけど、これは全工程ヨーロッパ 一回787乗ると他はきつくなってしまう
キャビンの湿度が全然違う >>37
ビジネスとしては失敗したが、操縦の共通化やデジタル操作の充実など
今のエアバスの操縦の基本はA380が元になってる
そういう意味では記念碑的な機体なんだよな >>35
旅客機オタのロマンというか妄想なんじゃないかと思ったよ >>35
売るエアバスもエアバスなんだよな
スカイマークの直前にも他国のLCCがA380を買いたいと言って
売った後に破産されて大損をしてる
(リース会社経由だから損失は限定的だが) >>1
747みたいに、貨物機に徹して無いからな。
馬すら運搬出来ない 中型機が長長距離路線飛べるようになったからハブスポークじゃなくても良くなった。 >>43
今はB747も売れてない
B747ですら売れてるのは旅客型でなく貨物型 タッチダウンした瞬間の重量に滑走路の厚さが耐えられないとかだろうな https://youtu.be/d88VZdRn3i0
点1つが1便。
これだけ飛んでて日本メーカーの飛行機が飛んでないのは情けない。
MRJ頑張れよ。 >>52
売れたのは完全に設計し直したA350 XWB >>15
ハブハブ理論は有効だとおもう
ただ380では ハブを支えるには小さかったじゃないかな
1000人乗りで もっと燃費をよくしないと
世界一が格安でできるぐらいじゃないとな ハブハブは
搭乗率50%ぐらいでも採算とれるないときついかな
ごめん
世界一周も格安できるとぐらいのコスパ 日本でも幹線の
羽田新千歳とか羽田那覇なら需要が吸収できると思うけど
空港のスペックが足りないのかね A380は技術的な谷間にはまったのでは?
双発では大きすぎるので四発にせざるを得ず
軽量双発の787に喰われた
777ですら双発なのだから民間の四発はもう古い 普通は大は小を兼ねるというが常に満席にならないと不採算になるからだろ フランスは呪われているのだろう
かつてコンコルドで高速輸送を狙って外し
今度はA380で大量輸送を狙って外した >>1
箇条書きにしろよ
閑散期の空席が増えすぎる
燃料喰いすぎ
騒音が酷い
重くて離発着空港線限定的 >>23
せっかく羽田に北ターミナルってのを作ったのに 席で喫煙できる仕様にすればA380爆売れだったのにな。 A380のバーラウンジや漫画喫茶の個室にシャワーのついた感じのエミレーツやアブダビ航空のファーストルームが一フライト130万円。
これが作りたかった為だけに設計されたバブルのあだ花の超高級機。 >>13
↑
パンスト朝鮮顔のネトエラ (ネット工作の在日朝鮮人)がものすごい勢いで暴れまくってるからな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨(ネトエラ)の正体 ●●●
http://www.fuyuu.com/home35/uyokunosyoutai.html
. >>71
大統領専用機にはシャワーぐらいあるだろ
サウジ王族のリクエストじゃないか
13万円なら乗りたい アジア訪問とき トランプ夫人は本人おいて途中で帰っちゃたな >>61 >>70
双発は、そこそこ危険な乗り物。
会社の経済性優先で、乗客の安全は二の次。
それで規制緩和。 羽田-新千歳とか福岡-羽田だったら需要に見合うと思うが。 理想追い求めすぎて実情に合わせる事を怠っただけだろ
電気自動車推進で2030年以降はEV車のみとか大口叩いて結局ハイブリッドもOKした環境対策も最近あったし >>9
アホ安倍円安で購入代金払えなくなったんだよな >>81
それとD滑走路が重量の関係で使えない でかすぎて使えない誘導路がある
但し、改善すれば就航は可能 でも面倒だから改善しないだけ 全日空のA380は失敗しそう。 羽田発着ならいけるだろうけど。 JALに対する、嫌がらせにしか見えない >>73
沖止めだと、地上から二階席まで登るんだぞ、
そんなこと上級客に強いるのか?
何も設備の無い空港なら、まあしょうがないと諦めも付くかもしれないけど、
普通にボーディングブリッジ有るような空港でそれやったら絶対不評になると思うぞ。 軍用に転用しろ
そしたら需要あるやろ
ガンシップ化とかどうや >>87
あれは儀式的な意味合いと、空港の施設を利用せず、飛行機の近くまで専用車が迎えに来るからだろw まだ間近でA380見た事ないわw
雲取山で巡航中のジェット機
撮ったら後で拡大してタイ国際航空の
A380だと分かったことはあるw >>78
乗り降りに時間が掛かり過ぎるから短距離路線は向いてない 羽田って駐機場の大きさの問題でB777も就航できないって聞いたし、それよりはるかにでかいA380なんて無理だろ。
ホノルルにやっと一機分駐機スペースがあるからホノルル便に使ってるってさっき知ったよ。
金融バブル期に起こったのは、巨大シティの更なる発展じゃなくて、むしろ地方シティの発展が世界的に起こったみたいで、その意味からも巨大シティ近郊のスポーク&ハブ空港って失敗だったらしいな。 >>15
別に間違ってねーよ。貨物用としては妥当
旅客に使ったのが不味いだけ >>88
だめだめ
解放軍兵士が500人乗り込んでくる
強襲上陸艦みたいなもの >>91
さっき東京上空横切って飛んでいくA380見たよ、
たぶんアシアナ航空の成田発仁川行だわ。 >>93
777は普通に羽田発着してるでしょ、747も就航してる(もともと747は就航できるように作ってある)んだし、
A380がでかすぎるんだよ。 アメリカン航空、東京/羽田〜ロサンゼルス線にボーイング777-300ER型機投入 ファーストクラス搭載
ttps://www.traicy.com/20181119-AA77w
エミレーツ、羽田=ドバイ線に777-300ER--新ビジネスクラスのサービス提供
ttps://news.mynavi.jp/article/20180621-651566/ >>88
軍用輸送機は重量物積み降ろしのため高翼機となる
B747もCX計画で米国政府に提出した提案書は高翼機 747-400 8i 8F A380全て運用している
大韓航空は素晴らしいな 日本は日航機123便の件でボーイング社に借りがあるから、
もっぱらボーイング機を導入することに政治的に決まっているのだ。 >>102
123便の原因は、ボーイング社の修理ミスなんだが
リベットを2列打たないといけないのをうっかり1列だけ打って終わらせた
NTSBも圧力隔壁を見て速攻で謝罪してる >>100
B747が軍用機ベースと勘違いしている人がたまに居るが基本的に全部新規設計だから
軍用機選定で敗北して不要になった開発リソースをそのままB747に充てただけ そんな中ワイはflightrader24見て想いを馳せるで 楽観的試算で見切り発車はどこの国でもある
国家規模のプロジェクトなんだから税金をジャブジャブ投入すれば良いんじゃないかな そう考えると、777がいつも満席の羽田-札幌便って凄いね。
ニューヨークとワシントンDC便とか、シカゴ便とか、どうなの?
ロンドン、パリ便とか。
ホノルルとバンコクしか行ったことないんで、知らないんだよね。 >>84
燃料満タンにしない運用でもダメかな? 燃料半分で747-400の最大離陸重量と同じぐらいになるから。 >>105
ナショジオなんかの海外ドキュメンタリーを鵜呑みにしちゃったんじゃないか?
あっちの方じゃただ修理が不味かったとしか言わずボーイングがミスしたとまで踏み込んで紹介してない番組もあるから >>97
うん、ほんの数十センチ足りなかっただけだと聞いたから、できたのかもね
って普通にって去年の11月だろ? >>86
エスカレーター付きのタラップ車で許してもらえんだろか。
送迎車でタラップ車の下まで送り届けた方が、桟橋を長々歩かせるよりも上級のサービスではなかろうか。 エアバスやボーイングでさえ苦戦してるのに
MRJなんかもっと悲惨だろうな つか、調べてたら、羽田には既にA380用のボーディングブリッジ用意されていたんだな。 >>93
B777なんて10年以上も前から羽田で普通に運行しとるがな >>118
羽田は使用出来ることは出来るが条件が色々つく
成田・新千歳・中部国際・関空ほどには使えない 車体の大きさが経費なので
荷物禁止でヘイヒレのような飛行機作れば
いいだろ
みやげは船便 白人は車でもなんでもどんどんデカくしていって失敗するよね エコは儲からない エネルギー浪費がアメリカ産業
浪費産業ダメリカもあきらめたのが大型飛行機
ニダよ 4発はもう無理なのか
こうなるとエンジン双発のまま巨大化するしか無いなあ
でもそれだとエンジン直径が今でも限界が近づいてるのにどうするんだろう
滑走路で擦ってしまう
軍用輸送機みたいな高翼にしたらそれはそれでメンテが大変だし
ましてや飛鳥とかホンダジェットみたいな翼上につけたらもっとメンテしにくいし
輸送機、旅客機は椅子を詰めまくって500人乗り規模程度が、今の航空会社の損益分岐点も考えると
限界だったって事なのかなあと >>126
もう777のサイズすらいらないって事なんだろうな >>15
結果分かってから物知り顔で上から目線で物語ってる馬鹿は黙っとけ >>128
世界の航空機の旅客そのものは物凄く増えてる
だから特に一定のシーズンになると大搭載量の旅客機があったらなあ、って事になるが、
普段はそんなものいらねーとw
空港大型化が必要になるのかな
B777-9Xって全幅71mか
GE9Xって燃費重視でバイパス比がとんでもなく大きいけどコア部分はGE90より小さいんだよな >>129
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)B777は欠陥機なので航空会社は使いたくない >>125
> 軍用輸送機みたいな高翼にしたらそれはそれでメンテが大変だし
> ましてや飛鳥とかホンダジェットみたいな翼上につけたらもっとメンテしにくいし
翼内配置に戻ればいいさ。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Comet_4.jpg
直径からして一番太いファン部分は翼の前か後ろに出るだろうが、前に置いたら飛鳥みたいなSTOL狙い、
後ろに置く場合はダクテッドファンを翼の下から直付けみたいなカタチになてコメットとかバルカンのように抵抗低減狙った設計になる。 今は737でさえ航続距離1万km飛べる機種も有るからな、
ちょっと巡航速度が遅いのが残念だが、直行便なら、ハブ空港で乗り替えしてるのと変わらない時間で直接行けちゃう。 >>132
おうなんだよ、日本政府は欠陥機を政府専用機に決めちゃったのかよw B767とB777の軍用機型(政府専用機も軍用機扱い)の初顧客は日本なんだよな
ボーイングと米政府にいいように使われてる希ガス >>133
おおぅ
これ もしかして遠心式ジェットエンジン
ニーンの世代 >>123
なってないよ
要求スペックが全く違うんだから
引き継いだのは前方からの貨物の積み卸しに配慮してアッパーデッキに配置したコックピットくらいだろう >>135
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)たまにしか飛ばないなら問題は少ないだろうし
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)総理とかのゴミが死んだところで日本国民は祝杯だよ >>134
彡 ⌒ヾ
( ^ω^)B737-ERは俺が一番欲しい飛行機だぜ
彡 ⌒ヾ
( ^ω^)カッコいいし、飛行距離も長いし、パーフェクト ANAはマイル特典枠をワイハ線に集中させるだろ
それだけでも導入する価値はあった >>139
政府専用機は天皇陛下もご搭乗されるんだぞ。 >>142
彡 ⌒ヾ
( ^ω^)皇族も朝鮮族、日本には不要の産物
彡 ⌒ヾ
( ^ω^)皇族が朝鮮族ってのは法律に明記してある >>135
B777の人身事故は数年前にチ○ンがやらかした着陸失敗時の非難時の死亡事故が初な
それまででも全損事故は欧州であった1機だけと言う優秀な機体だぞ 逆に、双発で最大を作る、という挑戦はしないのかね?
787よりもう少しいけそうなんだけど。 彡 ⌒ヾ
( ^ω^)B777がなぜ欠陥機なのかというと
彡 ⌒ヾ
( ^ω^)機体が大きいのに双発、常に全開に近い状態で飛んでいるのでエンジンの劣化が早い
彡 ⌒ヾ
( ^ω^)飛行中にタービンブレードの破断が起こりやしのがB777 >>144
2016年にドバイでエミレーツ航空機が着陸失敗して全損してる、
乗員乗客は全員無事だったが、地上で消火活動に当たった消防士が一名死亡してる。 >>145
787は777の下のクラス(大きさ)ですよ? ドバイの飛行機会社がいっぱい買ってたよね
ドバイの空港のドキュメンタリー番組でやってた
あんなカッコいい職場で働きたいよね >>146 誤字訂正
彡 ⌒ヾ
( ^ω^)B777がなぜ欠陥機なのかというと
彡 ⌒ヾ
( ^ω^)機体が大きいのに双発、常に全開に近い状態で飛んでいるのでエンジンの劣化が早い
彡 ⌒ヾ
( ^ω^)飛行中にタービンブレードの破断が起こりやすいのがB777 >>146
またウソを
777は片肺でも180分、条件付きで205分飛ぶ&着陸出来る仕様
普通に2つ動いてりゃ余裕なんだよ >>151
彡 ⌒ヾ
( ^ω^)良く調べてから書け、ハゲ
彡 ⌒ヾ
( ^ω^)飛べるのと欠陥は別物だろうが、ハゲ >>155
彡 ⌒ヾ
( ^ω^)負け犬はよう吠えるわ >>152
双発機の方がエンジンには余裕がある生んだが?
馬鹿なの? >>154
JALはエアバス機導入決めたし、ANAはどうするんだろうね?777Xになると同型機とは言えなくなるしね。 >>157
彡 ⌒ヾ
( ^ω^)だから良く調べてから書けや、馬鹿ども >>1
ボーイング747いわゆるジャンボジェットと同じくらいの大型機なんだね。
30年以上前にヨーロッパ周遊した時にルフトハンザのジャンボ機に乗った事がある。
ジャンボジェットも生産終了した。
時代を感じるな。 パイロットの試験はラクになったのか
クルマの運転よりラクか 次レスお願いします。
【おねショタ】『荒野行動』で“ローティーン狩り”!強制性交女(22)の呆れたシングルマザー生活
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16011632/ >>159
嘘は調べようがないんだけど(笑)
OEI時の緊急出力のためには双発機の方がエンジンに対する要求スペックが厳しいから
結果的に通常時は余裕が大きいんだよ A380って、ヨーロッパ共同作業をアピールするために、川の上流の工場で作った部品を
筏で下流に流して一番最後の工場で拾い上げて組み立てるってシステムだった
それなのに最初に作った奴の主翼を流そうとしたら途中で通れない場所があるって発覚して、
半分くらいのサイズで流すことになったんだけど、すでに出来上がった奴はバラせないから
飛行機で運ぶことになった
その輸送機を手配しようとしたらどうしてもボーイングのやつしか空きがなくて、仕方なくそれで
運んだらすぐに知られて、「エアバスの翼はボーイングによって運ばれる」ってCMを打たれる
羽目になった >>165
彡 ⌒ヾ
( ^ω^)もう馬鹿は黙っとけよ
彡 ⌒ヾ
( ^ω^)B777の最大の奴は機体の大きさとエンジン出力のバランスが合ってなくて
彡 ⌒ヾ
( ^ω^)出力不足なんだよ、上に書いたのが理解できないバカらなもう書くな ID:LKWMesCe0
どこまで己の頭の悪さ晒すんだよカス無知 >>169
彡 ⌒ヾ
( ^ω^)理解できない事は嘘か、馬鹿は幸せだな、苦労が無くて タービンブレードのひび割れはよくあるから
最大出力でなくて巡航中に突然ばくはつするのもある
エンジンをポッドに格納して できるだけ離れて配置してるのも
想定しているから
コンコルドの最後の大事故も 2基束ねて主翼にくっつけていたからで
もし ポッド式で隔離していたら 大事にはならなかったかも >>168
ハイハイ
出力不足出力不足(笑)
言われている意味がマジで理解できていないんだね〜 >>173
彡 ⌒ヾ
( ^ω^)馬鹿だから理解できないのは当然だよな、だてに知恵遅れ君じゃないな >>160
開発中の777-9Xは現行の長距離路線用よりも全長2.6m、全幅6.5m大きい。これは747の最新版-8よりも全長全幅とも大きい。 とうとう言い返す事もできなくなって知恵遅れとか人格非難に逃げ出した
こんな主がいるスレはもう終わりかけなのかな >>122
世界のトレンドが、肥満だからしょうがないよ 長距離飛べる双発ロングワイドボディで大型機食っちまったな >>180
777や350-1000なら十分大型機と言えるのではないか? 乗降に難あり杉で嫌われちゃったな
機内にエスカレーター設置すれば
面白かったのに。 >>161
30年前ならB747そこら中で飛んでない?
羽田なんかSRだらけな気がするが、それはもっと前? コンコルドもそうだったが、
欧州の飛行機て、時代の読みがずれているよ >>161
747はまだ生産終了決定したわけじゃないぞ
最新型の747-8は現役で羽田にも就航してる >>133
それ 赤とんぼ って言われた機体だろ
懐かしいな 自己レス
日航機事故が33年前、744登場が30年前。日本の空は747だらけの時代だな >>184
そら色々と各国の意向入る欧州航空産業よりは強引な言い方やけどFAAとアメリカ議会見とけばいいアメリカ航空産業ならアメリカの方が動きやすい ハブハブは貨物なら受け入れられてるんじやね?
しかし人は貨物ほど時間に忍耐が無かった >>183
いやその辺り 40-25年前ってところかな
123便も747SRだったような >>183
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)日本の幹線はB747だらけで、普通にいつも乗ってたで
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)B747の後はB767やB777が主流になった B777は747に比べてエンジン音等がうるさくて
細かい振動も多くてガタガタ震えるイメージがあるんだが
搭乗位置が悪かっただけか >B747の後はB767やB777が主流になった
B767はB747の後継機じゃねーだろ >>185
ぜんぜん違う
中型で長距離飛べる787とか出てきたから >>195
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)後継とは一言も言ってないが、馬鹿は本当に疲れるわ 顔がエアバス380みたいだといわれたことがある
どういう意味だよ >>195
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)しかもお前は飛行機乗ったことが無いか、普段から縁が無い奴だろ
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)国内の飛行機事情を全く理解していないからな
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)なんでいちいち知識の無い奴が口出すのやら >>197,199
キチガイが必死すぎ(笑)
日本の空をB747がー!!!とか馬鹿すぎ
羽田なんて欠陥空港のせいで一部の過密路線で飛んでただけで機数としては少数派でしかない
高級セダンとしてはトヨタのクラウンがもっともよく売れていたからと言って日本の道路はクラウンだらけと言ってるようなもの
ハゲ散らかした老害の回顧主義も結構だが思い込みだけで語るとか無知にもほどがある >>200
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)ほらほら、馬鹿ニートが火病起こしたぞ
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)全てがシッタカで、WEBだけで何でも知ってるふり ん?
ANAのホノルル線は長期運用できるのか?
毎年Fクラスでハワイに行けるって喜んでたのに 国内線で747使ってたのって羽田のキャパが今よりずっと少なかったから、
苦肉の策で大量輸送できる747使って便数節約していた面もあるからな。
関空が出来て、伊丹に四発機の乗り入れできなくなった辺りから、状況が徐々に変化してきたように感じている。 ジェットエンジンはロイス社製に絶大な信頼度を置く俺は。飛行機の予約はエンジンで決める >>208
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)昔2ちゃん5ちゃんでか、ネットでかで見た気がしたが
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)RRは普通に飛べるが、GEは雨雲の中を飛べないとかなんとか
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)俺は飛行機ヲタやないので詳しい事は知らんが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています