【東京】透析指針、都に逸脱認める 公立福生病院
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透析指針、都に逸脱認める 公立福生病院
2019年03月16日 06時00分
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0315m040301/
公立福生病院（東京都福生市）の人工透析治療を巡る問題で、透析治療をやめる選択肢を外科医（50）から提示されて亡くなった女性（当時44歳）について、立ち入り検査した都に対し、病院が「（末期的な容体に限って治療の中止を容認する）日本透析医学会のガイドラインから、かけ離れていた」と認めた。そのうえで「（現在のガイドラインは）厳しすぎる」と不満を漏らしているという。
都は6日の立ち入り検査で、松山健院長や外科医、腎臓内科医（55）から事情を聴いた。その後、女性のカルテをはじめ関連資料の提出を受け、事実関係の確認を急いでいる。
日本透析医学会はガイドラインで、透析治療を中止できる条件を（１）治療自体がかえって危険な場合（２）がんなどの合併症で全身状態が極めて不良な場合――に限定している。
また、ガイドラインは医療チームが患者から情報を収集し、十分な情報を患者に提供することを規定。「倫理委員会や外部委員会などの助言が望ましい」としている。この点についても病院側は、チームで対応せず、倫理委員会などを開かなかったことを認めたという。都は再発防止策として、透析治療とは関係のない医師や、看護師、医療ソーシャルワーカーらでつくる「臨床倫理チーム」によるチェック態勢作りを指導。病院側も受け入れたという。
これまで病院は「独断専行はなかった」などとするコメントを発表しただけで、記者会見を開いていない。都は医療法に基づき、記者会見を開いて説明責任を果たすよう病院を口頭で指導した。【矢澤秀範、斎藤義彦】 ふざけんな！！
２０人を殺したんだぞ！！！！
このまま逃げられてたまるか！！！
院長と担当医師を
刑事事件で逮捕して
20人の故意による殺人 代いい級殺人で
起訴しろ！！
起訴して裁判になれば１００％
絞首刑の刑事事件だ！！！
透析やめると多臓器不全で
地獄のような苦しみの中で死んでいく
拷問殺人そのものだぞ！！！！ 韓国「ウリが死ねばチョッパリも死ぬ。本当にそれでいいのか」
日本「透析終了」 >>1
> 福生病院の外科医は「透析治療をやめると心臓や肺に水が溜り､
> 苦しくなってミゼラブル(悲惨)で、見ているこちらも大変。
> 透析の離脱（中止）はしてほしくない」と話す一方、
.
> 「『透析したくない』というのは立派な主張。患者にとって､
> メリットだという信念で、適正な選択肢を示している」。
ブサヨが安易に勧める “死ぬ権利”
.
実態は、最後は地獄の苦しみ・・・
> 透析中止をして亡くなった腎臓病患者の女性は、
> 死の間際、「父ちゃん、たすけて」と打とうとした。
■高須克弥氏「最後は地獄の苦しみだったと思う」
> 透析を止めれば延命治療を中止すれば自然に
> 苦痛なく最後を迎えられるわけではありません。
.
> 尿毒症の苦痛を理解しない第三者に
> 透析を中止する権利はありません。
.
> 最後は地獄の苦しみだったと思います。
> 患者さんの最後の気持ちが理解できます。
> 胸が痛みます。
.
https://twitter.com/katsuyatakasu/status/1103655446479396865
.
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 院長と担当医師は
すこしづつ
臓器を切り取って殺していく
英国式の残酷死刑を適用するしかない。
こんなもの
のうのうといきながらえさせてたまるか！！！
２０人を拷問で苦しみの絶頂の中で
殺しておいて
許せるわけあるか！！！ ちゅーことは
医師は殺害行為をしたってことじゃんか 院長と担当医師を
絶対
絞首刑にしろ！！！
２０人だぞ！
２０人を地獄の苦しみにおいやって殺した。
許せるわけがない！
第一級殺人事件で
起訴しないとかありえない！！ 認めたということは
殺人を犯したということだ。
検察は即逮捕して吐かせろ！！！
拷問殺人なんだから
拷問してはかせろ。
顔にタオルをかぶせ、ホースで水を流して拷問しろ！！
ＣＩＡ方式の拷問だ。
２０人の殺人で絞首刑は確実だ！！ 認めないと監査で病院機能を停止するとでも脅されたん？ 指針なんか目安だよ
罰則もない
福生病院のほうが正しい
クズは死ぬのが正義 逸脱するに至った原因を突き止めよ
医師や病院を惑わせたのは何か
彼らは悪いことをしているという感覚がなかったのではないか？
彼らはある考えに基づいて正しいことをしていると錯覚していたのではないか
なぜならこの病院のような指針はあちこちでも聞くし
ネットでも散々安楽死などの話題の時に主張されているから
大元を探れ 現在のガイドラインが厳しすぎるというのなら
まず、ガイドラインつくった側に文句言うのが筋だろ
日本の法律が厳しすぎるからって勝手に逸脱行為をしたら
逮捕されるの当たり前だろうに 透析の大変さと苦しさを知らないやつが多すぎる
おれは今すぐ止めたい早く楽になりたい >>20
担当医にそれ伝えろ
ガイドラインでも別に無理矢理患者に受けさせろなんて書いてない
本人が希望しない場合、一時的に中止するのも認めている
ただし、情報をちゃんと患者に伝えるのが大事と書かれている 発話もできない植物状態の高齢者に透析治療をするのが許されるのが日本
若い人間は透析して頑張れって思うけど、こういう高齢者は全額自己負担でやれやと
欧米では高齢者への透析には保険が認められない
いくら人間の命だと言ってもそこにしっかり線引きをしている
３０代の人間への医療と、７０歳以上の高齢者の医療を同列に語ってはいけない
社会保険が破綻寸前だと言われているが、今一度高齢者への医療について真剣に議論しないとこの国は終わる この問題でこのガイドラインを適用するのはおかしい
ガイドラインは医療側の判断で透析中止する場合の話で、患者側の希望で透析中止する話には適用されない
つまり、治療は患者の自己決定権に基づいて行われるべきという過去の判例に従えば、福生病院の対応は間違っていない >>22
もう終わってるんだから、早く皆保険が現実に機能しなくなるよう、金が払われなくなるよう、叩き潰すべきだ。 >>22
欧米といっても国によって違うし
基本的に「高齢者だから」と透析を保健で認めないという国は聴いたことが無い
ただ、高齢になってからの開始は保険適用外というのがドイツを筆頭にいくつかある >>23
患者の希望じゃなく医師の誘導の可能性が高いだろ
本人はシャント潰れてわざわざ診療所から紹介されていってるんだから、透析中止したかったわけじゃない
ただ、首からのシャントと中止という二択になって中止を選んだが
そもそも、何故その二択なのかそれが正しいのか（他の選択肢がなかったのか）ということや
倫理委員会を開かなかったことなど、おかしな点があるから問題になってる >>26
患者の希望で停止するなら倫理委員会は要らないだろ >>1
これただの人殺しやん
しかも公立病院だから公務員やん(´・ω・`) 治療中止の透析患者20人が死亡…公立福生病院の底知れぬ闇｜日刊ゲンダイDIGITAL
https://www.nikkan-gendai.com › news
7 日前 · 人工透析の治療を中止した過程に問題はなかったのか――。 東京都福生市の公立 福生病院で昨年8月、人工透析治療を中止した腎臓 ... >>26
まず、現時点では、医師の誘導の可能性が高いというのはお前の思い込みに過ぎない
次に、選択肢が二択しかない事が適切かどうかは医療過誤の問題
そして、選択肢に基づいて患者が治療中止を決定した以上、その自己決定を倫理委員会にかけることは適切ではない >>1
少なくともここは公立だからな。
公立病院が俺たちルールを勝手に定めて運用してはいけないわな。 裁判で
決着つけるしかない。
２０人が医学会の常識をはずれたプロセスで殺された。
こんなものを都だの国だの第三者委員会で決着つけられない。
殺人事件だ。
検察は院長と担当医師を逮捕して拘束し
強制聴取して、殺人事件で起訴して
裁判で決着つけるべき。
２０人を自分勝手な考えで拷問と同様に
地獄の苦しみの中で殺しておいて
堂々と医者として生きていけるなんてことは
絶対に閻魔様だって許すわけがない。
神様はこんな不条理・不合理を絶対許さない。
裁判になれば、絞首刑も十分ありえる。
どっちにしても執行猶予はつかない。
実刑だ。 >>17
賛成だが、この患者は糖尿じゃないかもよ？ 重大自体なんだけれど 思ったより 盛り上がらないし 関心もないね 糖尿病でも様々 1型なら 関係ないし
健康な生活をしていても糖尿にはなる >>37
これは
２０人に対する
★拷問殺人で
医療過誤じゃ決してない。 この利権団体の指針がそもそもおかしいんだろ
延命するかどうかを患者に聞くのは医者の義務
勝手にやっていいものじゃない >>40
まあ金儲け目的のガイドラインだからな。
透析は続けなきゃならんとw たかがガイドラインだしな。
鬼の首取ったように暴れている毎日新聞関係者に失笑w >>8
透析を中止して30時間後に死亡した
透析を中止しないで31時間後に死亡した
透析を中止しないで62時間後に死亡した
透析を中止しないで30年後に死亡した
本当に因果関係は証明できる？ 自分の主義主張に沿って患者を苦しめて殺すのが大好きなんだろうな＞外科医 医者ってすごいなぁ。
表沙汰になってないだけでもっと大勢の患者が快楽殺人の犠牲になってんのやろなぁ。 このガイドライン自体は悪いものじゃない
患者の要望に反する透析中止というケースにおいて、医療側を守るためにも一定のガイドラインは必要
問題は患者の要望で透析中止するケースでもこのガイドラインを持ち出す馬鹿な外野がいること >>34
今回は5人ね
そしてガイドラインではなく透析学会は提言。
民事は確実に福生は負ける。
刑事にはならんと思うけどなぁ。 最後は自己判断
入院しており、透析を拒めないならまだしも
定期的に通院しているなら、医者になんと言われようが
やらなきゃいいだけ 病院側が負けるとも思えないけど、民事裁判は楽しみにしている。
患者の夫出てくるんでしょ？
奈良の妊婦死亡事故の夫よりも酷いことになりそうでマジ楽しみ。 維新の長谷川豊が主張していたことを、実行してしまったということなんだろうか。 >>48
東京地裁の立川支部は楽しいよ
いろいろと他とはズレてるからね ド素人が専門家を指導するのいい加減にやめればいいのに
馬鹿みたいだ メンヘラの自殺補助を専門外の医者がするとか
開き直られても困るわ
医者の言い分読むと、いくつかうまくいった例が続いて調子乗ってたとしか思えん >>52
以下、旦那の手記より
公立福生病院に対して怒りの気持ちはありません。ですが、医者なのだから、一人一人の命を預かっているのだから、患者に寄り添って生かしてほしい。私たちのようなことはもう二度と起こってほしくありません。
選択肢があるのはいいことかもしれません。でも、今まで透析離脱なんて言葉は知りませんでした。本当は、こんなことは勧めないほうがいいのではないかと思います。
今、透析治療で悩んでいる方がいたら、できれば生きるほうを選んでほしい。人間、死ぬのは簡単です。生きることは難しいことですが、生きていてほしい。今、妻を失い、遺族の立場として感じている率直な思いです。
https://mainichi.jp/articles/20190313/k00/00m/040/115000c やはり安楽死のための専門施設が必要だな。
無駄に医者や病院に責任や手間をかけさせるべきではない。
電話一本で安楽死できるのならば、無理して苦痛にあえいで生きることもなく幸せ。 自然死のススメってやつなのか…？
こういう考えの医師というか病院あるんだな >>46
そもそもガイドラインの水準でも安楽死寄りでそれすら合法かどうかもグレーなんだから、ガイドラインを踏み越えるなら弁護士か法学者に相談しないと無理やね
だいたい死の間際に尿毒症で苦しむんだから安楽死ですらない上に、これ以上治療続けてもこの先透析大変だからやめたらどうですかって死ぬように指導してるし
これはもう保護責任者遺棄は確定的で自殺教唆や殺人まで問えるかどうかというところまで来てる また馬鹿なヤツのせいで良いモノが無くなっていく。
馬鹿が淘汰されればいいじょにね。 >>27
他に選択肢あるのに二択を迫ったことが今回の問題みたいよ たかがガイドラインなw
そもそもガイドラインのどの部分なんですかねー >>65
一番最初から認めてたのに、今回都に認めたってだけでしょ
変なタイトルの付け方だ >>3
えら〜いお医者様が面倒臭くてこれ以上やってらんねえとお思いなすったんだ。
諦めるしかしょうがねえだろ。 まず前提として、これ安楽死じゃないからね
苦しんで死ぬように医者が誘導してるだけだからね 何でそんなに透析嫌がってんの？
死生観倫理観とかに
拘りすぎな医者っているけど
病院ごとって珍しいね >>71
ラクになりたいのか？と訊いてウンと言わせてそうしたってところか凄いね。
よっぽど面倒臭かったんだなw >>72
透析はつらい治療だからでしょ
本人が前向きに治療を受けようとしなければできない
病状が悪くなると食事制限も厳しいものになる
4年間辛い闘病をして生ける屍になってから死ぬか今かなら、今中止を選んでも不思議ではない >>74
それを前向きにすんのが医療関係者じゃないのか？
ならケースワーカーとか無駄だから
いらねーわ 血管透析の手術が肉体的に負担が大きいってだけであって、患者が日常生活送るための方法は確立してる
患者の生活の負担を軽減するにはケアワーカーが考えればいいだけだし、透析しなきゃ尿毒症による断末魔の苦しみがやって来る
そこの相談も何もかもすっ飛ばして、これから生活大変だから死になさい、私が医者として治療を中止してあげますよってやってる
つまり医者ではなくて悪魔だよ >>75
それを前向きにできるとしたら家族や友達だと思う
今回初孫っていうワードを毎日新聞が便利に使って作文してるけど
普通初孫を楽しみにしていたら体調が少々悪くても移す病気じゃなければ見に行く
お嫁さんが里帰りしていてそれが不可能なら携帯に写真を送ってもらって眺めることはできる
でも亡くなった女性は亡くなった当日、生後10日くらい？に初めて写真を見せてもらってる
つまり普通の人なら大喜びするおめでたい初孫にも興味をもてないくらいものすごく体調が悪かったか
家族が疎遠になっていたってことかと >>74
タンパク質と塩をコントロールするだけであって全然厳しくないが
宅配サービスすらある >>76
ケアワーカーでも病院でも面談してる数分〜せいぜい30分の間
「死にたいなんて言わないで頑張りましょう。ね♪」と励ましてればいいけど
患者と家族はそれ以外の時間ずっと苦しむことになるのでは
そもそもケアワーカーに何ができるの？
手のかかる小さいお子さんも反抗期のお子さんもいなかったようだし
日常生活が大変っていう情報は出てない
>>78
個人差があるのでは？
30代で糖尿病由来の腎不全になるのは普通の透析患者さんとはかけ離れていて
かなり病状が悪い状態だと推察できる 導入期に一度死と対峙して、なんとか乗り越えようと頑張った人たちに、
「もう一度聞きますけど、死にませんか？」と聞く悪魔。 糖尿病は遺伝子病
１型は、膵臓からのインスリンが全く出ない病気
２型は、膵臓からのインスリンの出が少ない、あるいは出が遅い病気
自堕落で、出が遅くなったり少なくなったり
することはあり得ない
自堕落病は、ゲノム解析出来なかった時代から続く医者のデマ 都から記者会見を開いて説明責任を果たすよう指導されたようだから今後の対応も含めて色々情報出てくるだろう
医療倫理チームもつくるそうだし 福生は認める必要もない。選択肢は本人、家族、後見人にあるんだ とういうか死に目に会えなかった
最後どうして粘ってくれなかった
こんだけじゃん もうこんなの嫌だ、死んじゃってもいいかな、なんて後ろ向きになってる関ジャニ
そういう選択肢もありますよみたいなこという医者ってどうなん
せめて悶え苦しんで悶死しますがよろしいですか、くらい訊いとけよ
透析中止とモルヒネたっぷりを同時にしてくれるわけじゃないんだから そこは完全に記者の妄想なんだよなあ
苦しんで死んだなんて誰も医者とナース以外に
家族見てねえし >>86
なんだよ関ジャニって予測変換氏ね
>>87
いや苦しむらしいよ
高須クリニックが言ってた それは何を入れるか次第
意識レベル低下させたらまあ >>76
患者は目を見開いて半口を開けて死んでいたと言う。麻酔から覚めた夫が目にした状況。
これが管理されて安楽に死の床についたものの姿だろうか。放置されて悶絶しながら誰にも看取られずに逝ったのではないか。
この状況だけ見ても患者の利益を考えた離脱の提案であったとは決して思えない。 それセデーション打ってるからでしょ
弛緩するからそうなるよ >>90
病院の利益＜患者さんの利益なのは確かだよ
ガンの末期で何も治療しないことを選ぶ人は増えたけど
自宅で往診なんてせいぜい1日に1回か2回しか来てもらえない
入院した方が家族も本人も安心なんだけど治療しない患者を入院させてくれる病院はあまりない
福生病院は治療しないが最期は苦痛の軽減しないとものすごく苦しむであろう患者を入院させて
鎮静剤を使ってる患者ファースト >>92
再開してほしいをなぜ無視できたのか
保護責任者遺棄致死じゃないのかな >>93
再開してほしいの真意を確かめに行って
鎮静剤を選んだんでしょ？
無視した事実はないはず
死亡当日に30分話した長男も「再会してほしい」と思ってたのは知らなかったと言っていたんだから 拡散されてる毎日叩きのブログの記事、
>医師は女性を薬で落ち着かせ、再度女性と話したところ、女性は透析再開を希望しなかったのであった。つまり、医師は女性の尊厳死を尊重したのである。
>ところが毎日新聞は、この肝心の部分を抜かして報道するだけでなく、上の画像のように最後のLINEを用意して、一般人の涙を誘って記事に誘導しているのである。
このくだりがよくわからない。
毎日新聞は外科医から直接取材して記事にしている。
抜かして報道などしていない。
毎日新聞2019年3月7日 03時00分(最終更新 3月7日 08時32分)
https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys
>外科医によると、女性は「こんなに苦しいのであれば、透析をまたしようかな」と数回話した。
>外科医は「するなら『したい』と言ってください。逆に、苦しいのが取れればいいの？」と聞き返し、「苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。
「薬で落ち着かせ」たのは希望確認のあとなんだが、ブログの「先に落ち着かせた」というソースが謎。 ブログ主が直接事情を聞いた様子はないから誤解してしまったのか想像したのか
もしくはブログ主の患者が苦しいと訴えたときに軽い薬を出して落ち着いてから話を聞いているのかもしれない >>94
立ち入り調査ではその辺りがキモになるでしょうね この例って「透析がつらーい」程度のことで止めちゃった、ってこと？？
それじゃ個人の自由っていうかゆるやかな自殺じゃん。
闘病が嫌ってこと？
そんなの手伝うのは治療じゃないでしょ >>5
ブサヨじゃないだろ
医療費ねーから安楽死推進！とかふざけたこと言ってんのは自民党
ウンコみたいなお前は死んで良し。絶対に医療費使うな。ウンコよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
