【鉄道】四国新幹線に単線構想 コスト3分の2、運行数少なければ可能 国交省も関心 ★2
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四国の新幹線は複線ではなく、単線でもいいのではないか、との構想が注目を集めている。整備コストが3分の2に縮減できるためだ。東海道新幹線のように頻繁に行き交う路線だと無理だが、本数が少ない四国なら可能との発想。現在、全国の新幹線網の中で単線区間はない。誘致運動を行っている四国新幹線整備促進期成会(高松市)は、早期着工に結びつく可能性があるとして、単線構想をシンポジウムなどで積極的に紹介している。
4/15(月) 18:01
徳島新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190415-00010000-tokushimav-l36
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190415-00010000-tokushimav-000-view.jpg
★1が立った時間 2019/04/15(月) 23:33:10.82
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555338790/ わりと真面目に、リニアを中国or四国ー九州まで通すといいかもな
500キロ運転
品川-名古屋 40分
品川-名古屋-新大阪 67分
品川-名古屋-新大阪-広島(松山)-博多 1時間58分+停車21分=2時間19分
800キロ運転(2040年代)
品川-名古屋 25分
品川-名古屋-新大阪 44分
品川-名古屋-新大阪-広島(松山)-博多 1時間23分+停車21分=1時間44分 そもそも地上が単線で複線化する需要がないのになあ。 静岡空港は当初需要予測の１／３の実需
想定外のインバウンド需要があってこれ
どんなバラ色の需要予測を出すのかｗ
空気さんに乗車料金払ってもらえｗ 在来線と同じ狭軌にして非電化区間も走れるようにディーゼル新幹線にしようぜ
これだとコストは1/10以下に抑えられるはずだ >>306
山陽新幹線は1時間あたり18本まで走れるし
新大阪に北陸新幹線と接続するための
大深度地下ホームが用意されるから問題にならない 単線でいいのならそもそも新幹線いらないたろ
複線で普通の特急で十分 だからくどいくらい言ってるけど推進委員会以外は四国に住む人間は誰も興味ないからな、新幹線にはさ >>290
そりゃ瀬戸大橋と大鳴門橋にしか線路通す用意が無い訳で
仮に明石海峡大橋に追加する（出来る？）としても、単線でも採算とれるのかって話になるだけかと >>334
四国の複線区間って高松〜多度津だけなんだよなあ
そもそも鉄道利用者が少なすぎる >>283
そうホントにそれだけでいいと思う
自分は輪行も使う自転車乗りなんだけど
四国に渡る手段が岡山経由のライナーしかないってのが異常だと思うよ
明石＆鳴門海峡に鉄道通すか歩行者や自転車も通れるようにして欲しい >>331
振り子式以外であの山道を走らせられるのか？
乗り心地が良くなるなら、そこは歓迎したい。 南海道新幹線にしないのか。
四国-淡路-紀伊(和歌山)の南海道から畿内の大阪に繋げる 水道管の再整備とかしとけよ
新幹線の事業費1.5兆 経済効果170億だからな
維持するだけでも大赤字だろ >>325
松山からだと移動にJR利用する発想がそもそもない
今治遠回り、岡山遠回り路線で一体どこへ行くんだ
移動には空か車しかない
広島へは高速ジェット
愛媛から鉄道移動奪ってるのはJR四国 >>303
長大海底トンネルと第二関空連絡橋を作る方が採算面で厳しい 新大阪より関空に繋げる方が最優先だと思うけどな
関空に繋げれば、格安航空で来日した中国人とかが、うどんやラーメン食べに来てくれるだろ
金毘羅の黄色いお守りとか流行りそうやん 日本人の鉄道信仰はアホ
現代の高速鉄道は長距離移動のものではなく
中距離１００−２００ｋｍの大都市間を結ぶものなの
それ以下は車、それ以上は飛行機
この社会設計が一番合理的
鉄道で都市が発展するってのも幻想
物流手段の限られた明治時代じゃねぇんだから
西洋の鉄道は物流のために作られついでに旅客
日本は旅客からスタートして物流がサブだったのが間違いの始まり >>340
明石鳴門を徒歩や自転車で通りたい酔狂な奴のためだけにそんなもの作れるかよ >>348
ジャパンレールパス使う客ばかりじゃ運賃収入が少なすぎる 四国の人口減はこれから急速だから四経連としても再建策に必死で、
四国内に産業が育つ素地も少ないからやはり外との交流頼み。
そこでますます新幹線に執着するという 四国は新幹線がなかったのかー
九州は宮崎、大分には新幹線はないけど他の県にはあるぞ 明石〜鳴門は鉄道通らんのかね
鳴門大橋はそれらしき構造あるけど >>348
関空からだったらわざわざ新幹線に乗り換えなくても飛行機に乗り換えて四国へ飛んだ方が早いだろ 去年四国県庁所在地＋今治を車で走ったがインフラ整えたくらいで人を呼ぶのは無理ゲー
特に高知は山越えで別格の難易度
和歌山南部や宮崎も難易度高い
雪さえ降らなかったら鳥取のが条件いい
豊予海峡は地方がここまで疲弊する前だったらやる価値あったかもしれん まあ四国とか一生足を踏み入れない自信があるからどうでもいいな 名古屋ー四日市ー津ー橿原ー和歌山ー洲本ー徳島
ー新居浜ー松山ー大分ー延岡ー宮崎ー鹿児島
このルートの方がいい 1日の乗降者数
19,327人 松山市駅（伊予鉄）
14,358人 松山駅（JR）
60万人もいてたったこれだけ
しかも松山市内だけしか走ってない松山市駅の方が多いという異常な状況
JR使ってるのは南予利用者だけだろ 国鉄時代ではないので採算がとれないとこは新幹線どころか
鉄道そのものが廃線になりそうだわ。人がいないので空気を運んでる >>357
橋は技術的に無理
トンネルは明石海峡が深いので
アプローチが長くなって工事費が高すぎ
淡路島も北から南まで50キロ以上あって
費用対効果に乏しい >>351
それは単に自分の趣味ってだけだけどさｗ
潜在的な需要の話を言っているんだよ
四国と大阪・神戸を結ばないのはおかしい >>45
>>21
>採算性はねつ造するもの
>公共工事は小さく生んで大きく育てるもの
その採算性(B/C)の基準がおかしいんだよ。
年利4%で50年間の収支を求められる。
その間に投資が回収できないとB/Cはマイナスに。
これはマイナス金利の現状を全く反映していないし、
100年以上は確実に持つ新幹線の耐久性をも反映していない。
なんでこんな事になってるかというと、旅客が多い東京発着の新幹線だけを優遇し、
東京に乗り入れない新幹線を作らせないため。
つまり、西日本に新幹線を作らせないための、東京一極集中を加速させる為の方策なのだ。
ここでこの東京ありきのおかしなおかしな東京基準を離れて現実的に考えてみる。
仮に金利ゼロとすればB/Cはそれだけで２倍、
収支期間を100年にすれば更にその２倍。
つまり期成会が十字ルート欲しさで無理矢理に低く弾いた豊予海峡ー紀淡海峡ルートの
B/Cは現状の0.31から0.62、そして1.24とプラスに転換する。
つまり四国新幹線は豊予海峡ー紀淡海峡ルートのフル規格複線で難なく整備可能。 そんなことより現行計画を１０年以内できれば６年以内に完工させた方がいいぞ
あれもこれもじゃないわ >>353
四国新幹線の話題が出るとよくその写真出るな。
自分は一度乗りに行ったわ。 JRを瀬戸大橋線にしてしまったのは大平だけのせいじゃないよ
三木の無力のせいでもない
香川対岸の政治家が元凶 >>52
>四国新幹線より紀淡海峡大橋をお願いします二階先生
本気で紀淡海峡大橋を作りたいんなら四国新幹線と一緒に進めた方がいい。 むしろこの距離をモノレールにして自転車も走れる名所にすれば、もちろんアニメとコラボ 正面衝突事故が起きて
やっぱり複線にすればよかったという後悔の念が
今から想像できるな 四国は人口の割に病院数、
ベッド数が多い
個人病院も多い 線路捲って道路にした方がなんぼかマシ
そもそも分割したとき四国単独なんてどだい無理やし 四国に新幹線は贅沢すぎる、在来線の主要区間を全部高架化すればいい 単線といえば、台湾の新幹線も実は単線が並列している。 >>62
路床の問題と施設の問題だな
ドイツなんか４００km出してんだからすごいもんだ！！ >>55
>在来線が廃止になるので結果的には近くに新幹線駅のない自治体は過疎が進む
>やめとけと言わざるをえない
新幹線が来ないと四国全体で過疎が進む
やめとけと言わざるをえない 高度成長期に人々はどこの街も発展を続けていくような幻想を抱いていたけど、まだまだその名残はある
無駄な遺構は害悪でしかない >>374
兵庫県として、いつ出来るようになるか分からないものを
費用面でかなりの無理をしてまで作る必要は無かった 北海道新幹線は乗車率25％ほどで失敗と言われてるのにまた失敗する気か 徳島-高松なんて特急うずしお２両だぞ需要無いわ
徳島-松山直通っても岡山からの客がメインやろし
いしづちも高松から多度津までガラガラやし こんなのより在来線安くするとか快速列車増発でええよ。
無駄な工事する金があるならそれやれ 採算がとれるかが最大の問題だろう
直ぐにやっていけなくなっても補填してくれることはないんだから
九州とか鉄道は無人駅が増えてるわ。利用客が居ないんだから解決策はない >>385
それは大前提としてあるよね
日本はもう発展しないということを前提に都市計画、国土計画を立てていかないと破綻するだけになる 四国沖でメタンハイドレード取れるって話はどうなった？
あれさえあれば、四国は生まれ変わる 727 自分：名無し野電車区[] 投稿日：2019/04/15(月)
政策が間違ってる。これみるとよくわかる。
在来線特急利用者数ランキング
2018年新春版
1.あずさ、かいじ（八王子〜相模湖）27.7万人（101%）
→リニア中央新幹線
2.サンダーバード（京都〜敦賀）24.9万人（101%）
→北陸新幹線
3.ひたち、ときわ（我孫子〜土浦）23.9万人（102%）
→つくばエクスプレス
4.かもめ、みどり（鳥栖〜肥前山口）23.6万人（99%）
→長崎新幹線
5.ソニック（小倉〜行橋）16.6万人（100%）
→なし 四国でJR路線決める住民投票やったら
香川、岡山 vs 愛媛、徳島、高知
になるのは目に見えてる
四国整備局、JR四国は高松にある
住民の意見は絶対聞かない方向だろ 6.成田エクスプレス（千葉〜空港第二ビル？）16.0万人（105%）
→成田エクスプレス、スカイライナー
7.マリンライナー*（児島〜坂出）15.4万人（109%）
→なし
8.しおかぜ、南風、うずしお（児島〜宇多津）12.6万人（106%）
→なし
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷（札幌〜岩見沢）11.1万人（97%）
→なし
10.しらさぎ（米原〜敦賀）10.3万人（107%）
→北陸新幹線 米原ルート
2位と10位は米原ルートで両方合わせて新幹線化できる。
その次は、5位の福岡・北九州ー大分・別府や、7位と8位の四国新幹線を優先すべき。
なんでこれらを差し置いて、小浜に1.5兆円と10位のしらさぎを断絶？
政策が間違ってる。 電気式気動車にすれば架線不要でコスト安になるよ。
ついでに，開発に成功すればほかの国も歓迎して輸出がはかどるよ。 四国を走るJRの特急列車の料金を特例で無くしたら？
新幹線作るお金あるならそっちのほうが普通に嬉しい >>340
四国なら 鉄道全廃して ジテンシャ専用道路整備すれば 日本中から観光客来ると思うけどな、www 四国の特急列車の料金を京阪や阪急みたいに無しにするだけで良い。
新幹線作る莫大な金使うぐらいなら、いい加減特急制度改革しろ 750 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/04/16(火)
この表で注目してほしいのが、一番の上の瀬戸大橋線と湖西線。
https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
（出展はデータで見るJR西日本）
湖西線サンダーバードが8878人に対して、瀬戸大橋線はその倍近い15052人もあるのだ。
つまり、瀬戸大橋線を新幹線化すれば、ＪＲ西にとっても、関西にとっても大きな需要が見込めるということ。
東の首都圏が東北や新潟など、東日本の大部分と新幹線でつながっているのに、
西の関西は、北陸とはいずれつながれど、四国とは新幹線でつながらない。
四国と関西を新幹線でつなげれば、関西にとっても大きなメリットがある。
今やるべきは、北陸と関西、名古屋を米原ルートでつなげて、
さらに金に余裕があれば、関西と四国をつなげるべき。
これが日本経済にも関西にも北陸にも名古屋にも四国にもメリットがあること。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 国交省も関心？
まずは治水をどうにかすべきだろうよ 絶対県民に新幹線必要性のアンケートをとらない四国の新聞テレビメディアｗ >>394
中部通すなら
岡山香川徳島VS広島愛媛VS高知
淡路なら
高知VS他三県 四国はさ新幹線もコンビニもないほうが観光資源になるよ。ないのが良い。
あと中国が台湾に武力侵攻したときの台湾人の避難先として台湾県を作っておいてほしい。 正直四国なんて皆歩いてるよ。交通なんて八十八ヶ所巡りだけと言っても過言じゃないもんな。 >>367
やっぱり明石大橋は無理だよね
ずっと未来、明石大橋を建て替えるころ、そもそもそこに鉄道はいらないだろうし 道路は出来上がれば道路が出来たことによってその周辺が発展するってあるけどなあ。
新幹線、鉄道が出来たからと発展するとは限らん 四国全域でカジノ＆大麻を解禁して、
さらに全国の競輪・競馬・競艇・刑務所を集めて、
おっさんランドを作ろう！ どっちにしろ新線作るのは無理やろ
トンネル多すぎで予算ヤバいわ 四国の4県は張り合ってばかりいて協調性がない
橋も瀬戸大橋だけで十分なのに、愛媛も徳島もウチにも造れと言って
建設費、維持管理費がかかる橋を造らせて赤字になっている
四国新幹線も、4県の県庁所在地すべてを通るものを造れというに
決まっているので、赤字確定だ いい案だと思うな
瀬戸内海側、新居浜松山
結構な工業地帯だしね
今は不便すぎる 現実問題として、近いうちに南海トラフ地震があるから、
作るなら、それが起こった後だな 複線の路線は、事故時に片側交互通行できるシステムにした方が良いのだろうか 昼にJR乗ると食品工場勤務の外国人が集団で乗車してるだけですよ
頭いかれてんじぁないの
高知駅、松山、徳島駅 そもそも人がいないだろうが
高速バスを将来廃線にならないようにどう維持していくかが大事だろうが >>410
張り合ってはおらんよ
貧乏人が連帯しても何も生まれないの知っとからの
橋も本州に依存しないと生きていけないからね
なおストロー効果で衰退が加速している模様 過去のインフラに満足せず、どんどん未来のインフラを構築していったほうが良い。
四国なんて、東に近畿、西に九州、北に中国地方、絶好地と思うが。 >>352
いやいや、インバウンドが増えれば四国の経済がよくなる
そのための新幹線だから、これからの高速鉄道は空港との接続をどうやって確保するかが重要
特に、関空は外国人利用客の数が成田を抜いて日本一になろうとしてる優良物件だから、
これを視野に入れない四国新幹線計画はありえない >>413
あの路線、増発の余地ありまくりじゃない？ 地元香川だけど
徳島の鳴門海峡方面と瀬戸大橋方面以外行かないな ふと思ったのだが４７歳の俺は今まで
旅客機を推定５０回以上は利用したのに対して
新幹線って今までに２回しか使ったことがない。
なぜ新幹線を利用しないのか？
割高感が半端ないから。新幹線で移動するくらいなら在来線や格安バス使うわ。
今まで利用した移動インフラを考えると東京↔名古屋リニアをまったく使わないだろうな。 ほくほく線方式で特急を160kmで走らせた方が良いんじゃないのか？ >>415
日本でそういうシステムになってるのは関門トンネルくらいかな。
事故時は大抵複線の両方が塞がるし、隣の線路で現場検証中の横を200キロ以上の高速で
通過するわけにもいかんから、新幹線で片側交互通行はあまり意味がなさそう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
