【新幹線】「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」佐賀知事の想定外の強硬反対に長崎新幹線の着工視界不良★2
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190427-00010005-nishinpc-soci
「佐賀県の負担ゼロでも建設は認めない」−。山口祥義知事の姿勢は強硬だった。九州新幹線西九州（長崎）ルートの
与党検討委員会は26日、想定外の事態に立ち往生。知事発言はその真意を巡りさまざまな臆測も飛び交うが、
新鳥栖−武雄温泉の着工が視界不良に陥ったのは間違いない。
この日の検討委で山口氏は、県の主張やこれまでの経緯を記した資料を配って訴えた。
「佐賀県がぎりぎり合意したのは在来線利用」「短時間での解決は無理」…。淡々とした口調ながら厳しい言葉が続き
「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」（委員の一人）という。
山口氏のかたくなな姿勢は、フル規格での早期整備を求めている長崎県にも衝撃を与えた。
中村法道知事は26日、記者団に「山口氏の真意を測りかねる」と戸惑った様子で話した。
佐賀県が態度を硬化させたのは、国土交通省幹部が19日、フル規格の場合に県の実質負担が660億円とする試算を
副島良彦副知事に伝えてからだ。
これは1100億円を見込んだ県試算の6割だ。だが国はJR九州の線路使用料（貸付料）30年分を2580億円と仮定した上で、
他のルートよりも有利な配分にする前提で算出していた。副島氏は「国の試算は仮定が二つも付いた数字」と反発し、
山口氏は24日の記者会見で「条件闘争は本意ではない」と不快感を隠さなかった。
「在来線を核にしている沿線自治体の街づくりはどうなるのか」「在来線の特急の本数が激減するのではないか」…。
地域に懸念がある中で「財政負担だけの問題ではないのに、都合のいい試算で結論を急ぐ与党の姿勢が許せなかった」
と佐賀県関係者は山口氏の心情を代弁する。
検討委は山口氏との議論を終えた後、委員だけで今後の対応を協議。佐賀県の翻意に向け、水面下での説得を続けることを確認した。
貸付料の仕組みの変更など、佐賀県の負担軽減策の実現に向けても調整を進める構え。
ある委員は、山口氏が昨年8月、陸上自衛隊オスプレイの佐賀空港配備の受け入れを突然表明したことに触れ
「知事も政治家。翻意の可能性はあるはずだ」と期待するが、具体的な説得材料は見つからない。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556354705/
1が建った時刻：2019/04/27(土) 17:45:05.58 佐賀の判断は正しい
九州に新幹線なんていらない
新快速で十分 >>75
地元負担金出すところが福岡都になるだけだから
もっと揉めるで。 >>94
じゃあ特急白いツバメで我慢しろ佐世保
これで 静岡「新幹線とか通してもメリット無いぞ」
滋賀「そうそう」
静岡「空港作るといいぞ空港」
佐賀「それはもう騙され済」
鳥取「そもそも観光地がねーじゃん」
岡山「大都会でもないし」
北海道「在来線も赤字だろそりゃあダメだわ」 >>90
昭和45年の計画を平成も終わり何もかも変わってきた現代でもやるって国民の同意は得られない気がするんだけどね >>1
新幹線の路線は多くの自治体は誘致合戦するくらいなのに、
佐賀県知事はアタマがおかしいですね？ 陸の孤島に新幹線はいらないよね。
保身に走るから、いつまでも発展しないんだよ。 >>10
スゴいね、黙って言うことを聞かない奴を狭量と謗った上でペナルティの嵐とは あきれるよ ちなみに鍋島藩の大砲があったから明治維新は成功した。 鹿児島ルート作る時点で長崎ルートの計画はなかったのか？
その時点で佐賀県とはこの話を詰めておいて拒むなら新鳥栖に停車しないという方法もあったはずなのに。
こうなってしまえば佐賀県はなんのメリットないしな >>76
本当にベッドタウンなら在来線がなくなるわけないだろｗ
お前は馬鹿か。 長崎が一人相撲とってるだけ
オナニーを国にみせて二人で喜んでる構図だよwww >>103
つばめじゃなくてかもめ(ソニック)の885がリレー化後は白いみどりになって佐世保に行くぞ
リレーかもめは基本黒いかもめの787だろ >>116
長崎新幹線のために新鳥栖駅ができたようなもんだ。 >>116
フリーゲートトレインのまやかしに騙された >>99
だってミニ新幹線方式を採用した路線は地域は
だいたい後悔してんだもん、
フル規格にすりゃよかったって
速達性が新幹線のウリなんだから、
それを最大限活かした方がいいのは当たり前 長崎新幹線は佐賀の合意なきゃ着工出来んからもう後回しにして
2030年度札幌延伸の北海道新幹線を新函館北斗から倶知安まで
前倒しで先行開業させようぜ >>86
何故京都〜新大阪と比較するの？
線形も車両性能も大きく違うのに。
分刻みで検討するなら、人口密集地で直前に急カーブもある
ターミナル駅手前などは普通外すよ。 安倍ちょんに近い人が長崎にいるんだろうな。
もともと九州はみんな仲悪いからな。
誰かさんのせいで。 >>111
頭おかしいのはお前
ただでさえ財政厳しく消費税増税するとかいってんのに
必要もないのに税金無駄遣いする必要はない ストロー現象だっけ？
それを警戒してるんじゃないの？ >>94
これを見た47都道府県民のうち46都道府県民は長崎がおかしいと思うだろうな >>111
メリットがあるから誘致するわけで、デメリットしかないのに積極誘致してる県って逆にどこなの 鹿児島ルート作っちゃった時点でもうどうにもならんよね
仮に建設資金を国なり長崎が全部出すとなっても分離在来線で反対なんだし 長崎-武雄温泉が先に開業して、残りはリレー特急方式なのか
長崎県は焦るなｗ お得意の袖の下で黙らせるパターンは通用しなさそうな知事だな 博多長崎間で120k？ 160kで45分、240kで30分だな。15分差。
停車するたびに加減速で低速走行になるから遥かに縮まるだろう。
新幹線の収支改善効果って在来線などの切捨てを含んでの値だし
二重投資になるからな。長崎までの数十分の時短×予想乗車人数の便益と不利益を差し引いて
建設費と比較せねばならん。長崎が佐賀に迷惑料払ってどうか？のレベル。 >>111
佐賀に新幹線はあるんだよ。新鳥栖で止まるから
新鳥栖から武雄温泉までの間の区間にわざわざ新幹線通す必要がないだけ
大阪で言うと、「和歌山を縦断して泉南とか泉佐野まで新しい新幹線通すから
そこから新大阪まで新幹線通してくれ！維持費は６６０億な！」って言われるようなもん
タダでもいらんわ >>120
ハウステンボス行きの白いのはカモメとみどりだったのか〜すまぬ 長崎人だが
佐賀のド正論に何も言うことがない
無理筋だよこの計画は
そもそも、新幹線など要らん そもそも今更新幹線通してどうすんの？
今までの路線でも何とかなってたんだろ。人減るし収益性も怪しい。 >>123
山形/秋田の遅さは在来線特急区間が長すぎるせいだけど
長崎新幹線は新鳥栖〜武雄温泉の50kmしか無いから気になるほどでないんで
フル規格なんて無駄金使わずFGTでも良かったんだろ。
平野でトンネルねぇし660億円負担する位ならミニ新幹線で十分 新幹線作るのに地元負担なんておかしい。
東海道新幹線作ったときに神奈川県、静岡は地元負担したのかよ。 長崎新幹線いるのかね
特急で十分な気しかしないけど まぁ〜長崎は山を半分削って埋め立てて
離島を繋げて利便性を高める方が県にとってはプラスだろwww フリーゲージトレインは技術的問題点を克服できなくて断念したと聞いたが >>126
むしろ最高速が低く
博多〜新鳥栖の博多南線共用区間と35‰勾配区間の速度制限
新鳥栖〜佐賀方面の直角カーブ、諫早の直角カーブでの大減速で51分到達自体不可能だと思うわ 今ごろ長崎県内じゃ標準軌の線路引きまくってるんだろうなぁ、大事なのは既成事実を積み上げることじゃ！！
て号令かけながら まあ一番のディメリットは今は京王線並みの二十分間隔で走ってる在来線特急が
新幹線が通ると無くなるのがほぼ確実な事。
佐賀市にとってはこれが一番イタイ。 佐賀県には既に九州新幹線新鳥栖駅が有って、博多や大阪に行ける
佐賀県として長崎新幹線なんか要らないから、建設費660億円なんか絶対出さねえよ
かもめで十分だわ 踏み切り無しの高規格在来線に改修して、時速160kmくらいで走る特急を通したほうが
良いと思うぞ。
新幹線なんか通すと、カネはかかるし在来線はJRから分離するし、分離された在来線は大赤字だしで
何もメリット無いぞ。 カモメの色を塗り替えて呼称を「新幹線」にする程度で充分 >>90
結局原子力が国のガン。
この国は原子力のせいで滅びる。 佐賀はどうでもいいがあんま時間短縮されないのに
今より高い金払って新幹線に乗るかというと微妙ではある そりゃそうだろう
大金はらって佐賀に一切メリットないんだから
潤うのは長崎と福岡だけ
佐賀は素通り どうやらスーパー特急がミニ新幹線と思っている人も多い模様 >>86
169キロある長野富山間を46分で走れてるけど？ まぁ新幹線は長崎よりも陸の孤島化してる大分宮崎が先だろうなぁ 新幹線ができたら在来線の長崎本線が第3セクター化して
佐賀の鉄道は無事に死亡する
八代〜川内は新幹線ができたせいで電車をあきらめて1両のディーゼルに退化して
それでも赤字だ 延期ではなく中止すれば良い
どうみたって在来線の強化の方が潤うだろう
その方がCPが高いと思うね 早い話が
長崎側「俺は国に対して貸しがあるんだからその通りに動け」
佐賀「俺に得がないのに大金払わす気か」
国がイギリスみたいに二枚舌で得してんな >>152
いらない
特急で事足りるのに誰が音頭を取っているのか >>155
九州の主要都市の駅利用者推移
http://i.imgur.com/erxBIao.png
佐賀空港利用者推移
https://i.imgur.com/lCKYlkw.jpg
人口減少時代で九州では福岡県だけ人口が増えてる
そのおこぼれで隣の佐賀県も人口が横ばいか微増
長崎県は九州有数の「人口減少県」 鳥栖とか温泉のある駅とか栄えるんじゃないの
佐賀の沿線自治体は賛成もしているそうだ
お金の負担をなくし佐賀への特急は廃止しなければいいんじゃないか >>125
着工延期でもいいんだけど、福岡県内の鹿児島線に長崎・佐賀方面の特急を
走らせないで欲しい。人口も経済規模も増大しているのに、普通・快速や
貨物列車の本数を増やせないし、通過待ちどころか慢性的な遅れや
踏切周辺の渋滞の原因にもなっている。
佐賀の人たちの通勤・通学なんて、高速バスで十分。佐賀に在来線は不要。
電話の市外局番が同じ（佐賀県の）鳥栖市と（福岡県の）久留米市で
一緒に何かやろうと話が出ても、いつもしょうもない主導権争いで潰れている。
佐賀の人たちって相手にしない方が良いよ。
政財界で名をなすような優秀な人たちはみな東京や大阪に出払ってしまって、
その他の人しか残っていないもん。 >>171
国が出せと言う意見もあるけど
ここでそれを認めちゃうと、四国も旭川も、宮崎もそのやり方で造ってくれと言い出すのは確実だから
認められんでしような。 >>129
必要ないって誰の視点で言ってんだよ
地元に引きこもって外に出ようともしない
佐賀県民には新幹線どころか高速道路もいらないんだろうけどさ
自分達のエゴだけでモノを言う土人根性丸出しで醜いね >>178
鳥栖に温泉あったんだ
Amazonのイメージしかない 長崎にもいらないのに佐賀が金をだしてまではないわな。
アホだろ。 >>155
分からないならだまっとけばバカがばれないのに 佐賀って所詮田舎のクセに偉そうなことばかり言うんだよな。黙って言うこと聞いてりゃいいんだよ。もう佐賀とか無くして福岡と長崎に分割で良いやろ。 >>170
つまり鳥栖、佐賀、武雄に全部止まっても60分以内では行けるはず
新鳥栖はポイントだから止まったところでロスタイムは緩和されるし。 作るとしたらフル規格しかないと思うが
在来線で充分だよね
新幹線推してる方がどうかしてる 九州新幹線そのものは赤字だったよな？
ななつ星とか、
来年出る韓国行きの船クイーンビートルとか、要するにJR九州は中韓向けにシフトして行ってるわけで
生活路線を守る気は、薄いかもな 長崎県も佐賀県分も負担しろと言われたら文句垂れて受けないのだろ
自分の都合の良いように進むわけないだろ >>94
これもすげーわかりやすい。
あえて言えば、
地方を弄ぶ霞が関のクソ官僚と永田町のクソ議員の愚策をもっと強調してもいい。
長崎 VS 佐賀という単純な構図ではないということを、もっと知らせるべき。 東海道新幹線ですらなんでここに駅？というのがあるからなぁ
岐阜羽島 キミだよ
当時の政治家が頑張ったらしく駅に像も立ってるけどさ どっちも大して大きくはないんだから、この際、長崎と佐賀を福岡に吸収させれば
いいんじゃないか、北九州県とか。九州島の残りは南九州県だ。 >>184
言い方が悪かった
新鳥栖駅や嬉野温泉駅近辺は栄えるんじゃないかってこと
鳥栖には温泉はないけど外国人にも人気のアウトレットモールがあるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
