【新幹線】「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」佐賀知事の想定外の強硬反対に長崎新幹線の着工視界不良★4
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190427-00010005-nishinpc-soci
「佐賀県の負担ゼロでも建設は認めない」−。山口祥義知事の姿勢は強硬だった。九州新幹線西九州（長崎）ルートの
与党検討委員会は26日、想定外の事態に立ち往生。知事発言はその真意を巡りさまざまな臆測も飛び交うが、
新鳥栖−武雄温泉の着工が視界不良に陥ったのは間違いない。
この日の検討委で山口氏は、県の主張やこれまでの経緯を記した資料を配って訴えた。
「佐賀県がぎりぎり合意したのは在来線利用」「短時間での解決は無理」…。淡々とした口調ながら厳しい言葉が続き
「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」（委員の一人）という。
山口氏のかたくなな姿勢は、フル規格での早期整備を求めている長崎県にも衝撃を与えた。
中村法道知事は26日、記者団に「山口氏の真意を測りかねる」と戸惑った様子で話した。
佐賀県が態度を硬化させたのは、国土交通省幹部が19日、フル規格の場合に県の実質負担が660億円とする試算を
副島良彦副知事に伝えてからだ。
これは1100億円を見込んだ県試算の6割だ。だが国はJR九州の線路使用料（貸付料）30年分を2580億円と仮定した上で、
他のルートよりも有利な配分にする前提で算出していた。副島氏は「国の試算は仮定が二つも付いた数字」と反発し、
山口氏は24日の記者会見で「条件闘争は本意ではない」と不快感を隠さなかった。
「在来線を核にしている沿線自治体の街づくりはどうなるのか」「在来線の特急の本数が激減するのではないか」…。
地域に懸念がある中で「財政負担だけの問題ではないのに、都合のいい試算で結論を急ぐ与党の姿勢が許せなかった」
と佐賀県関係者は山口氏の心情を代弁する。
検討委は山口氏との議論を終えた後、委員だけで今後の対応を協議。佐賀県の翻意に向け、水面下での説得を続けることを確認した。
貸付料の仕組みの変更など、佐賀県の負担軽減策の実現に向けても調整を進める構え。
ある委員は、山口氏が昨年8月、陸上自衛隊オスプレイの佐賀空港配備の受け入れを突然表明したことに触れ
「知事も政治家。翻意の可能性はあるはずだ」と期待するが、具体的な説得材料は見つからない。
前スレ
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1が建った時刻：2019/04/27(土) 17:45:05.58 >>401
>>392
>新幹線ができて滞在時間が伸びるというのは大嘘
>新幹線開業前の在来線特急が何時から何時まで運行されてたかくらい調べてから書き込めよ
そう思う人が書き込めば？ 佐賀県にとって おおきなメリット無いもんね 肥前山口までは長崎線も複線だし
とはいっても、そうですか。では佐賀駅っ肥前山口は全部通過でホームも作らないにしましょうだったら慌てるんだろ そりゃあ別に自分が欲しいわけでもないのに金だけ払わされるからな >>242
お前話が極端だわ
今の日本で抗議活動なんてやるのはあちらの人間くらいだわ >>597
当然プラス新幹線ができたら、特急は廃止 佐賀駅には鈍行しか来ない となれば。 >>563
JR九州と長崎がそれでいいならね
佐賀にお金を出して欲しくてプレゼンに行ったのに、どうすんの？ >>597
それしかないなら別にいいよって言うと思うよ
ただし、660億だけじゃなく、その後膨れ上がった経費全部JR九州と長崎が負担する必要があるが >>597
フル規格新幹線になったら実際そうなっちゃうから佐賀は文句言ってるんだろ。 >>595
在来線の線路引く分には問題ないだろ
規格が低いんだから
金は長崎に持たせりゃいい
てかそれくらいしか落とし所ないでしょ
あとは白紙にするくらい >>411
>>408
>メリットもクソもそこが合意の一丁目一番地だろ。
だからそのあんたが言う一丁目一番地のメリットを聞いている。
すぐに出て来ると思ったが。 >>597
そんなのJRQにとってもメリットないだろ 要するに佐賀県は絶対反対ではなく、条件闘争のカードを握るためのフェイクですよ >>416
>最終の在来線特急（今は廃止された）と九州新幹線の最終を比較したら、
>どちらが遅くまで福岡に滞在できていたか調べてみればすぐわかる
ではそのすぐにわかった結果を書いてもらおうか。
こちとら、そこまで関心は無いのでね。 >>511
九州新幹線の話してるんだけど
なんか君スレ間違ってない？ >>612
関心がないくせによく堂々とデマを書けるな
今の時代は簡単だろ
さっさと調べろ >>420
>公文書を廃棄したり偽造しても逮捕されない国のどこが法治国家なのやら。
それが理由で日本がヒャッハーだとか、あんたの頭がヒャッハーなんじゃね？ ところで
とりつく 暇 がなかった
って思ってるやついるよね >>421
>佐賀県知事も、求めていないとは言ったけどめっちゃ自県に有利な条件出てきたら
>あっという間に賛成になると思うけどなあ。地方の知事なんてそういうもん。
それってゴネ得じゃん。
今後の新幹線整備に取り返しのつかない悪影響を及ぼすよ。 >>618
地元がいらないと言ってる新幹線を作ることこそが取り返しのつかない悪影響を引き起こすよ 土地の買収とかはめど付いてるのか？ないなら、 長崎本線はほとんど佐賀平野を走ってて、ほぼ直線だから、在来線の真上に高架線作ったら？
東京の高架線なんか、みんなそれで高架化してる
佐賀平野なんかほとんど田んぼ畑の中だから、線路脇から、5−10メートル程を5-10年ほど借りたいで、借りて、そこで工事したら＞ 折衷案として長崎〜武雄温泉の新設区間は暫定として
標準軌･狭軌が両方乗り入れ出来る様三線軌条か並列単線かで線路敷設して
長崎側の望み通り新設区間はフル規格新幹線を走らせる
乗換を嫌気する客には在来線特急を乗り入れさせて時短効果も持たせる
武雄温泉で対面乗換を厭わない客には新幹線を利用してもらう
暫定開業後は営業データや反響を見て改めて検討する
呉越同舟の良い折衷案だと思うけど!? 前にも書いたけど、
在来線は第三セクター化した上で、そこにミニ新幹線を走らせてはどうかな。
工事費は発生するけど、在来線はこれまで同様に維持できるし、
三セク化した分意向も反映しやすくなる。
何よりも、ミニ新幹線が走るわけだからJRから線路使用料を取れる。 >>474
在来特急維持で在来路線もJR持ちじゃないと縦に振らんだろ
むしろそっちにこだわりありそう >>603
それは土地がないのと建設困難とで無理
あと西九州道路・西彼杵道路構造と被る >>417
私の記憶では、
スーパー特急方式とは「新幹線規格の路盤に在来型特急が走る」もの。
路盤が新幹線規格なのだから建設に時間も掛かるし、乗り換え無しもない。
狭軌なのだぞ。
つまり、あんたが挙げるメリットは殆ど何一つ実現しない。
そもそもフル規格でつくられている長崎ー武雄区間と乗り入れ不可の問題はどうする？ >>622
お前は何を言っているんだ
その第三セクター化が論外だから反対してのに >>626
第三セクター化、で脊髄反射を起こしてるな。
ちゃんと読め。
ミニ新幹線を走らせるんだから、超優良財源になるんだぞ？ そもそも長崎新幹線みたいな短い新幹線路線他にある？
関東でいえば館山に新幹線通すようなもんだろ
しかも金出さないなら成田通らず館山直行と意味不明なこと言うようなもん 佐賀県が金払わないんなら、新幹線は佐賀県は通さないで止めろよ。
もちろん、長崎にも通らないよ！！！！ フル規格の幅に合わせた特急を作って今の特急と入れ替えたらどうだ？
もちろん従来の特急の路線も全部フル規格に交換で。 >>625
＞そもそもフル規格でつくられている長崎ー武雄区間と乗り入れ不可の問題はどうする？
線路を狭軌で引けばいいんじゃ？ >>545
FGT前提で進めてたって言ってんだろ
文盲かおまえ 在来線も第３セクターではなく、最低佐賀県内はJRでやっていただく！ を条件にしたら？ >>635
ミニと第三セクターを組み合わせると超優良財源が誕生する >>627
つまり、北陸新幹線開業前のほくほく線だね。
たしかに、旧はくたかでかなり収益を上げたようだし、一つの意見かもしれん。
が、乗車券が分断されることによる、乗客の負担増をどうするのかという懸念はあるね。 >>457
>ゴネて存在感を示したい！
神聖かまっ帝国、爆誕！w >>625
スーパー特急って武雄温泉〜長崎のことだぞ
武雄温泉〜新鳥栖〜博多は在来線直通
乗り換えなしで新線開業できる 武雄や嬉野のような、長崎県寄りに位置している首長は時短の効果もあるため、フル規格を訴えていたと思う。
佐賀市より福岡県寄りに位置する自治体は費用の面で反対。佐賀県の中でも賛成、反対の声がある。
マジで佐賀市を外した唐津伊万里佐世保経由の長崎新幹線のほうが、喜ぶ人が多かったんじゃなかろうか。
伊万里から福岡まで電車で行こうと思ったら、びっくりするほど時間がかかる。
県都を通らない新幹線を、ほかの街に通すわけにはいかなかったのかな。 >>637
初めて賛同して貰えたw
みんな三セクで脊髄反射ばっかりなんだもんw
ご指摘の箇所はその通りだね。
特急はくたか時代はどうしていたのだろうか >>616
何で法治国家じゃない＝ヒャッハー、になるの？
どこにそんなこと書いてあるの？馬鹿なの、死ぬの？ >>641
特急はくたか時代のほくほく線を知らないのか？
ミニ新幹線が乗り入れる三セクだぞ？
線路使用料がたっぷり入る。 >>643
元々あった路線と新規開業路線を一緒に考える意味ってある？ >>646
行政的にはそうでも、そんなの受け入れたら市民から総スカン食らうわ
利用者のコストがあがるんだからな >>647
モデルは一緒だろ
JRが乗り入れる三セク、だ。
ほくほく線はいい前例。 >>643
はくたか時代は、前後のJR通算＋ほくほく線上乗せで、首都圏の私鉄乗り入れ同様。
このときは、全くの新規路線で、前より高くなったとかの比較対象は無かったから、
さほどの反対は無かったのだろう。 >>650
乗客の負担増って自分で言ってんじゃん
それを認める首長なんて次の選挙でお払い箱だわ
新規路線の場合はそれがない
元々なかったんだから >>649
意味がわからない
FGTなら賛成だったのに、何故ミニ化で反対になるんだ？
費用面以外で。
FGTならコストが上がらないとでも？ >>265
ほんこれ
佐賀ごときが調子こきやがって
佐賀のクソどもを封鎖してやろうぜw >>615
言い訳してる暇があったら違うと言い張るてめえがさっさと調べて書き込め。 >>654
だから、FGTならコスト上がらないのか？ 長崎新幹線いらないならお金を北陸新幹線に回してはよ大阪まで繋いでくれや ちょっと、 グーグルマップでみたら、 新鳥栖から嬉野温泉までが佐賀県なんだな 長崎県より、距離的には長いだろ半分以上はないか コレ見ると？？
佐賀県人の歩いたあとは、ぺんぺん草も生えない！！ というけど マジなんだな。 >>591
天草は熊本県だぞ。
むしろ離島持ち出すなら壱岐対馬だろよ。 >>629
>そもそも長崎新幹線みたいな短い新幹線路線他にある？
関係無い。
鹿児島ルートが先に完成したから新鳥栖ー長崎の新設になっているだけ。
営業ルートは長崎ー大阪なのだから長さも効果も十分。 >>652
ほくほく線以前は長岡乗り換えで北陸民にはかなりの時短効果があった
だから誰も文句言わなかった >>658
少し落ち着け。
乗客の負担増ってのは、運行路線が複数にまたがることで、従前の通し運賃で
乗車できない点でしょ。
運営者の維持管理コストの話しじゃなくて。 >>655
噛み合わなくてワロタ
ミニとかFGTとかじゃない
3セクを望んでないって話 >>639
>>625
>スーパー特急って武雄温泉〜長崎のことだぞ
はい？ >>68
トンネルや、高速走行中でのすれ違い時に発生する風圧でコンテナが吹っ飛ぶらしい
それと終列車から始発列車の間は保守作業が行われる
安全運交には欠かせない作業だから省けない ほくほく線の運賃はJR幹線と大差ない水準だったからな。マイナスは遠距離低減がきかなかったくらい。
特急料金は通過交通には大したことなかったが、新潟県内移動には高額だった。まあこれは越後湯沢〜六日町や犀潟〜直江津でJR東日本の50キロ分のとられたからだが。
で、この水準を当てはめると博多から長崎まで乗るならたいした負担にはならないが、博多から佐賀で乗ると結構な負担になる仕様になる、と。 スーパー特急とFGTは工事不要
ミニは在来線にレール追加のため大規模運休&工事費高い
フルは新規路線建設で時間もかかり工事費激高
今となってはスーパー特急も完成部分の再工事いるけどミニやフルに比べたら激安 >>664
JRが在来線続けても乗車券しか従来通りになんて元々ならないじゃん。
新幹線は基本的に特急券高くなるんだから。
>>665
だから三セク望んでない、ってのは特急が走らなくなった在来線を押し付けられたくない、ってことだろ。
この場合は大抵減便、高運賃化が常だが、今俺が出してる案はそうはならない。 >>671補足
ならないってか、線路使用料による収益が保証されてるから、減便、高運賃化は佐賀の匙加減次第だけどな。
でも県民の負担増がー、って言ってるんだから、そんなおかしなことはしない前提でいいだろ？ >>659
>長崎新幹線いらないならお金を北陸新幹線に回してはよ大阪まで繋いでくれや
これ本当にそうなるぞ。
佐賀の反対で構想止まれば北陸と北海道にその分回されるよ。 佐賀が嫌がってるんだから、長崎~島原~海底トンネル~熊本じゃあ
ダメなの？金が余ったら佐世保から繋げれば。 >>662
おいおい
無理やり捩じ込もうとしてるだけで認可は博多までですよ
しかし新鳥栖で合流しないで別に線路引いて博多行くてホントかよ はっきり言うけど、返信にいちいち本文テキストを「>」つけて返してる奴、長崎の役人だろｗ 新鳥栖駅の南に明らかに、分岐用のスペースが有るね。そこから上下 単線で思い切り下って、トンネルにして、 吉野ケ里の西側で地上に上がって、そのまま、長崎本線の上を高架で、走れば？そのまま武雄温泉まで、在来線を走らせたまま、その上に高架化。 でいい
田舎じゃありえないだろうけど、都会じゃそんなのは当たり前 元々はFGT方式で在来線を利用する形だった
これなら恩恵もあるので佐賀県も合意
でも開発に頓挫したのでフルかミニでやるしかない
佐賀県はFGT方式だから合意したんだぞと拒否の構え
でも2択しかないのはわかってるので地元の理解を得られるように話し合い希望
長期化も仕方ないというスタンス
長崎県とJRは2ヶ月後にはフルかミニの方式決定して着工したいので早く決めたい >>676
佐賀通すどころじゃない莫大な金がかかるけどどうすんの
しかも負担するのは長崎県と国だ >>671
佐賀は現状維持でいい、と言っているのだから何言ってもムダ
多分、新鳥栖〜武雄温泉間には駅作らず、そのかわり追加負担なし、って事で落ち着くと思うよ
で数年たって、採算合わない、とJRQが言い出して
新鳥栖以西は第3セクター化ってことになるだけ >>682
だいたい合ってるけど、その一歩手前の狭軌新幹線という最初のまっとうなプランがある
結局、一番最初に提示されたものが正解なんだよ
その後から来るのは余計な思惑が絡んだねじれたプランばかりだし >>673
佐賀は今までのままでよかったの
FGTなら従来の在来線使えるからいい
3セクなんてそもそも反対なの
運賃割高になるのは決まってるんだから
それをミニなら3セクでも高収入とかそもそも的外れ
長崎のために余計な負担したくないの
ここまで言えばわかる？ 三セク、って書いたけど、別に佐賀県が運営する必要もない。
第三種鉄道事業者になる、というのも一つの手。
これなら、従来通りJRが乗り入れて運行だって何の問題も無く出来る。
あくまで佐賀県は使用料貰うだけ、の立場。
まーJRは嫌がるだろうけどナ！ >>682
行き先は、博多じゃなくて関西圏でしょう。
フルでやらないと意味が無いでしょ >>685
落ち着かんわ
こんなところで魂胆見透かされてる手法が通るわけがない >>685
収入源になる、となれば、これまで負担が大きい、と考えていた前提が大きく変わる。
そこを決め付けるのはもったいないだろう。
>>687
脊髄反射乙
もうちょっとアタマ使おうね？ >>683
だって佐賀がいやだと言ってるのにやりようが無いでしょ。
佐賀はタダでも要らないって言ってるのに、待っても無理でしょう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
