【日本文化】覆される常識、縮小する「日本美術の独自性」 中国・朝鮮にすら全く影響与えることなく、ほとんど大陸の技法模したもの★3
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「独自」とされてきた日本美術の表現は、実は日本特有のものではなかった──？ 美術史の研究が進むにつれて、日本美術に関するさまざまな常識が塗り替えられつつある。西洋や中国に目を向けて日本美術を世界の中で位置づけて鑑賞すると、一体なにが見えてくるのか？ 美術史家の宮下規久朗氏（神戸大学大学院人文学研究科教授）が、日本美術、西洋美術の見方のまったく新しいフレームワークを提唱する。（後略）
■多くの美術品が現存する幸運な国、日本
日本は各時代にすばらしい美術作品を生み出し、今でもそれらは世界じゅうの人々に親しまれている。しかも、それらの多くが遺（のこ）っている幸運な国である。
隣国の中国や朝鮮半島、あるいはベトナムの場合、相次ぐ戦乱や侵略のため、古い時代のものは遺っていないことが多く、時代によってはきわめて大きな欠落がある。そうした時代の美術は、文献資料やのちの模本から想像するしかない。これに対し外国の侵略をほとんど受けたことのないわが国は、戦災や天災で多少のものが失われたとはいえ、縄文時代以降、各時代の重要な作品のほとんどは現存しており、きちんと美術の流れをたどることができる。世界を見渡すと、そのような幸運な国のほうがめずらしいのである。
明治期に近代国家が成立すると、国家の伝統や歴史を見直す作業の一環として日本美術史というものが構想され、明治33年（1900）にはパリ万国博覧会に際して日本最初の美術史と目される『稿本日本帝国美術略史』が編集された。以後、日本美術史は何度も書き換えられつつ徐々に精度を増し、部分的に更新され修正されることはあっても、そのストーリーの大枠はおおむね定着しているようにみえる。
■「日本美術の特質」への問いかけ
※省略
■縮小する「日本美術の独自性」
18世紀末から20世紀初頭にかけて流行したジャポニスムは、浮世絵を中心とした日本美術の絵画や工芸がフランスなど欧米の美術に作用し、日本美術が欧米の先進的な美術に影響を与えた稀有な現象であった。浮世絵の大胆な構図や色彩、平面性は、西洋で伝統美術の様式を打破して新たな造形を生み出そうとしていた芸術家にとってタイムリーであったため、大きな刺激を与えることになった。しかし、皮肉なことにその後の日本美術は、浮世絵のこうした造形的特徴を継承することはほとんどなかったのである。
また、これ以前、日本美術は、中国や朝鮮など近隣の国にすら影響を与えたことはまったくなかった。12世紀初めの『宣和画譜（せんながふ）』に、徽宗（きそう）皇帝（在位1100〜25年）の所蔵する日本の屏風3点について、「金碧（きんぺき）を多用」しているが、「真」に欠けると批判されている。中国や朝鮮の人々にとって、日本美術は中央様式の地方化したものとしか映らなかったのである。
明治以前の日本で、海外で活躍した美術家は知られておらず、中国・元で客死した禅僧画家黙庵（もくあん）やマカオに追放されたキリシタン画家ヤコブ丹羽（にわ）の活動がわずかに推測されるくらいである。
さらに、日本美術の独自性というのは、たまたま日本には中国や朝鮮半島よりも多くの美術作品が遺っているために、そう思われてしまう場合も多いのである。
たとえば、平安時代のやまと絵は、かつては遣唐使廃止による国風文化の産物だとされてきたが、中国美術史の研究が進んだ現在では、やまと絵とされるものの大半は失われた唐宋美術を反映したものであって、その特徴のほとんどは和様化とはいえないということが明らかになっている。截金（きりかね）を多用した繊細で工芸的な平安時代後期の美麗な仏画も、かつては日本化の極みだとされて賞賛されてきたが、じつは、ほとんどが失われた宋代の仏画の技法を模したものであるということもわかってきた。
近年ブームとなった若冲（じゃくちゅう）や蕭白（しょうはく）ら江戸中期の奇想派については、京都の成熟した町衆文化が生み出したものであっても、明（みん）代の奇想派や長崎の来舶清人（らいはくしんじん）の影響によるものも大きいということが指摘されている。
つまり、日本美術の独自性と呼べる要素は、美術史研究の進展とともにどんどん縮小していっているのである。日本美術を正しくとらえようとすれば、その独自性や美質などにこだわらず、東アジア文化圏を中心とする世界の中で位置づけて眺める必要があろう。（宮下 規久朗）
7/8(月) 6:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190708-00056932-jbpressz-life
★1：2019/07/09(火) 00:16:05.95
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562610536/ 日本美術に独自性はなく所詮古代の中国や朝鮮のパクリ 前>>992
点じゃなくて目が大きく描かれている絵だよ
手塚とか見ればわかるでしょ 政府が規制だの育成だの口を出すと大抵ろくな事にならん >>4
NG入れておけｗ
基本的に中華冊封体制の影響からか
独自文化とか尊重しない伝統になってしまったみたいだからな
今現代でこんな風に文化の話しとかされても困るんだろう 交流があったから当たり前なわけだが
なんだこの偏向記事
そもそも日本の独自性とする説をこのスレで始めて聞いたぞ
くっさいくっさい倭猿ネトウヨの大発狂会場はこちら(笑)
良くも悪くも、基は大陸由来ではあるけどね。
それを独自に組み立て直したのが日本美術。大陸文化とは違う進化をしている。 中華は戦乱のたびに燃やしやがってなんにも残ってねー >>2
まあ、現代中国の商標権無視のパクリ文化には負けるよ、全くオリジナルを感じない 基本中国のパクリなのは常識として
ここは日本オリジナル！っていってたものも
実はパクリだったのか？ ネトウヨイライラで草
文化も全部中国や朝鮮半島から伝えて貰うまではまさしく猿そのものの土人生活面だったの思い出したか？
恩知らずにも兄の国に侵略戦争をしかけた反省が足らない土人は滅ぶ >>10
帰国の荷造りは終わったの？
見送りには行かないけど元気でな、余裕があったらリンチされる様子は
ネット配信してくれよな 日本は灌漑工事を縄文時代からやってるんだよね
昔から水なんて邪魔ってぐらい水が多すぎた >>1
＞中国・朝鮮にすら全く影響与えることなく
だって鎖国してたし・・・
そもそも何で影響を与える必要があるの？
外国に影響を与える目的で美術やってたわけでもないし
＞ほとんど大陸の技法模したもの
それの何がいけないの？それだけ勉強熱心で好奇心が旺盛だったってことでしょ >>14
文化大革命が一番酷かったらしいからな
国民党が持ち逃げしてなかったらもっと酷かったんだろう >>23
兄の国として
最近ではストローか、そもそも通ってなかったという事が判明してたりする https://まtome.naver.jp/m/odai/2141598950608991501
https://i.imgur.com/HGtVDab.jpg この人は西洋美術が専門らしいが
自慢げに若冲も云々とか言ってるけど沈南蘋の影響なんて昔から言われてる
「奇想」ってのは現代の研究者が考えた概念なのに「明代の奇想派」とか
根本的に知識がおかしい >>14
前の事を全否定するところまでが大陸文化
だから朝鮮はこれまで模倣してるし日本は独自進化したから
古いものを受け継いでいる >>10
朝鮮にも、嘗糞、病身舞、乳出しチョゴリなどの独自の文化があるんだから、よその国の文化にけちをつける必要はないだろ 今の中国韓国見てると
影響は与えているけど評価はしてないってだけなのがよく分かる シノワズリがあって、ジャポニズムがあって…
そういうのが悔しい国があるらしい 本当のことをこんなストレートに言ったら発狂するやつ大量発生するだけだろｗ
もうちょっとオブラートに包んで物言えよｗ ただ、「文化圏」なんてのは欧米人が勝手に考えたもので文化圏が同じなら個性が無いってもんでも無いんだけどな
例えばタイはインド文化圏なのだが、インドとは全然違うのは言われなくても普通にわかる
逆に文化圏が違うのに似たような文化だと思われてしまってる国もある 何も残ってないっていうか初めから何もないバカチョン文化がどうしたって？ ラーメンと一緒
種はどこからか飛んできたかもしれんが、その後育てたのは日本独自だろ 韓国人と日本人は大陸から渡ってきた同じ人種
韓国→南朝鮮
日本→東朝鮮 自分が聞いたのは、遊郭は非公式だったので
（吉原のような公式の遊郭もある）そこでの事を写実した
浮世絵や春画は残すわけにはいかなかったので
多くは逃がす為に国外に流したと言う説。
日本人が価値を理解できなかったわけではなく
残しにくい境遇だったので仕方がなかった。
誇張もあるだろうが当たらずとも遠からずではないだろうか 「夫婦と子の家族」は今や3割弱しかいない現実
7/9(火) 6:10配信
【夫婦と子世帯は23％】
1990年の国勢調査時点で4割近くもありました。しかし、それが25年後の2015年には27％まで激減。
【単身世帯の構成比は今や35％】
国立社会保障・人口問題研究所によれば、2040年には約4割が単身のソロ世帯となると推計されています。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190709-00290175-toyo-soci 朝鮮半島のくだり必要なくね？
そこのオリジナルが中華なんだから >>37
何も無いって訳でもない
あんまり知られてないけど、朝鮮では仮面の文化が
中華とはまた違った発展してたりする
ただ、そんな価値を彼らは解らないし調べようともしないから。 >>23
本当の事を言うと貶めてる事になるだけだな
朝鮮は前の事を全否定して燃やすまで中国の影響があって
日本にはソレが無い
焼き畑農業の中国朝鮮と農地耕す日本の違いは例え同じ作物を
栽培してても全く別物 記事読んだけど朝鮮は全然でてこないし関係ないのに無理矢理中国と絡めんなよ >>29
ほら、美術研究家もご飯を食べなきゃいけないからさ… >>38
貰った種を品種改良していつのまにか他国からオリジナル扱いされるのが日本
種を盗んできて種の起源まで主張するのが下朝鮮 >>39
日本人と同じホルホルｗｗｗ
何も持たざるグック猿は大変だなｗｗｗｗ >>46
なんとかして中国、韓国の話題に持っていきたい意気込みを感じるね まあ朝鮮文化の独自性の無さってのは凄い
ある意味でそれが独自性だし興味深い研究対象になると思うよ
本当に何も無いから まあクソジャップ土人お得意のパクりと歴史捏造がまた暴かれただけの話
朝鮮半島や中国からのパクりは何千年も続いてきたクソジャップ土人穢れたのDNAに刻まれた得意技だから今更更正させるのは無理なんだよな
朝鮮の皆様がしっかりとしつけてやらなければならない 中国絵画が殆ど遺っていないのが残念だね。
西洋文化が伝わっているから、面白い作品もあっただろうにさ >>50
朝鮮絡めると売れるんだろうかね？
そもそも芸術への理解が薄いから日本だと大変なんだろうなとは思う
興味無いと酷いからな日本も
西洋美術も実際はブランド画家しか興味ないし
それも芸術って言うより権威主義やからな
真面目に西洋芸術とか学んだ人とかはさびしんぼなんやろな >>44
単に中国の庶民文化が朝鮮では貴族文化だっただけじゃ無いかな？
中国じゃ鉄の包丁なんて庶民も普通に使ってた
朝鮮じゃ鉄の包丁は王家の料理人だけで庶民は石器使ってたって
言うくらい朝鮮は劣っていたからな >>54
グックの宮廷料理なんかただの残飯やからなｗ >>1
大陸とは言ってるが要は「朝鮮マンセー」ってだけだな。
文章もヘタクソだし。 たしかに中国、韓国は反日運動みたいなのがクソだけど
日本の保守とか言われる人たちの溜飲下げもクソだよ
韓国みたいにホルホルしてばかりいると
一時的に良い気分になるかもしれないけど
保守というのは時として自分を律する厳しさも必要だ >>53
日本も桃山以前のはほとんど遺ってないがね 欧米で評価されている日本美術は
もともと二束三文で日本で売られてた物を欧米から来た美術商人が面白がって安く買って
コレクションをしながら資産価値を高めていった物
アニメもキモオタが見るものと小馬鹿にされていた
欧米で評価されてからキモオタだけの独占物ではないという空気になったが
やはりアニメはキモオタしか見てない 朝鮮の技法ワロタ
美術展ひとつやるにもなんにもねえから大変なのに >>1
チョンとサヨクを皆殺しにすれば大体の問題が解決するんだよな >>44
あれは中国とも日本とも全然違ってるね
もう少し洗練されるか、プリミティブな風情があれば好きなんだが… >>61
日本の影響力が強すぎて悔しい！
まで読んだｗ >>56
仮面、仮面劇は向こうの庶民文化らしいのよね
中国、日本の仮面劇や文化とは違ったりしてたみたいなんだけど
ただ、基本的に朝鮮の社会だか病気だかはそういうモンの価値を認めないから
全く調査とかもされてないし、体系的な事とかは判然としない
まぁ、調べたら他にもあるんだけど、朝鮮独自のモノって彼ら自身が価値を見出せないから
中々難しいんだろう 日本独特のものは和紙や漆塗の技術くらいだねあとは全て大陸から入ってきたものだねだからなんなの？ >>36
文化とは突き詰めると形式の事だと思うな
だから東アジア文化圏と言っても必然的に中国と日本の文化は違ってくる そもそも世界レベルで美術をやってたのって西洋と日本くらいだろ
中国・・・日本どころか西洋の技術も取り入れず古いまま
朝鮮・・・美術/絵画の概念無し
だし ネトウヨwジャップにすがるしかない雑魚
原爆でふきとべw >>41
それは違うと思う、春画はまだエロ本も無かった時代の一般大衆にとって唯一身近なエロ本の役目を果たしていたはず
大した地位も無いウチの祖先も持っていたし まーたインチキ歴史観のすりこみか
黄河文明は嘘だったからきちんと教えろや 美術なんてどうでもよくね？
どうでもいい美術に独自性がなくても別にどうでもいいし
何が問題なの？ >>72
インドも彫刻とか絵画とか結構凄いと思う
寺院とか細かすぎてグロいわ 文化ってのは模倣が当たり前
日本が異文化を吸収して既存の文化と融合させて
独自の文化に発展させていったのは全世界の共通認識
朝鮮人は除いて 支那は色んな少数民族やらシルクロード経由で文化が花開いたりしたけど、朝鮮半島は違うだろw
元のモンゴル人のケツを追いかけて追い剥ぎ乞食が他人のふんどしでドヤ顔してんじゃねーよw
この黒い葡萄原人w >>72
日本も別に美術と解ってやってた訳でもないだろう
単に『コレがエエ』と、自分達の中でアホみたいに変人競争とかしてただけ
何故か西洋人とかがソレを見て、「はえー。すっご。」ってなって美術にされただけ
美術か何かは良く解らんが、変人日本もソレがエエと思って作ってたから
なんか良く解らん内に芸術って事になった。ま、エエわ。 浮世絵の技術は中国などに影響なかったかもしれんが、
今現在進行で日本のアニメは中国のみならずいろんな国に影響与えてるだろ 中国は流行の最先端だったわけだが朝鮮なんて誰も相手にしてないぞ >>82中国アニメ見ると日本の画風パクりすぎてて怖いわ
インドのアニメなんかと比べると全然違う >>36
文化圏は異なっているはずなのに
似たような進化をしているなと食文化で思ったのは
広東 - 高級料亭
北京 - お寿司
四川 - ラーメンや丼
四川はいわゆるおふくろの味で庶民的
広東はツバメの巣とかある、日本で言えばふぐみたいなものか
北京は高級さとカジュアルさを兼ね備えたお寿司みたいな感じ >>80
美術ってのは「え？なにこれ？こんなの見たことない。聞いたことない。衝撃的」みたいな
ある一定の変態方向に突出して突き進んだ結果だと思う
こんな音楽があったのか！とか
なんだこの絵は！みたいな まあ近代の西洋絵画に多大な影響与えただけで
充分すごすぎるんだよな。
１９世紀以降の美術史が日本なしに繋がらないんだから そら中国からもたされた技術が多いんだから当然だろ・・・。
あと水車もまともに作れなかった程度の中国の奴隷国家の朝鮮半島を中国と日本と同じ枠に入れないでｗｗｗ 台北の故宮博物館に行った時に感じたのは
冗長で美しさがまったく無いと思った
同じ年に上野の国立博物館で
日本の国宝展を見たけど、これはどれもこれも
目を見張るような美しい作品ばかりだった
中国4千年の歴史って中身がスカスカだと思ったよ 中国は分かるが朝鮮半島てなに。チョンウリジナルてなんだよw >>東アジア文化圏
こういう枠組み設定が完全に間違い
こんなものは存在しません。 >>1
> 東アジア文化圏を中心とする世界の中で位置づけて眺める必要があろう。（宮下 規久朗）
「美術」とか回りくどいこと言わずに
ホワイト国から外されて悔しいって素直におっしゃって結構ですよ >>83
そこに供給してたからある程度のモノはあった
陶器なんかは日本もパクってきたぐらいだからな
ただ、白磁にも価値を見出した日本に対して
中央（中華）に合わせた朝鮮では、中国で価値のある
青磁以外の価値は殆ど見てなかった
日本が勝手に、朝鮮の白磁を国宝指定したりした後、
彼らも何か見直しをした。 長々と書いてるけど紀元主張と日本の成果＝アジアの成果と言いたいだけの在日記事だった >>81
朝鮮人の整形モデルも日本人だからね
美から最も離れた劣等民族で辛いわな 日本には朝鮮人が誇る迎恩門ないしなｗ
沖縄にはあるか まあ浮世絵なんか、
日本では古新聞並みの扱いでモノの梱包材の一部に使われいたくらいだし
そのゴミ同然に扱われていた浮世絵を
セザンヌやゴッホやその他諸々の画家が驚愕賞賛して日本文化の真似をして
ジャポニズムブームが起きてんだが >>87
全く違うものだけじゃなく、
身近なものと共通点がありつつ身近なものではありえない要素を持った美術なんかも結構衝撃的
アジアの文化なんかはそういう風に感じられるものが多い >>44
「朝鮮で仮面の文化が中国とは違う形で発達した」というのはちょっと違うだろ
朝鮮では仮面には霊が寄って来るみたいな迷信が根強かったので一度つかったら焼き捨てた
つまり「朝鮮では土俗の迷信のせいで仮面の文化が発達しなかった」というべき >>87
美術というのは、装飾からはじまるものだろう、装飾があるレベルを超えると美術として意識されるようになり、
最初から美術として作ってみようという探求心が起こる 日本アニメが絵柄からストーリーまで圧倒的過ぎてな
「アラジン」でも、
アニメより今やってる実写版の方でようやく日本のアニメに対抗できる >>85
中国の初期のアニメだと
モロにディズニーの動きをパクってる
日本のアニメの動きはディズニー系とはまったく別物だよな >>82
浮世絵を筆頭にジャポニスムは西洋美術その他に強烈な影響を与えたんだぞ そもそも「美術」という概念を疑う必要あるかもな
たとえばゴシックというのもある時期は奇怪で不器用なものと解釈されていた
キモかったりグロかったりそういうのを含んで現代では美術と呼ばれている
たった五行の作文で結論付けることは不可能だがまあ美術なんて大したものではなく
ときには馬鹿みたいなものでありそれに独自性があろうがなかろうがどうでもいいのではないか
と思うのだ 日本の未完成の美と左右非対称の美は
世界的に見てもかなり独特な感性だと思うけど。 ハリウッド映画で泣いたことない言うアメリカ人がクラナド見て号泣してる動画なら見た事あるｗ >>101
結構あると思うよ、大きな春画は珍しいかも知れないが、身近に携帯できるくらいのサイズならたくさん見つかるはず >>105
仮面に精霊が寄るのか。シャーマニズムみたいな話しだな。
半島の土着信仰とかの名残なのかしら？
そも仮面一つとっても、調査する事で他の事も解ったりするんだろうけど
下らないK-POPやドラマに金は使っても、こういう事にリソース割かない
朝鮮半島の側にも問題がある >>44
ソッテ、チャンスンと古い文化も一応残ってるやで
俺は日本の鳥居はそこから来たと思っている まぁサノケンみたいなパクリの巨匠がデザインの世界を牛耳ってる日本だし
独自性とか恥ずかしくて言えんわな >>113
でもそれが適応されている建物は極一部なんじゃね？ >>55
朝鮮だと文芸や工芸品がほとんど残ってないんだよね
盗まれたり壊されるからだろう
なので代わりにやたら発達したのが音楽や踊り
youtubeで妙に受けていたりする
https://www.youtube.com/watch?v=K2fkCcjzBrQ
とは言え4億再生は異様だが アニメ漫画を無視して芸術は語れないのに、
それを敢えて無視すればこうしたトンチンカンな駄説ができる。
中国大使館から金の出てる記事だな。
ヤフーはそんなんばっかだな 三國志演義は義経伝説のパクりだったし。
中国人も日本文化パクってる >>107
元々職人芸だからな
職人であり地位も低く芸術家としての意識もなかった
芸術と持て囃されてビジネス化したのは最近の話 いくら過去に素晴らしい技法を編み出していようが、技術や製品が残っていなきゃ意味ねーだろ。
「昔は凄かったんだぞ」て没落貴族かよ。 >>118
鳥居のルーツか、何かありそうだけど調査足らんから解らんのだろうなぁ 美術史って結局、「アレとコレって関連してるよね」てのを延々やる学問だから、研究が進めば進むほど独自性らしきものがなくなって行くのはまあ道理よな フランス印象派の画家がなぜ浮世絵に驚いたのか？
日本の浮世絵は遠近法がメチャクチャで影や光の付け方もデタラメ
そんなところに西洋絵画にはない子供の落書き的な自由を感じて魅力に思ったのだろうな >>52
ハンチョッパリは関係ないｗｗｗｗｗｗｗｗ >>115
そういえば中国人がひぐらしのなく頃にを
泣きながら感動して力説してる動画があったな さすがにこの記事の大学教授ぐらいになると劣等倭猿の中でも自分達の立場というものを知ってるみたいだな
しかし学の無い低学歴底辺ネトウヨの妄言妄想を木っ端微塵に粉砕しててネトウヨ大発狂でワロタwwww じゃぁどうして人、文化など全てにおいて日本のほうが優れているの？
独自性がない日本のほうが優れているのは何故ですか？ まあ朝鮮に関しては古代から亡命してるから
模倣というより古代朝鮮文化そのものであり、関西人は古代朝鮮人だから正統な朝鮮建築な訳で横槍入れる余地はない。 >>120
知らんはこんなモンｗｗｗ
割と真面目な話しなんだから余計な釣りやめーやｗ >>114
こういう記事元からの煽りも入るし、
事務所に刃物持って上がり込んで編集者を滅多刺しにして殺すぞ。
善良なな日本人をコケにしてやがるとな。 必死で日本下げしないと精神を保てない人たちがいるのは知ってるよ
漢とか進んだ文明から強い影響を受けたのは確かとして
日本独自性は数えられないくらいある
影響は鎖国してたんだから与えにくい
ただし現代美術があれという点に関しては否定できないが >>129
それだと他のアジアの絵画で同じような影響を受けなかったのが不思議
庶民が多色塗りの絵を楽しめてたって部分が衝撃的だったんじゃ？ 明治以前の日本で、海外で活躍した美術家は知られておらず、・・・って
この記事書いた奴は、鎖国を知らんの？
また中華圏の国は、中国至上主義なんだから中国以外の美術を評価するはずもない。 >>1
よくよく読んだら日本がパクったという事例がほとんど載ってない
ジャポニズムもサラリと流してほぼ無視してるし
なんの内容もない記事だな >>109
いや、日本アニメでディズニーの影響否定するやつも珍しいわ
ってか手塚治虫とかもモロにディズニーの影響口にしてるのに >>127
神武天皇が棒をもって先端に鳥がとまってる絵があるやん？
あれまんま朝鮮のソッテやし 文系の学者と一発芸芸人は同レベルだから
全てにおいて 中華と同列にいきなり朝鮮なんてぶっ込んでくる時点でどういう主張か判ったわ いいから中国朝鮮は帰れって。
日本は”中国古典”に大きく影響を受けている、こんなの常識だろ。
そして、”現代中国”とは全然違う代物だって事も理解されるべきですね。
鎌倉時代には既に鉄の精錬技術も日本の方が優秀だった事が判明してますからね。
中国古典は偉大であり、宋代に生み出されたものが日本では江戸時代まで
影響を与え続けた事は凄い事だとは思いますが、その中国古典の文化は
チンギスハーンによって滅茶苦茶に破壊されてしまったのです。 ずっと中国韓国が主張してきたことじゃん
そうさせたいんだろうが、経緯や歴史からは逃れられないし技法や画力からは逃れられない
完全に独自の物だと言える根拠がある 俺は早稲田大学法学部卒直心剣聖だ。
今後、ネットで善良な日本人労働者を侮辱し、煽り辱める記事を書いた人間を無差別に殺害する。 >>117
もともと朝鮮はシャーマニズムが盛んな国だよ >>1
ラーメンを日本文化だと言うマスゴミは
半島の同胞をステマしたいだけ >>129
セザンヌは遠近法に興味を示さなかった
むしろ画家の手によって空間を再構成するのが絵画のキモだと考えた >>117
人をかたどった物には何か悪いものが宿るみたいな考えがあるそうな
わりと近代まで残ってたらしく在日朝鮮人が何かに書いてたが
子供の頃に縁日でお面が欲しかったけど親が絶対に買ってくれなかったとか >>150
なにがアウトや。
早稲田法学部卒のワシ相手に法律の構成要件に当てはめてみい 売国奴ハンチョッパリは 世界に何の影響も与えてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>153
いうて済州島だけやし＞シャーマニズムが左官 朝鮮半島はキリスト教の亜流カルトの国
日本は神道と仏教のミックス圏
中国と東南アジアは仏教圏
インドは仏教とイスラムのミックス圏 >>153
仏教儒教で隠してきたから解らんよな
連中も調べる気なさそうだし 日本において百済と新羅、古代中国人で構成される華僑こそ
関西である。 今も昔もアニメや浮世絵って大衆アートが世界を席巻してるよ 戦乱・侵略と被害者面しているが
朝鮮半島は技術が低すぎて白磁を維持できなかっただろ
中国は自分で伝統を破壊したし >>118
元々はちんことまんこだったんだけど
ちんこにほんたてて上に一本棒を通せば倒れにくいよなからついでに穴になるしこれで二つとも顕せたしいいよな
から鳥がよく止まっててしょっちゅう鳥がいるから鳥居になった 鎌倉幕府が元寇でモンゴル朝鮮の原始人たちを追い出せた理由の一つは”武器の性能差”ですから。
モンゴル朝鮮の合同軍の武装は騎馬弓戦術に特化した軽装であり、日本の森林地帯での
ゲリラ戦には全く不向きであり、なおかつ当時の日本の武器製造の技術が優れていて
武器や防具で明らかな性能差があったから上陸された後に簡単に撃退できたのです。 >>1
もっともっと日本下げがこれから出てくるで
もう後が無くて必死だからなー >>139
天才ピカソはアフリカの彫刻に影響を受けたでしょ
西洋の遠近法を無視した馬鹿みたいに幼稚な絵や彫刻から美への強い情熱を感じて衝撃受けた
その程度のものじゃないかな >>169
いつどこの誰に対してやw
勝手に文章こじつけるんじゃねえよw >>161
その神道に中国渡来の神仙が混ざってるのは仕様 デキリコの誇張された遠近法もおもしろい
これも空間を再構成する試みのひとつだ そもそも 朝鮮人のほとんどは 100年くらい前までは 字が書けなかった 日本文化、日本人の感性では金色には黒か白を合わせる
金に青、金に赤は支那風、タイの寺院もそう
あとは可成り離れた所でバロック文化の流れにもそういう様式が見られる >>129
めちゃめちゃではなく遠近法を見事に線で簡略化しデフォルメした究極の画法と思うが 文化も政治も宗教も教育制度も漢字も法律も道徳も全部全部パクりしかないジャップさんw
で、でも日本には四季があるから、、、w >>176
いつは構成要件じゃない
対象は編集者って具体的に示してる >>10
おまエラの口から出るのは、嘘と口臭だけ。 >>186
だからそれは誰やw
何を不存在対象を現実の存在にこじつけてるんや >>176
編集者を、て特定しちゃってるだろ
まさか固有名出さなければセーフ、とか思ってないよね？ 大陸に学んだことは元から否定していない。自分らが起源主張病だからといって他人も同じだと思わない方が良い >>185
あ！売国奴ハンチョッパリだｗｗｗｗｗｗｗｗ その混乱期や大戦を経ても残してきたって事が凄いんだろうに >>189
編集者？
ワシの書いてる私小説の登場人物としての現実の存在とは関係の無い「編集者」じゃ。
何を早稲田法学部にケンカ売っとる 中国朝鮮に全く影響を与えなかった？
元寇以降は中国朝鮮とは政府としては縁を切ってただけの話だろ。
そりゃ当たり前だろう、何でとんでもない大群を率いて日本に侵攻してきた屑の国と
交友を持たなきゃいけないのか？ 日本は宋が滅んでからは中国との付き合いが疎遠になりますから。
鎌倉幕府が元の使者を切り捨ててからね。 >>174
何も知らないのが丸分かりだな
光や影がデタラメなんじゃなくて浮世絵には基本的に影が無いんだよ
それ以外にも西洋画の常識に反しまくってて
それでも高度に洗練されてるから西洋人には衝撃だったんだ 西欧は中国とはすでに行き来してたが
中国美術に熱中した西欧人はおらず
日本美術にふれたときはじめて
西欧人の熱中が始まったのである 確かこの人は西洋絵画が専門の人だろ
あと、江戸時代に日本画は多様な進化を遂げるが、それは従来の中華圏の影響よりも西洋や中東の影響を受けたからと言える
例えば有名な若冲のモザイク画も、モザイク画自体のルーツはキリスト教の宗教画だしな >>168
東夷伝に記録が残ってるけど
柱を立てて祭りをする風習は朝鮮にあったんやで >>170
太平洋戦争も降参せずにアメリカに本土上陸させてゲリラ戦に持ち込めば勝ててた 本当に韓国人って頭がおかしいからね。
韓国人が弥生人？ 韓国人は１９４５年までいなかっただろうが、そんなの。
頭がおかしいんですよ、本当にこいつら詐欺犯罪者たちは薄気味悪いからね。
流石、イエスキリストが韓国人だった国だけの事はあるね。 >>183
カンボジアのアンコールワットは復元すると日本に近い感じらしい
配置や造形的にはインド建築なのに不思議
https://www.youtube.com/watch?v=BqnGqCMy7-8 美術なんてピカソとダリが死んだ時に
終わったはずだが >>178
全部じゃないけどな
下半分はマジだったりする
元々は細い木を組んでたけど貧相でな
見栄えがあんまよくないからと太い木をみんなで組んでた
んで鳥居って言葉は細い木で組んでた頃についた >>201
お前がナンボのもんやねん。
何を上から目線かましとる。
法律の解釈を無視して他人を誣告しとるようなクズが。 これから冗談抜きで日本からも中国朝鮮のクソ詐欺師たちは追い出すからね。
本当に吐き気がするぜ、こいつらクソ乞食のキチガイ土人が。
俺もアメリカで全てを告発だから慶應義塾も準備しとけよ。では。 >>177
そのレベルまで戻るとキリストとユダヤとイスラム、ヒンドゥーと仏教を同一視するレベルでしょ(´・ω・｀) >>193
ぜんぜんちゃうけど？
なんでおまえって自分が信じたくないことは嘘、信じたいことは嘘でも間違いないとか言ってんだ？ >>201
卑劣なデマで日本人の善良な労働者をコケにする人間には、
それを超える卑劣な手段で叩き潰し、どこまでもつきまとって必ず殺す、
それが神の意志だ。 >>188
だからこの記事の編集者って具体的に特定しちゃってるだろ
もっとも特定しなくても関係者とか、社員とかメンバーとかでもアウトだが >>196
法学部って不人気学部じゃん
なんでそんなんでイキれるの？
最低でも予備試験くらい通ってるんだよな？ 韓国がピンチになるとこのような日本をDisる内容の記事ばかり広がるのは何故？ 勾玉と縄文土器と竪穴式住居は
我が国固有の文化である。
特亜模倣の関西特に京都とは同一視しないでもらいたい 中国人の真似で千年以上必死だった僻地の島国だからなー >>1
よく見る抽象的な人物画も支那の真似なの？
もっと昔の埴輪や土器も真似？
美術そこまで知らないけどああいうの見たことない 浮世絵以外にそんな独自性って言われてたっけ？そもそも。 >>215
この記事などとどこに書いてある？
何を誣告しとる。
お前のその書き込みは犯罪を構成しとるぞ 本当に笑えないんだよ、こいつらのクソ犯罪行為に巻き込まれて
人生を滅茶苦茶にされてみろ、本当に笑えないんだよ。
SAPジャパンの福田もそう思うよな？ 少しも笑えないよな？
九州大学に土地も寄付した武家の血統の由緒正しい世界レベルの知性の日本人の人生が、
嘘吐きまみれのクソのような外道のなりすましたちに滅茶苦茶にされて幸せも滅茶苦茶にされたら
笑えないよな？ おい。 慶應義塾経済学部の早川も笑えないよな？ おい。
お前らも準備しとけよ。 日本の才能トップは漫画へ行く
アナウンサーも小説家もイラストレーターも漫画家になりたかったがなれなかった人ばかりだ >>223
お前こそ法と正義と社会を舐めすぎだ。
お前は誰じゃ。 >>202
日本には道祖神と言うものがあってな
いんどにはりんがってものがある
縄文時代から崇められてた由緒あるちんことまんなこやぞ
神道はもっと後で崇められはじめた娯楽含めたエンタメやねん
大人気になったぞ >>218
日本マンセー記事とどっちがいいかって話
マンセーホルホル記事はお隣韓国みたいできもい 気持ち悪いアニメ絵と同様アニメ声は日本独自の文化だろ？ アニメ絵や萌え絵の話
日本人の顔が日本人っぽくないのは西洋人を
意識しているからだと言う説があったが、その頃が
日本くらいしか作成能力がなかったから素朴な批評
だったのだと思う。
現在では各国でイラストが作られるようになったが
見てみると微かに自国の顔立ちの特徴が表れている
https://www.pixivision.net/ja/a/2421
韓国は本人たちも意識しているのか目が釣っている。
口がやや大きい。
https://www.pixivision.net/ja/a/2422
中国は眠たそうな顔をしている。眠そうなのではなく
たぶん糸目なのだと思う。中国産のゲームで
アズールレーンと言うのがあるが日本とは顔立ちが違っている。
日本は垂れ目のどんぐり眼で口が小さい。 >>226
>>137にストレートに書いてあるｗ
告訴されない事を祈ってるんだな SAPのプラットナー氏にも準備させとけよ。
プラットナー・インスティテュートとかいう場所で
ファーウェイの中国人の講演を聞く暇があるんだったら俺にもすぐに対応してもらいたいからな。
とにかく必ずすぐに連絡はとるので準備しとけよ。では。 >>222
配色の大胆さとかじゃないかな
狩野派の絵画などは背景に金箔を用いるなど、西洋人が考えつかなかったことをやっているし、
これはゴッホやクリムトも真似た >>112
君は何も知らないんだなァ、、
バカなオジサンは僕らの話に無理して入って来なくてもええよ >>237
お前のその書き込みが既にして脅迫じゃw
語るに落ちとるぞ詐欺師w 歌舞伎の筋書きと衣装は
朝鮮半島東部の郷土劇にそっくり 中国朝鮮とは再度関係を完全に切らないとな、本当に。
とにかく関係者は準備しとけよ。俺の人生を妨害してた犯罪者の一族には
例外なく罪を償わせるからな。
米沢富美子も高野も準備しとけよ。じゃあな。 >>80
日本は江戸時代には海外の絵画技法や絵の具とかの情報がちょろちょろ入って来てて
それも踏まえて日本オリジナルの事をいろいろやってたろ
留学とかで交流するのは明治以降だけど >>137
すごいな
きょうびこんな殺害予告するアホなんJくらいにしかいないと思ったら >>1
浮世絵の技法って日本では漫画に継承されてさらに進化したと思うけどね。
漫画が美術と位置付けられるにはまだ時間がいるってことか 志那朝鮮に関して言えば、中華のものが最高って考え方だったからそれより下と見ていた日本の影響は受けにくいだろう >>237
ああ、その「記事元」というのはフィクションの非実在存在だ。
何を勝手に関連づけのこじつけをしとる？ >>245 つづき
カリフォルニアはモンスター補正で済んでいるのか、
かわいいのでも許されるみたい。
https://www.arcsystemworks.jp/skullgirls2nd_e/
https://www.youtube.com/watch?v=UGa8eReR_ns
アメリカ北部だとブサイク補正をかけないと公開して
はいけないのか…と言うくらい美形がいない。たとえ美形でも
仮面とか付けさせられる。アメコミが該当。 >>246
そりゃぱくったんだから当たり前だ
歌舞伎じたいは京劇の流れからの日本での発展やぞ
おまえは日本の文化保存嘗めすぎ 浮世絵の線画の部分はまだしも、色の塗り方はあまり漫画やアニメに継承されてないな
新海や細田系の作風以外は影も普通につけるし >>256
はいアウト。
誣告で犯罪成立ね。
お前のその理屈からすると。 岩絵の具に ウラン系のものがあって
天然では半島北部に行かないと入手できない そりゃ今の日本の文化には米国の影響もあるよ。
中国の文化の影響もあるのは当たり前。
って言うか、
中国の文化ってのも実際どうなんだ？
あの広い場所に様々な民族が入り混じって、
その上に支配民族も国土も様々に変化してきた歴史で、
色んなモノが影響しあってそれをひとまとめに中国の文化って言ってるだけだろ。
ミスリードも甚だしい。 >>248
それらも今も昔も変わらない
独自解釈と変人競争の成れの果てなんやろうな
セーラームーンを出しながら
『ウォルトディズニーリスペクトの結果です！！』と強弁してるみたいな
なんでそうなった。 >>244
お前構成要件とかﾄﾞﾔで言ってた割には、脅迫罪の構成要件わかってなさ過ぎただろｗ おまえ クリムト行ったろ
サンダルに交通安全のタスキで見に来るなよ
印象に残っている 料理は美味しければよい
料理人の独自性とか押し付けられてもウザいだけ
美術もそれと同じで独自性イラネってなる >>266
お前こそ当てはめを、自分の妄想でやっとるだけ。だから
構成要件にあてはめてみい
言うてもふわっとしたことしか言えんのじゃ
ハナから誣告目的の脅迫じゃからのお。
お前の書き込みが >>137
ここまで言い逃れしようの無い殺害予告する馬鹿は久しぶりに見たなｗ
今の内にご免なさい冗談のつもりだったんですって平謝りしておいたほうがいいぞ 日本の文化の源流が中国にあることは紛れも無い事実だし
今ともかく昔は中華と呼ぶに相応しい国であったことは間違いない
ああ中華文化の通り道の石ころは黙ってて >>262
そんな中国のこと何を知らないけれども、知ったかでそんなもんだろと無知晒してます宣言みたいな自爆しなくてもｗ 日本は全く独自性なく、孤立した価値のない模倣しかなかったのか で？って話題だね。東南アジア美術も中国朝鮮のものだとか言い出しそうなお人だね >>246
スゲー、これだけの逸材(バカ)は久々w
日本には三國志の漫画版があるから、漫画は中国のもの!
って主張と変わらんぞそれw 狩野派なんて中国人の真似だもんな
見に行くとつまらんぞ そもそも昔っから多分みんな病気というか
何かおかしいからなこの国
戦国武将の兜だって、今じゃ美術品とか芸術性とか言われてるけど
よくよく考えたら頭にパラボラアンテナ付けてる奴とか『愛』とか付けてる奴とか
毛虫付けてる奴とか、茶碗頭に被ってる奴とか滅茶苦茶極まりない
じゃあ当時のご先祖様に、『芸術性高いですねソレ』って聞いても
（´・ω・｀) 古戦場を意識してみました
('ω'`) 家の近くに愛染明王神社があるんで
(´・_・｀) 芋虫って良いじゃん。少しづつ進むんだよ？
(=ﾟωﾟ)ﾉ 結婚祝いで貰った。意味は知らん。
こんな連中ばっかだからな
で、多分あの人達に、『どうしてこんな事になったん？』って聞いても
『さぁ…』としか返ってこないと思う
多分、あの兜とかも元々は中国の兜を模倣してみたとか
そんなスタートだったと思うんだよな
が、国内で訳の解らない競争が始まった結果、
最終的に巨大な三日月付けたり、気味悪いぐらいリアルなトンボが付いたり
『最初の兜何処に行った？』みたいな事になった。
ただ、『どうしてこうなった？』って当時のご先祖様に聞いても、
何でディズニー模倣していたのが、萌え漫画やら闇金漫画が
同時に存在してるんだと言われても答えが解らない俺たちみたいに
恐らく訳は解らないだと思う。
で、恐らくこの病気は今も昔も同じ病気なんだと思う。
↑起きてきた人もいるだろうから、前スレに書いた個人的意見ね。 今の映画やドラマの作りが欧米由来なのを否定して、
無理に日本マンセーに持ってくとおかしなことになるのと同じ
日本文化も大陸文化の一部でしかないと認めるべきだわな
そのうえで独自性と与えた影響を論じればいい >>274
お前のそのアンカーが私を特定してのものなら
お前が名誉棄損にあたるぞw 葛飾北斎もだか、浮世絵も完全に中国朝鮮の模倣。区別がつかないほどだ >>285
> お前のそのアンカーが私を特定してのものなら
> お前が名誉棄損にあたるぞw
無理無理 韓国の虎です
日本が統治する前のはこんなだったのに
before
https://i.imgur.com/cq8XgNN.jpg
↓
日本が統治したことでこんな虎になってしまったのです
after
https://i.imgur.com/i6bC9dx.jpg 浮世絵の世界は確かに素晴らしいよね
日本の自然や衣食住の文化全体が
美的で文化的営みで行われていたからだとも思う
それをさらに美しい構図で絵に残してくれたのは
ほんと日本文化への貢献だと思う 日本人アーティストで世界的有名人はいっぱいいるが
朝鮮・大陸系の有名アーティストってだれがいるんだ？？？？ >>288
ワシに対し言うとることと違うやないかw 現代の中韓に
独自性とかゼロで
日米欧のモロパクリだから
なんの説得力もない
みっともない
妄想
精神勝利
あーあ
ダサいね >>279
魔改造と言ってくれ
ラーメンは中国が元だが
今は中国人が日本に食べに来る時代 日本文化を学ぶなら
まずこのスレから読まなきゃね（はーと >>284
むしろ最近は中国文化由来を日本文化発とか思い込んでたりな
2秒の思い付きでも箸とか豆腐とか納豆とか和太鼓とかｗ
中国人に箸使いうまい、どこで習った？とか言いかねんｗ 葛飾北斎は最後に名前を変えた時
画狂老人卍と名乗ったそうな。 韓国の妖怪のお話(仮面舞)
昔の韓国はこんなのだったけど…
before
https://i.imgur.com/WWX5CR1.jpg
↓
日本のおかげでこんな事になってしまいました
after
https://i.imgur.com/H4G0ciU.jpg >>275
中国の文化の多くも起源をたどればほとんどがペルシャ起源だよ
シルクロードを通って流れてきたものを中国人が独自にアレンジした
それを日本人が摂取して、また独自のアレンジを加えた
それだけのことなのよ 日本は模倣しかないからなあ
ゼロからものを発想できない 浮世絵とか江戸以前はオリジナリティに欠けたってだけの事なのになんでネトウヨは発狂してんの？ 完全に独自のものなんたあるのかね ダビンチだって人から教わり、人の影響を受けている >>297
中国に限らず東南アジアやインド見ても日本固有っぽい食品があったりとかな
外人は餡子や納豆食わんって言うけど普通にそこらへんにある 偉人の名言・・・・・・
福沢諭吉「朝鮮人は救いようのない最低の民族だ」
新井白石「朝鮮人は都合が悪くなると平気でウソをつく」
津田梅子の手紙より「動物の方がこのような汚い朝鮮人よりましだ」
The liar Corean !
The liar Corean !
能無し姦国人は息つくように噓を吐く・・・ まあ今までの学説を発展させるか逆説を出すか
存在価値を出すには逆説の方がインパクトがあって良いよね 漢字も殷代の発明品
日本人が中国人を超えることはない
会社で言えば改善提案する課長クラスで経営陣ではない >>109
日本は金が無かったからフルアニメーション作れなかった。
手塚は目指したが。
コスト削減の為止め絵を多用した事が功を奏して偶然にも日本アニメらしさを出せた >>294
時間とともにオリジナルにアレンジするのは昔からやな
例えばひな祭り 原型は水辺で厄払いする中国の祭祀
それが日本に渡ってきて水辺での厄払いから水に型代を流す形になり
なぜか人形を飾り始める始末 >>248
秋田蘭画とか司馬江漢とかのこと言ってるならちょっと恣意的すぎるな。彼らのやってた事が美術で中国でやってた事は美術じゃないと？ >>301
中国には流れてきたって表現で日本は搾取かよ、臭いなお前 >>314
「芸術史」みたいな観点でみたら、
『コレすこ』ゴリ押しの日本の歴史だと影響とかそういうのは薄いのやもしれない だから日本は古代中国については今もリスペクトしてるだろ。日本の文化の源流の多くが中国にあるのは確かだし、それは認めてる。義務教育で漢文などを習うしね。
そんなもんは認めていない人の方が少ないよ。
元号を決める際だって、その言葉を中国の文献から持って来たりしてるだろ。 日本の江戸時代って文化的にはすごく重要だと思う
もし安土桃山時代からそのまま文明開化に突入してたら獲得できないものは多かっただろう もう少し視野を広げると、能とか日本独自じゃねーの？ シナにもあーゆーのあったのか？ >>297
ふつうに文明として受け入れただけだわな
トヨタが自動車作ったって劣等感なんて感じなんだから、これも素直に認めりゃいいのに
そういや畳も正座も大陸由来だったな
あっちでは椅子文化になってなくなっちゃったけど そりゃ、日本に伝わるべく連なった大陸の国々だからな。全ては日本の発展の為。
その証拠に大陸の奴等は昇華させることなく殆ど消し去っただろ。
諦めろ >>306
日本は元々、１から何かを作る能力はあまりない。何かの基礎があるものを発展させるのは上手い。
この話も、それの流れに沿ってるよね。 >>307
日本蕎麦とかちょんまげとか日本由来じゃない? >>323
仮面劇が輸入品だからなあ
独自に発展したとは言えても独自に生まれたとは言えないんじゃないか？
でもこれは中韓も同じで、様々な民族や文化の交流で今の文化が生まれたんだから、
起源なんてものに拘っても意味ないわな 日本文化の独自性なんておまえ達の生活に何の関係もねーだろ
クソして寝てろ >>323
舞や仮面劇の文化は多分大陸からの影響もあるんだと思う
ただ、何で日本だと能みたいな事になったかは訳が解らない。
恐らく最初のコピーは大陸の仮面舞踊とかを真似してみたいとかだったんだと思う >>331
「チョン」髷ってゆーぐらいだから、たぶん韓国起源だなｗ 今の中国製のアニメやゲーム見るとね
日本のパクりだけでできてる >>323
ルーツをたどれば、伎楽とかに繋がるだろ。 ってか浮世絵まで遡らなくても漫画で世界中に影響与えてるしな
あれの表現技法は完全に美術・芸術の領域 てか元記事も全文読むと「日本独自」には拘らずに流れで見たほうがいろいろわかるって言ってるだけなんだけどな。 >>323
能も中国ルーツの芸能といわれてるやで
日本独自に魔改造するのは今も昔も変わらん仕様 東アジアで一括りにするとか、分析が雑すぎね？
本当に専門家なのか？ >>1
こんな文見せられてもなー。
一般の人は浮世絵以外の話は知らんだろうし。
逆に中国と朝鮮間の影響は相互にどうだとか
他の国の影響はどうかとか
それと比較してどうだとか。
中国は大国だからわかるけど
朝鮮の美術史はどうだったとかね
そういうとこの前提がないと
なんとも言えないというか。 >>263
流石にディズニーも頭抱えてなんでこうなったと悩むだろなー… >>332
そんなお前も、完全に日本がルーツのものが見つかったら、マンセーしまくるんだろ？ 日本独自のウンヌンなんてのは、明治に作られたノリで
それ以前には、偏狭な国粋主義なんて無かったからな 独自性にこだわりすぎだろ
たとえば納豆
乳酸菌やビタミンKミネラルなどを含んだ世界一の日本食文化、納豆(ﾄﾞﾔ！
というけど昔の人がたまたま腐った豆を食ってみたら美味かったってだけで
そいつがオリジナルな食文化を創造する目的で納豆を食ったそして作ったってわけでもない
独自性なんてその程度のものであって独自性がないから駄目とか
あるから素晴らしいとかいちいち一喜一憂する必要あるのかと 模倣するには、元本がないとできないな。朝鮮に原本あるんケ？ 周りと同じがいいとか言ってる猿民族に
オリジナリティなんかあるわけないじゃんｗ >>267
ギリシャ神話はギルガメシュ叙事詩のパクりってか？ こうしてパヨクからまた人が離れるのでしたw
選挙前にアホやなパヨクw >>334
仮面劇自体も元をたどればギリシャ起源だろう
これがシルクロードを通って中国の京劇に伝わり日本の能などにも影響を与えたんだろう 映画にせよ・アニメにせよ・文学にせよ
世界に通用するようなものがなにかあるのか？？？
「くまもん」ですら完コピしてへっちゃらなかおいとるやんけ・・・
ノーベル賞とかいつだれが取った？？？？？？？？？？？？ >>271
それ本気で言うてんのなら歌舞伎協会だっけか？
もんくつけてこい >>87
それを「なんかスゲーｗ」って
称賛する人物が多いから
より変態方向に突き進むとｗ >>330
１からものを作る能力のある国って例えばどこですか?
メソポタミアやギリシャローマや中国?マヤ?
ヨーロッパに数多くあるその他小国だったらどんな１からのものを作ったの?
教えてよ >>351
いつごろ作られた風潮なのか知らんが
日本人のそういうとこは本当にあかんと思うわ
右へ倣え >>271
てか、あめのうずめ言うなら神楽舞やら白拍子にしとけ
なんでおっさんどもの女装になんねん 平安tuber
A『中国のこのダンス良くね？』
B『こんなんあるんだ』
A『俺たちもやってみようや』
B『でもこんな楽器とか何なんだろうなぁ』
A『笛と笙と太鼓ならあるわ。コレでエエやろ』
B『どう踊るんやコレ？』
A『何やゆっくり舞ったりするんちゃう？』
B『何かやりにくいわ』
A『解った、仮面が必要なんや今度作るわ。知らんけど。』
↑こんな程度しか無い気がしてならない 中国 日本人は黄色人種の世界的地位を向上させた
http://news.searchina.net/id/1620062?page=1
もし１９世紀に日本が台頭しなかったら、アジアは第二のアフリカになっていた。
清王朝がアヘン戦争とアロー戦争で英国に敗れ、一部を植民地とされるなど、
西洋列強がアジアに迫る流れのなかで、日本が台頭しなかったらアジア全体が
アフリカのように西洋の植民地になっていた。
古代文明の成果を代表するのは中華民族だが、「近現代文明を切り開いたのは大和民族であり、
日本人である。さらに日本人は事実上、間違いなく黄色人種の世界的地位を向上させ、
アジア独特の発展の道を創造したと絶賛した。 >>359
アメノウズメのストリップは、お神楽には繋がってるだろうけど、歌舞伎とは違うよね。 >>118
それらは百済高句麗高麗いずれの時代にも存在を示す記述がなくて中世以降の朝鮮族固有の文化なんですよそれ
よって鳥居がそれ由来はあり得ません
鳥居は赤染が基本ですが色はまじない的な意味が非常に強くあり大陸では繁栄、隆盛祈願等、対して古代の日本は警句、境界、攻色等でまるっきり違います
そこからも由来が違うのは明らかです >>345
それは別に悪いことじゃなくね？自国由来のいいものがあったら嬉しいだろそりゃ。
…あるか…？アジサイとかかな…？ >>368
神楽から能へのつながりはあるんじゃね？ 歌舞伎は能を模倣してるから、つながりはあるか。 韓国を訪れる旅行客が減少で100万人割れ
http://news.livedoor.com/article/detail/13386428/
韓国のネットユーザー
「魅力のない韓国だから」
「景福宮くらいしか見る所がないしね」
「見るべき場所もないのに誰が来る？」
「どう考えても韓国は観光に来る国じゃない」
「あなたが外国人だったら、韓国に来たいか？」
「韓国はぼったくりが多いから、観光客も敬遠するだろう」
「日本は東京、大阪、九州、至る所に観光地がある。韓国はソウルぐらいしかない」
「日本に1回だけ行ったことがあるけど、街はきれいだし、人は親切だし、昔の情緒もちゃんと残っている。
こんな国が隣にあるのに、韓国に来るか？」 >>330
そうそう、他は1からしか作れないからな
0からの発見は殆ど日本絡み
特亜の特許や論文の数は1どころか万、億からの応用ばかり >>364
歌舞伎創作したのは浮浪者の芸能集団
基本的に巫女であり売春婦でもある奴等でな
エロと芸と神事はアマノウズメからの流れを汲んでるんやで >>362
「海外と違う文化が素晴らしい」「周りと同じなのが素晴らしい
のが両立するってなんか不思議だな」 >>361
何にでも本当の起源ってのはあるだろ。何を言ってるんだ？ 日本レベルでオリジナリティがないとほざくと、キリスト教文化圏にいる人達はパクりだけの国だらけと断じてしまえるからなぁ
極端な解釈はアホがやることよ 韓国の観光名所は免税店だけ
https://www.recordchina.co.jp/b162939-s0-c30-d0035.html
観光大国・日本との違いは歴然
韓国ネット
「この国ではどうしようもない」
「免税店を除けば行くところがない」
「先祖から受け継いだものがないから」
「自然も文化も保存できない国だからどうしようもない」
「韓国になぜ観光に来るのか僕でも不思議に思ってる」
「韓国の伝統ある空間はほとんどなくなちゃってるからね」
「外人の友達が来てもソウルの繁華街に連れて行く程度だ」
「韓国の観光名所と言ったって、中国の田舎町の風景にも劣る」
「ソウル中心部の光化門みたいな所も、中国の地方都市ならどこにでもありそうだ」
「日本に行けば、くまモンのようなキャラクターや温泉があるけれど、韓国にはない。」
「がっかりするのも無理ない。韓国の伝統家屋村で羊肉の串焼きを売ってるくらいだ」
「先祖から受け継いだものがないんだから仕方ない。一生懸命ものを売るしかないんだよ」
文化も何もないチョン国ｗ 仮面劇のルーツなんて３万年ぐらい前からだろうに・・・
なんの意味がある・・・古代から世界中にあるんだよ・・・ >>356
中国ガー韓国ガーってより、
もっと大きな流れで考えた方が楽しいのにな
極東アジアの二千年ぽっちの関係性に拘るのはちっちゃすぎる >>378
「日本はパクリだけの国」ってヨーロッパ人が言ってたのは1980年ぐらいまでだし、
言ってたやつらもここで「朝鮮はパクリばかり」と言ってるやつらの同類だからｗ >>374
日本は文字も作れなかったのにｗｗ 平仮名・片仮名は漢字の派生文字だしｗｗ >>381
そういうこっちゃ
芸を見せて路銀を稼ぎ渡り歩いていく
古くは川原乞食や川原者なんて芸能人に対していうこともあった 辺境だから文物が残ってる、てのは当然ちゃ当然の話だし
発信力の弱さはそれこそ「辺境だから」だし
結局何を批判したいのか
日本列島を移動させろとでも？ 西洋美術家か
中国ーラテン、日本ーゲルマンみたいな図式で考えればそうなるだろう
文化の発信地ってのはそう変わるもんじゃない それ言うならヨーロッパは別に一つの国じゃないから
他人のパクって独自性ない人多いとも言えるし 漢字のみの中国語は致命的な欠陥言語だ
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/31f3ff231ae092df09a9a575c2058d6c
中国はすべて漢字表記だから、覚える漢字が多すぎて
そっちに時間を大量にとられて学問にまわす時間がないｗ
要するに大量な漢字を単に覚えさせるだけに子供の成長が費やされ、
会話の発達が遅れ高度理論の展開など更々不可能にしてしまうのだ。
無駄に大量な漢字を覚えさせることで多くの脳の記憶領域を費やしてしまい、
一番重要な、創造的な超高度理論を発展する頭脳領域の余裕などなくなるのだ。
この致命的な欠陥を見事に解決したのが日本語である。日本人が開発した「ひらがな」は、
劣った中国語の致命的な欠陥を完全に解決したのである 現代美術じゃあるまいし独自性に何の意味が？
「宋代の仏画の技法を模したもの」とか言ってみても、宋代の作品が現存しないのでは、
その作品を楽しみたかったら日本の美術品を見るしかない。
中韓に模倣されなかったと言うのも、希少性を増すわけでむしろ価値を高める意味しかない。 >>384
向こうの人が描いてくれて、よりいいものに発展するんじゃないか。 >>388
漢字伝来以前は日本には「神代文字」っていう文字があったよ? 中国が文化発祥といっても、それを革命でぜんぶぶち壊す民族だからなｗ なら中韓の浮世絵のオリジナㇽ作品見せろよ
フェイクメディア 起源ガーキゲンガーって叫んでるのって、朝鮮人だけだろ
カレーとラーメンが国民食な日本が何を今さら >>396
独自性があったら、お前みたいなのは大喜びして、韓国や中国を叩きまくるんだろうなあ。 >>329
そういえば韓国ってSFがないんだよな
たぶん日本男が韓国と価値を共有しにくいのはそれで 田楽狂歌て秦氏が体系化したて吉川英治の太平記で見た >>398
お前は、ムーの記事みたいなのを信用してるのか？ 模倣して昇華させて、その後次々と新技法を発見していける人がいたらすごい 何か技法のことばっかり言ってそこに表現されてる題材やテーマは
何にも考慮されないのかよ？
日本で日本を題材にした作品は日本美術でいいんじゃないの？ まあ縄文土器は日本独自の芸術でしょ?
あと勾玉は日本が最初に作ったのかなあ?
でも陰陽思想とかもあるようだし中国の影響があるのかな? >>398
ホツマ文字だっけ？
あれ何年も前に嘘でしたっていってなかったっけ >>353
聖書がパクリなのは知ってたけどギリシャ神話もなのか？ 名作アニメの聖地88カ所選出
http://www.recordchina.co.jp/b188992-s0-c30.html
http://img.recordchina.co.jp/thumbs/m720/201708/20170829-046107332.jpg
中国でも反響
「来年の休みは飛騨高山に行く」
「ユーリ！！！on ICEの唐津に行く予定だ」
「スラムダンクの鎌倉高校が入ってないよ！」
「有頂天家族を見たら、すごく京都に行きたくなった」
「頭文字Dの群馬に行ってみたい。榛名山とか、赤城山とか」
「おいおい、『けいおん！』の滋賀県が入ってないじゃないか」
「川越に行ったばっかり。神様はじめましたの聖地を巡ってきた」
「テニスの王子様の立海大付属がある神奈川県に行ってみたい」
「『うどんの国の金色毛鞠』の香川県も。萌えと癒し満載のアニメだぞ」 要するに自分たちのパクリ行為を正当化するためのこじつけですな
でも忘れてることがあるけど、物語がくっついてる場合は脚本の中身なんですよ
反日で共産党バンザイなんて人類全体の普遍性に関係ない作り話なんて誰も見ませんよ 続平安tuber
A「何か良く解らんけど出来たわ」
B「まぁ面白いんちゃう？バイブス上がったわ」
C「何や君ら何してんの」
AB「この舞見てみ？エエやろ？」
C「おー、なんぞソレ」
A「中華リスペクト（）」
C「何かワイも負けられへんな。こんな仮面やったらもっとウケへん？」
B「おー、何か今の奴よりエエ感じするわー」
A「うわ何か怖っ。アカン、ワイも頑張らな視聴回数稼がれへん」
C「俺ちょっとコレでやってみるわー」
↑こんな事繰り返してどんどん遠い所に逝ってしまうのでは… >>403
捏造とも限らんぞ
中には捏造もあるかもしれんが
ちな琉球古字みたいな独自の文字が
明治だか大正時代に展示されて神代文字にそっくりだけど
わからんから後世に託すと放置されてる案件もある >>6
それをすり抜けて魔改造するからな、女形はいい例 >>236
アズールレーンはパクりだけでオリジナリティがまったくないゲームの筆頭よw >>2
全然違うぞ！
現代の中国や朝鮮はばれない程度に加工したコピー
日本美術は中国の作風をとりいれた構図やデザインはオリジナルの作品 >>316
日本でも元々は流し雛だったんだけどね。いつから７段飾りみたいなのをする様になったんだろ。 美術の独自性って
行着くとこは個人じゃね？
そもそも伝統と独自性って
相対的な気がする。 とはいえ、同じアジアでもインドと中華の文化的な差を見ると日本は差が少ないなとは思う 技法と影響だけで美術を語った挙句
その終着点が日本下げだからな
西洋美術はどの国のも大差ないというくらい
お粗末すぎて目的が見え透いているわ
日本コンプレックスが
現在の大陸文化の主要素であるという論述ですか？ だから中韓の浮世絵のオリジナㇽ作品見せろよ
フェイクメディア 韓国を助けるな、教えるな、関わるな
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/43424
「非韓三原則」を説く理由はなんですか？
助けてもロクなことがないから。教えても感謝せず、むしろ
「ちゃんと教えない」などと難癖をつけてさらに要求してくる。
日本は幕末から明治維新にかけて初めて西洋に出会ったと
よく言われますが、実は東洋にも初めて出会ったのです。
自分も東洋人だから、東洋のことはよく知っていると思い込んでいた。
それが間違いのもとだった。明治期の朝鮮は驚くほど遅れた貧しい国家で、
針一本作れない。木を丸くする技術もないので樽もクルマの車輪も作れない。
染料がないので、衣服はすべて白衣でした。近世でも中世でもなく古代に近かった。 >>1
あ、うん。中国と朝鮮の文化は世界一だね。
日本は見る価値ないね。
だから日本に来ないでくれるかな？
というか出て行ってくれ。 日本の萌アニメと萌フィギュアは独自性高いと思います >>386
すごいなｗ
昔、敦煌撮った時も街一つ作ってたな
マカロニ・ウエスタンならぬ、ラーメン・チャンバラが作られるかもなｗ >>369
そうなの？
いま鳥居がある場所の多くは
由緒ある建造物とか地理的なものかと思ってたけど。
災害の発生するところに多いのは地蔵や石碑だぞ >>422
日本でも元々は中国のそれと同じで水辺で厄払いする形式やで
それが時を経て水に型代を流す流し雛になったんや
更に時を経て飾るようになった >>412
実際は古すぎてどれが何の影響受けてるのか全然わからんけど
それぞれがそれぞれの影響受けてるのだけわかってるんだとさ
インドの神様が日本でも神様になってるし
キリスト教だと他教の神様が天使になったり悪魔になったりと忙しいし
北欧神話やらギリシャ神話はどっちかに影響があるんだっけか
ほんで神話って娯楽要素が強くてな
旅人のはなし聞いたどこぞの部落の偉いさんが昔から伝わる神話にしちゃったりもあるくらい適当 1980年代に朝鮮半島の南部に14基の前方後円墳が発見されました
https://i.imgur.com/tDggg9V.jpg
前方後円墳は日本に固有のものと考えられていましたから
韓国の学者は韓国が発祥の地だと大喜びました。
ところが、調べると造営年代は日本のほうが古く、韓国のぬか喜び、から騒ぎに終わりました。
その後、韓国は前方後円墳を削って円墳にしてしてしまったのですｗ
自国有利のためには歴史的遺物の破壊、改ざん、でっち上げなど、何でもアリの民族性なのです。 別に漫画だって独自性継承してる部分あるだろ
こういうお硬い事と言う人はそんなもの邪道でカウントするのはもってのほかとか言いそうだが >>403 >>407
最近そういうスピ系ブログ多くて
かなり詳しく書いてるから本当にあったんだと思えてくる… >>433
最後が『どうしてそうなった』だな
木製にしてリサイクルやり始めた奴でも出てきたか？ 浮世絵には全く触れずに、日本画を否定することで、日本美術を全否定するのは何なの？ 見慣れてるけど織田信長みたいな人物像って他にもあるの？
抽象的じゃね >>380
３万年前って氷期だけど、そんな時代に何に使ったんだろ >>410
縄文土器はすごいね
でも下手糞なのもたくさん出土してるんだよなｗ
絵心とか器用不器用は当時もあったということで何故か安心するｗ 現実逃避レスの嵐だなw
さすが現実社会から逃避したニートの巣窟だw 結局これは豊富に現存している日本美術から失われた過去の中国美術を想像じて
日本美術はその中国美術の模倣に過ぎないと論ずる一種のトートロジーの如き詭弁だね >>439
もったいないオバケでもでたんじゃね？ｗ
流して捨てるのはもったいないし資源の無駄
せや！飾って毎年使うようにしたろ！ >>431
日本式の集合住宅じゃないか
しかも、どうしたら他人を差し置いて儲かるかで
たくさん同じ家を建てただけ >>429
ま、このままの調子でいけば、
こういう日本sageして食ってる輩も減るでしょw
シメられる時の断末魔がウザイのは我慢するより仕方ない 中国は大昔はオリジナリティがあったが……
韓国は大昔からなんもないよなぁ
中国の属国だったし >>1
中国の一部であった奴隷朝鮮を中国朝鮮同列にもっていきたい意図がバレバレ
●米中首脳会談
習近平『朝鮮は中国の一部だった！』
トランプ『イエス！』
↑世界報道↓
世界の人々「まぁ知ってましたけど…」 >>415
日本の場合は「知的レベルが揃っていて個性がバラバラ」な人材の層が強みでしょうな
仲間内で批評してお勉強して勝ち上がりを続けるのでどんどんレベルが上がって行く
なんかジャンプの漫画のテンプレみたいだけど実際そんな感じ >>174
なんでwikiレベルの簡単な事すら調べて書けないの？
浮世絵から受けた影響は構図から色彩、テーマに至るまで多岐に渡るんだが。
子供の絵にインスパイアされた画家が子供の描いた絵を模写しようと思うか？
印象派の画家がどれだけ浮世絵を模写してたのか知らないのか。
そして模写という行為が画家にとってどういうものか、ちょっと想像すりゃわかるだろ >>386
しかし、同じデザインの日本家屋が並ぶ風景ってなんか不気味だな…
殺風景だし、通りは商店を揃えるといいのがわかる >>57
そう、飯食う作法も虐げられた奴隷のようだ Ｘ＝大陸の技法を模したもの
〇＝半島のテクそのもの
歌舞伎とか出身地区まで特定できてる >>433
和歌山の加太（かだ）にある『淡嶋神社』では、まだやってるけどね。 「うわ気づいたら今度雛祭りやん」
「父ちゃん、紙がないよー」
「今から買いにも行けんしなぁ。
せや、木削って人型作ったるわ。コレ流しとき。」
「旦那さんソレ良いですね、と言うか娘さん川から拾ってますけど
また来年使うんですかソレ？」
「あー、紙買うのも面倒だしそうしよかな」
「紙も安くないですからねぇ。私も来年からそうしますｗ」
現代でも気づいたら俺たちもやってそうな感じがしてならない。 >>267
さすがに大昔にそんな遠隔地からの神話をパクれるわけないw
他の文化的影響は受けてないからね
あるとするなら心理学とかでいわれる「集合的無意識」っていうもの
＞ユングは、個人のコンプレックスより更に深い無意識の領域に、
＞個人を越えた、集団や民族、人類の心に普遍的に存在すると考えられる先天的な元型の作用力動を見出した。 中国に風神雷神あるん？
技法は学んだ可能性はあるが
基本的に日本人は中国のデザインが嫌いなので何でも独自のデザインに変更する Ｘ＝大陸の技法を模したもの
〇＝半島の芸そのもの
歌舞伎とか出身地区まで特定できてる 残ってないものに 文化というのは違うかな
残してこそ >>439
追記 中国と違い日本独自仕様なのは女性の祭祀って所だけだな
それはヘビと関係してる >>461嫌いでは無くね
そのまま渡来したものが使われることもあるだろ 突っ込みどころはたくさんあるが、一番は、日本に美術品が多く残っているのを単に幸運としている点。
芸術の価値を尊重する文化があったから、様々な時代、地域の模倣が並行的に可能になった。
模倣の要素のない美術は存在しない。ソースの多様性は美術文化の豊かさでもある。
オリジナルをいくら生み出してもそれを自分たちで消し去ったのでは意味がない。 曜変天目見ても気持ちわりぃ蓮子かよつって棄てたり割っちゃう癖に 古代中国文化は模倣するに値するほどのものだったから当然のこと
今はゴミ同然だが >>1
こういう考えは老人サヨクが大昔から言ってるとバッちゃが言ってたわー
平成の初期ぐらいはともかく、いまどき言うのは珍しい >>464
独自解釈しすぎじゃねご先祖様ｗｗｗ？
とは言え、現代の俺達も変わらない気がしてならない… >>454
無計画に建てるとこうなるんだろうな
資金が余っていて早く儲けたいとただやるだけ
でも昔の日本もこういうとこもあったな >>2
という分かりやすい共産党あたりの意向を受けてのプロパガンダ
中国で残すべきものってギリギリ唐あたりで終わっちゃったからな
本当に始皇帝以来変わっていない
諸子百家は戦国時代に国が並立して争っていた時代だからこそできたこと
統一以後の中国は基本何も変わっていないし
これからも変わらんだろう >>467
そういうや仏像返さないけど
あれも結局朝鮮オリジナル仏像でもないんだろ 中国人が言っている
日本人はコピー改良が上手
はずいぶん遠慮した表現だ >>458
本州のごく一部の田舎では古い祭祀の形式が残されてるとこあるやな
ちょいと前にアイヌのおっちゃんが祭祀のための狩猟に許可が云々で揉めてたが
本州でも神事の祭祀に狩猟を行ったり狩猟の真似事をするとこはある 西洋美術は特に近代以降は個性的な表現をすべきというルールがあるから独自性のあるなしが問題になる
でも東洋の昔の人は技術的にあいつよりも優れているか否かを競ってたわけで個性で競争してたんじゃないでしょ >>439
キャラ弁みたいなものだろ
最初は素朴だったのが、だんだん手が込んで豪華になってお重に詰めるものまで現れた
どっちも親心と見栄の暴走だよｗ >>484その割には昔の東洋美術のが地域ごとの個性が強くね？ >>454
福島県大内宿
https://www.marumine.co.jp/blog/wp-content/uploads/2017/10/DSC9699.jpg
電柱などをすべて撤去、
道路のアスファルトをすべて土に戻したりと、古くから続く伝統的な
景観を守ろうとする動きも活発に進められています。 >>467
ギャラリーフェイクであったよな
在日の白磁集めてるやつが
本土では青磁ばっかりもてはやされて白磁が評価されないからひきとってくれって
藤田が「1円」ってやる回ｗ 書も日本画も陶芸も水墨画も全部中国・朝鮮由来だしな。
日本が海外に与えた文化的影響なんて浮世絵以外だと戦後のマンガアニメだけだわ >>476
日本人って神様ですら変形習合合体させちまう民族やから・・・ >>485
歴史のキャラ弁の成れの果てかｗ
やっぱ今でも変わらんのだろうかねｗｗｗ
後１００年ぐらいしたら昼飯自体がキャラになってたりするんやろか？ >>480
中国人もコピーでなくて,
コピー改良をしたらいいのに >>1日本文化が「中国・東アジアの影響を受けている」からって、それが何なの？
文化ってそういうもんだろ？ どこの文化にも必ず源流ってあるし、あらゆる文化は
そのアレンジの経年累積に過ぎない。有史以来他国文化一切導入せず、完全自国
オリジナルの文化だけで今日まで来てる国なんて地球上に一国も無いし、例え最初は
海外文化の導入から始まったのであれ、その国で何年・何世紀も掛けて培い・成熟
させて来た以上はれっきとしたその国の独自文化だ。
それを言うならアメリカなんかどうなる！？ イギリス文化をベースに色んな国の
文化をツギハギで融合させて来ただけで、自国オリジナル文化なんてハンバーガーと
ハリウッド映画位のもんだ。日本文化の偏向的な卑下は止めて、もう少し文化って物を
公正・客観的に見ような、>>1さん。（とブサヨチョン） >>484
狩野派や何々派閥とかは個性で争ってたんじゃないの？ 本当にこいつらクソ詐欺師の犯罪スパイたちは気味が悪いからな。
中国古典を敬っていると言ったら自分たちの事と勘違いするのが現代中国人でね。
特に中国東北部・満州系の”雑種”のずんぐりした連中は薄気味悪いよね。
中国人と朝鮮人って頭おかしいと思うよ。必死になって日本は中国朝鮮と仲がいいとかわめいてさ、
自分たちの保身でやってる事がバレバレなんだよ。
近代の日本は中国朝鮮とは縁を切って西洋の国家と友好関係を結んできたから発展してきたんです。
現代中国はチンギスハーンの血統に汚染されてからどうしようもない民族に成り下がったね。 >>491
近代の言葉は日本から渡ってきたものが多すぎると中国人がショック受けてたなー
馬鹿は罪よん >>1
日本ばかり評価されて悔しいです！
まで読んだ 西洋美術は技法や作品形態が他国に影響されあったから
俺が見た感じだと、どの国のも独自性がないと思うわ
だから地域ごとの細かいジャンル分けなんていらないだろ
どれも西洋美術の一言でかたずけられると思うわ
こんなやつがいても思ったり主張するのは勝手ではあるからな 和製漢語 その数２０００語
http://www.catv296.ne.jp/~t-homma/dd120404.htm
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shu-sato/kanji/waseikango.htm
人権 金庫 特権 哲学 表像 美学 背景 化石 戦線
下水道、環境 芸術 医学 入場券など
今、これらの言葉がなければ、中国では日常会話すらほとんど成り立たなくなる。
それほど現代中国に溶け込んでいるのである。 >>461
中国だと風伯と雷伯っていう神様だっけ
日本にわたったらあんな鬼みたいなのになった不思議 >>470
「ひょうたんから駒」じゃないけど新しいものは思いつきやエラー的な偶然から産まれるのでね
オリジナルであるかどうか以上に「それをどう育てて発展させるか」が大事になってくる
そこに価値を見い出さず、エネルギーを投じない連中に芸術を語る資格はないわけですな >>493
逆に適当になってんじゃね
江戸時代の弁当再現するとあまり見た目よくないようだぞｗ 奈良みたいに幹線道路から離れて陸の孤島化で忘れられて文化財保護できたように
世界の端っこ海を隔てた島のおかげで支那朝鮮の文物が現存できてんだからありがたく思えよ 現在の技術なんてすべてナチスのパクリｗ
これらは全部ナチスの発明
ロケット
高速道路
テレビ放送
ジェット機
電子レンジ
ヘリコプター
電子顕微鏡
テープレコーダー
源泉徴収制度
五輪聖火リレー
リニア・モーターカー >>507
今の日本の料理って西洋料理の文化も混ざってるからなぁ
フレンチ懐石とかも考えたら魔改造と悪魔合体の成れの果てやな。 ｺﾞｯﾎの画の背景にﾁﾗっと載ってるだけだし
緩衝材として入ってた浮世絵がｺﾚｸﾀｰｽﾞｱｲﾃﾑてのは聞いても
世界に影響与えたなんて聞いた事がない
まず「日本美術が世界の美術に影響を与えた」と嘘をついて
それは嘘なんだからﾎﾙﾎﾙするなて嘲笑する
ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ以外の何物でもない記事 >>510
共産党様がパクったのは
強制収容所
民族絶滅政策
だよなぁｗ 幸運にも、たまたま、日本の芸術品は残ったw
どんだけ日本が羨ましいんだよ
シナチョンはいつ絨毯爆撃くらったんだよ
シナチョンに芸術品が残ってないのは
統治者が変わるたびに以前の文化を破壊して回ったからだろうが
そして日本に大量にある資料から
シナにはもとになるこんな文化があったはず
とか妄想始める始末
自分達の文化すら自分達で語れない >>491
由来が中国でも質は日本のほうが上だろう
書は王義之よりも小野道風のほうが実力は上だろう
雪舟、狩野永徳などに匹敵する画家なんて中国にはいないよ >>505
小学生の時に風神雷神だったかの絵をかいたら
先生から絵の説明しろといわれて困った記憶がある >>508
どこが陸の孤島だ。まあ、道路事情は、限りなく悪いけどな。 中国人と朝鮮人って本当に気味が悪いからね。
日本はパクってませんから。”正式”に弟子入りして中国で学んだものを
日本に伝え帰ったり、正式な漢人の人物を招きいれたりしてますから。
どこぞやのクソのような民族みたいにスパイ行為や盗賊行為をして盗んだりしてませんからね。
だからしっかり禅の開祖である達磨大師の事から歴史に残っている。
中国朝鮮にそんなの残ってるのか？おい。
中国共産党は”中国は和製漢語のおかげで不自由なく外来文化を漢字にできた”とか
伝えてる教科書が一つでもあるのでしょうか？
お前ら嘘吐き民族と日本の違いはそれなんだよ。 >>434
技術史と併せて見ると
ギリシャ神話、仏教、が記されたのは
青銅器から鉄器に変わってる
ギルガメシュの頃は青銅器
もっとも伝承としてはギリシャ神話は4000前から
あったと言う説もある >>491
地球を占領した任天堂を前に「だけ」とか言っちゃうのが朝鮮儒教クオリティ
豪華な青磁の方が素朴な白磁より上なのであるｗ 老人パヨクはこういう考えの爺さんが多いのよ
戦後日本が欧米から必死に技術を取り入れて発展させた行程を見てるからね
今じゃ古い考えの年寄りがいう寝言レベルの話だけどね どこまでも馬鹿だよなｗ
せめて民間の文化面交流くらいは残しておこうって温情も自分達で潰すのかｗ
まともな歴史も理解できない仏像泥棒が半導体と同じでパクリ盗みの大喧伝。
テコンＶやトンチャモンを韓国製だと信じて大人になり、
徴用工も慰安婦も待遇が悪かったごく一部の為の見舞い金を韓国政府が使い込んでいたと知り、
併合してくれる予定の金王朝(笑)も東宝に指導されたプルガサリを有難がっているのも知らない。
どうせ西欧の美術がどれだけ北斎の影響を受けているか、
ポップアートやバンドデシネが何をリスペクトしているかも知らないんだろ？
そもそも正恩は帝国陸軍のファンなんだぜ？ サル真似してるのは考えなくても分かるだろうにｗｗ
下らないネガキャンを続ける暇があるなら現実を見つめろ。
そしてこうなった原因が何かをよ――――く考えるんだな。 技巧的なことはわからんけど
鳥獣戯画とかの先祖みたいなのもあんのかな
あの波の書きかたとか、息づかいを描いて表現したりだとか 中国朝鮮のマネだろうな
白磁青磁はそのままだし
京都などは洛陽、長安だし
建築技法、仏堂、寺院みんなコピー
食事も基本が中国の沿岸のコピー >>507
焼き物、煮物、漬物だけじゃ
色味が寂しくなるなｗ
これに玄米、麦飯ならセピア調でかっこいいかもだがｗ 実際、鉄器や稲作陶磁器なんかは100%伝来であろう
だがその後の魔改造が日本はすげぇんだよ
他に日本に似た文化を作り上げた国があったら知りたい
大体ここまで文化やら古文書が残ってる国も中々無いと思うがな >>1
いつもれいわ新撰組ageスレ立てまくってる樽悶が
日本sageスレ立て
やっぱりれいわ新撰組支持者は反日なんだなぁ 「先生」という漢字は中国語では学校の教師という意味ではなく
男性への敬称として〜さんみたいな意味だったりする
仏教用語も日本では違う意味で使っていたり
独自性というものには本来の意味から離れた誤用や勘違いなどを含んでいて
そういう誤用や勘違いがむしろ文化の多様性や豊かさを生んでいるのではないかな >>527
そのままの筈がゲヒ殿が歪め倒してしまった
千利休とゲヒ殿は日本オリジナリティな価値観、美術の立役者よね
ただ、この二人が世に出れる下地があったってのが大切なのかもしれないけど 色彩感覚が凄かったと思うね、日本人は
最近のアニメでは全く感じられないけど
中国はダイナミズムが凄い >>516
うわあ・・・典型的な愛国心拗らせて視野が狭くなったバカだな 鉄を精製できない状態だったし
東アジアから技術者が来ないと
奈良の大仏も無理、ほとんどの木造建築も無理
そもそも文字も無く、全部漢文で書いてた >>13
今度は何を言い出すかと思えば・・・
再度教えてやろう
パクリという言葉自体、朴（パク）さん李（リ）さんから出た言葉なんだよ！
あの国の人は皆模倣をやって、他人の意匠やアイディアを盗むから気を付けろ！という呼びかけから出来た言葉だ
実際にそういう文化やアイディア、伝統の模倣、盗作をやってた連中の苗字を拾ってみてみると、そんな呼び名が多かったそうだよ 中国とか韓国の漫画とかアニメ的なイラストは日本から影響受けつつも段々独自性が出てきてて面白いわ
構図とか色彩感覚は日本に行った無いものがあるな 中国から日本に渡った後に中国の戦乱で失われて日本にしか残ってない的な物は多そう まぁナチス大好きで原爆Ｔシャツのイキリオカマ(嗤)だの、
竹島ケツ振り喜び組ダンス（嗤）が誇らしいなら精々自慢し続けるんだな。
活動費がなくなるのもすぐだろうけどｗ 中国は戦乱で美術品が燃えたってのは分かる
でも朝鮮半島は戦乱なくても美術なんて無かっただろ >>535
この手のスレには必ず沸いてくるけど
基本まとめ厨なので知識が間違ってて偏ってるんだけど
それに気付かないところが頭の弱さを露呈してるよね
情強ぶってる情弱のバカ まあいまの日本のプロダクトに匹敵したり相当するものをアピールしてみてくださいよ
創作ラーメンでもワンピースの単行本でもアニメでも超歌舞伎でも比較になるものを出してくださいね
そしてその比較してるものとどちらがアートとして豊かか観察してみてはどうですか？ >>1
浅はかだしこの人、日本を貶めたいだけじゃん
日本の浮世絵や鳥獣戯画はアニメや漫画やゲームに形を変えて世界中を魅了している
世界メディアミックス総収益の上位6作品中、4作品が日本のコンテンツ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_highest-grossing_media_franchises
日本アニメ産業の世界市場が過去最高 海外市場1兆円に迫る
http://animationbusiness.info/archives/6740 >>527
悔しかったら進撃の巨人放映してみろよ、中国さんよｗ 日本の伝統色
https://www.colordic.org/w/
日本にはこれだけの色がある
原色だけの中韓ｗ 本当にこいつらの発言は気味が悪いんだよね。
こいつらは日本を貶めるような言い方しかしないが
こいつらおかしな引用以前に日本人は全部正直に歴史に残してる民族なんだよ。
中国古典が伝わったものは中国から伝わったと歴史に残してるんです。
そして、朝鮮クソ安倍自民と朝鮮小沢民主、朝鮮経団連と朝鮮パチキチガイ犯罪資本や
クソ損正義、クソのなりすましの左翼朝鮮人たちのせいでその文化が破壊されそうになっている。
公文書改ざんとか、議事録をとらないとか、そういう文化は朝鮮文化なんだよ。
何が勝者が歴史を書き換えるだ、今までアメリカの影響力を悪用して散々悪事を働いてきた罪が
ついに裁かれる時が来たんだよ。損正義も退場ですまなくなるレベルに足を踏み込んでると理解してないんだろうがね。 >>526
道具や技法は大陸由来かもしれないけど
花鳥風月的な世界を描く芸術は日本独自だと思う
鳥獣戯画なら鳥や兎蛙なんか小動物を芸術の主役に持ってくる
って中国にはない発想だと思う
西洋の王宮芸術にもないだろうね 古代中国だって古代オリエントの文化をとりれたんだろ >>516
空海や小野道風らも王羲之や顔真卿、??遂良から学んだってのによくもまあそんな傲慢な物言いが出来るもんだ。
空海が聞いたら激怒しそうだわ。
国粋主義者の教養の無さって犯罪的ですらあるな >>1
判りきってることをさも自分が新たに発見したみたいなアホ展開は恥ずかしいから止めてｗ
ただ、それから洗練された発展は真似出来ないレベルのはずだが、そこは無視なんですね＾＾ >>537
今の中国のことですかな？
延々と始皇帝の真似だけやっているよね 随、唐から文化をコピーしたは分かるが
チョンは関係ない そもそも織物も中国人に習ったわけだしなあ
もし中国人がいなけりゃ
日本土人は洞穴でドングリ食ってたのは間違いない 遣唐使、遣隋使は、船で中国に上陸しているから、中国の文化を直接取り入れた。
韓国の文化は、渡来人によってもたらされた。 中国が龍の元祖は中国だと言ってるんだけど、龍の正体は日本だからなｗ
海外 「日本の形は龍みたいだ」
http://imagizer.imageshack.com/img924/6681/WRNzYU.jpg
http://blog.livedoor.jp/fuchichouyomigaeru/archives/76432071.html
■ なんて綺麗な写真なんだ ギリシャ
■ 夜の日本の美しさは見事ですなぁ。 フランス
■ 日本の形は分かりやすいよな。 アルジェリア
■ 宇宙から撮影した日本はセクシー 国籍不明
■ 上空から見た日本はあんなに煌びやかなのか。 ドイツ
■ アジアに横たわる巨大な龍といった感じだね。 マレーシア まぁ、お年寄りの古い考えだなとしか
平成初期ならともかく、パヨクの古い思い込みは令和じゃ通用せんわなぁ〜 >>460
その集合的無意識ってのが、どうも天使論の焼き直し臭いんだよな >>564
韓国人にやらせると何でも劣化させる
中国文化も朝鮮から取り入れたら劣化していたので
日本は遣隋使・遣唐使をつかって、中国文化を直接取り入れることにした 俺の知り合いの美大出身のやつは服にチョコレートくっつけたまま外を歩いてるロクでもないのだったし
美術品なんてありがたがる必要あるのかと
西欧人がスゲエスゲエと過大評価してなきゃチラッと見て素通りする程度のもんじゃないの
そんなのに独自性があったからってだから何？ >>539
日本の伝統的な色の名前の数ものすごいよ?
微妙な感覚が繊細だったんだと思う そんな教育はしてないのに！ 我が国の若者はなぜ日本文化にハマるのか＝中国
http://news.livedoor.com/article/detail/13483152/
世界は漫画を通して日本を見ているのか
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-48618569
＞英イースト・アングリア大学の日本美術文化教授で、大英博物館の学芸員として日本美術を担当するニコル・クーリッジ＝ルマニエール氏は、
＞「漫画はいまや国際的な言語になりつつある」と話した。 良いものを良いものとして受け継いできただけだろ
しかし今の美術評論家達は絵を見ないで名前を見て評価してるから独自性がないのは確か >>460
シルクロードしらんのかいな
人とともに文化も神話も伝わるやろ 車、バイク、テレビ、エアコン、冷蔵庫、洗濯機
ぜーんぶ欧米の猿マネにすぎません 本当に朝っぱらからこれだからね、こいつら原始人の言ってる事には吐き気がするよな。
日本人が敬っている中国は”中国古典”の事であって、現代中国人の偽漢民族の事じゃないからね。
質問ばかりで何一つ礼も言わない、他人のアドバイスを乞食するだけで感謝一つしない、
本当に根本的に人間としておかしい”人間もどき”、それが中国朝鮮のカタワ民族です。 >>551
アメリカのアニメーションやコミックはアニメやマンガに形を変えて、日本人を魅了してるとか言うのだろうか？ >>559
王義之は日中の書家が模範とした大家ではあるけど、
小野道風の芸域は古今無双だよ
あれほどの名人は中国にもいない >>563
古代に中国と日本みたいな近代国家的区別があったわけないだろ？
沿岸部から移住してきた部族の子孫が日本人のルーツの一つだ
日本は後継者であって習ったのではなく日本そのものだ >>572
日本の高校の水族館部を韓国人が絶賛
https://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20150222/Recordchina_20150222003.html
「さすが先進国の学生」
「心から日本に生まれたかった」
「世界を変えるのはこういう若者だ」
「すご過ぎる。韓国とは次元が違う」
「水族館部なんてあるの？カルチャーショック」
「韓国の学生は整形について研究を重ねている」
「課外活動や部活動。日本の学生は本当にうらやましい」
「日本と韓国のロケットを比較すれば、その差は一目瞭然」
「日本と韓国の教育環境はまったく違う。そしてどんどんその差が開いていっている」
「こんなにすごい人たちの夢が水族館で働くことか。日本の水族館はレベルが高そうだ」
「韓国も、子どもの進む道を親が決めるのではなく、日本のように自分で決めさせなければならない」
「日本の学生は好きなことをしながら、自分で進路を決めるが、韓国の学生はみんなと同じ道を進みたがる」 >>551
それらも『ポップカルチャー』ってのが今の評価であって
芸術かと問われると我々も何か困るって感じだろ？
専門的な芸術史とかの人だと、余計にそう捉えてしまうのやもしれない
無駄に卑下する必要もないんだろうけど、
じゃあ我々が芸術と理解して文化をやってるかと問われたらそんな自覚はワイには無い。 >>577
＞質問ばかりで何一つ礼も言わない、他人のアドバイスを乞食するだけで感謝一つしない、
今のネラーに対する皮肉かこれｗ >>2
独自性ありまくりだけどね
見りゃわかる
それに>>1みたいな記事は日本の部分を別の国に変えても違和感ない系やつやし シュメール、殷代エジプト、インカと世界が二千年以上前から帝国でやってきたの日本はどこにも属さず独自でチマチマやってきたんだから逆に褒められるべきやろ。 パクったというのは上辺だけ真似する事を言うんだよ。
仏教一つとっても日本人は実際に古代中国に”留学”して学んでるんです、中国の開祖からね。
そして、それを正しく歴史に残してます。
禅宗は中国の達磨大師から学んで伝えられたものですとちゃんと当時の記録に明記してありますから。
日本人は”達磨大師は日本人だった”とかそんな恥ずかしい事は絶対に言いません。 中国、アメリカ、イギリス、ドイツ、フランス、オランダの人達にいろんな知識を教わりました
ありがとうございました 英デザイナーが選んだ、一番好きな国旗は日の丸
http://nida-aru.com/archives/41188875.html
白の中心に真っ赤な円を描くデザインはシンプルで力強い。
何者もこの空間には侵入させないという考えを表現している。すばらしいデザインだ
中国人ネット
「デザイナーの目には日の丸が一番きれいに見えるのか」
「デザイナーも認める『日本の国旗が一番きれい』」
「私も日本の国旗はきれいだと思う。特に青空にはためいている時。こんなこと言ったら批判されるかな？」 ネトウヨがマンガ日本起源説を唱え始めてて草
さすがはかの国と兄弟の国、やることがソックリですなぁ >>549
ネトウヨさんは農楽の話題をあまりしないのは
何かあるのかしらね >>587
（茶をしばきながら） 「達磨大使リスペクト」
いや…うん…なんでこうなるんだろうワイ達は… >>575
なんで紀元前に東洋の果ての日本だけギリシャ神話が到達してパクるの?
他のギリシャ的文化の影響は暮らしの中にないのにw 失われた宋代の仏画の技法とか、失われた唐宋美術とか、失われた物を証拠にするなんて、只の願望じゃないかw >>590
ジャップの真骨頂はぱくった物の魔改造もとい改良であってな
これだけは誰もが認めることだと思うわ .
この地球上に、有史以来他国文化一切導入せず、自国オリジナル文化だけで
今日までやって来てる国など一国も無い。
例え最初は海外文化の導入から始まったのであれ、その国で何年・何世紀も
掛けて培い・成熟させて来た以上はれっきとしたその国の独自文化だ。
. >>588
スペインポルトガルイタリアがご不満です >>583
半分以上は感謝の意味のレスがついてるけどな >>591
こういう日本を貶めたいだけの在日チョンと>>1の記事書いてる奴は同じメンタリティ
漫画って言葉自体が日本人が作ったんじゃん
鳥獣戯画とか浮世絵とか漫画そのものだし >>594
神話などそうやって人を介して伝わるもんやんけ
人を介して伝わるから原型とかけ離れたものになる伝言ゲームみたいなもんや 本当にこいつら気味が悪いだけじゃないからね。犯罪者だから。
本当に笑えないんだよね。
運営も冗談で済ませられるレベルじゃない事は理解しとけよ。
こいつらの実名も全て公開させるから準備しとけよ。 >>596
魔改造なんてどこの国も一緒だろ
中国美術はインド、ペルシャ美術を魔改造した部分があるし、フランス料理はイタリア料理の魔改造、アメリカなんて他国文化の魔改造で成り立ってる国 >>599
質問乞食って礼を言わない奴が多い印象が強い
2ｃｈの頃に比べるとな ネトウヨってなんで日本文化についての教養が貧弱なんだろう(謎 >>605
『どうしてそうなった』みたいなまでの魔改造はそんなに無い気がする
ひな祭りの話聞いても思うけど、
日本の『どうしてそうなった』は我々自身も良く解らない気がする 中国文化の枠の中で日本絵画の基礎が育成されたことがそんなに悔しいのかネトウヨは、普通の日本人そうかもなよくしらんけどでおしまいだが、ネトウヨは光の速さで血液が沸騰し発狂したｗ >>544
曜変天目茶碗の完全体は日本にしか現存しない
どうやって作ったのかいまだに再現不可能
中国は喉から手が出るほど欲しいだろうな。 ゴッホやモネやドガが影響受けたのは日本の美術だよな
中国や韓国に美術史を揺さぶるような作品ないでしょう
その浮世絵が元は中国の物だと言っても中国の絵の段階ではまだ芸術的な物にはなってなかったんでは？ >>608
バーカ
そもそも>>1の記事の宮下規久朗って専門は、イタリア17世紀バロック美術の欧米コンプ野郎でぜんぜん日本美術の専門家じゃない この手の話をすると結局殆どシュメールなど中東のパクリということに落ち着く。
神話なんかはそれが顕著。
結局大きな枠で捉えたらかなりパクリ認定できてしまうのが文物や文化。
ここでも高麗、朝鮮の青磁、白磁を完全なパクリと言ってる人がいるが、それぞれ見れば
はっきりと違いがわかるんであって、もっと言えば窯や細かい時代ごとにも違いがあるんで
、単に白いだの青いだのをもってパクリと言ってるのは素人さんだなと言うことになる。 北斎の奥阿弥陀が滝はすごい
キュービスムと抽象が入った超現代的な絵画であるのに
絵の中の人は誰も見てない
芸術的技法を否定する芸術作品
https://i.imgur.com/TjL1GEp.jpg >>605
言ってる事が矛盾してないか？
どこでもやってるならなぜ日本だけここまで持ち上げられたり
貶されたりするんだろうな？w >>609
キリスト教圏の人々が日本のバレンタインデーを見ても
「どうしてそうなった？」と思うやろな
もしかすると雛人形を飾るあれも人形屋や商人が作ったかもしれん てことは、ジャポニズムを取り入れたゴッホは独自性のないパクリ画家ってことになるのか？ 今の日本のラーメンが本来の中華料理から
『何でこうなったのか』と聞かれても良くわかんない
いや、調べたら出てくるんだろうけど
ココに至るまでに思惑があったのか芸術性を意識していたのかと尋ねられたら
俺達も小首を傾げるしかないやろｗ >>1
せまき島国であることそのものが日本の特性…か このスレ見てると在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら刑務所送りにしないといけないとよくわかる
脊髄反社で湧いてきて、日本否定しかしない 戦国の茶道とかも中国朝鮮からまず茶碗を仕入れてたな 堺に着いた朝鮮のお椀に利休ブランドを付与して高値で売りまくるのだ >>602
伝言ゲームみたいに伝わるなら中国もギリシャ神話みたいな神話があるはずだけど?
って言ってるの
そもそも日本神話は日本の各地の地名に神話の出来事が残されてるから
伝言でパクっただけのお話の世界とも違うんだけど? 我々 「はい、これカレーｗｗ」
インド人「舐めんな」
知らん、気づいたらこうなってたんやワイらは知らんｗ！ >>617
魔改造した後の感性が世界的に見ても独特なんだよ
実は日本のセンスはすごく個性がある >>615
神話っていくつか系統があるけど
日本は兄妹始祖と創造+巨人の天地創造やで
これもシュメールか 落語の「井戸の茶碗」
朝鮮では二束三文の茶碗に芸術的価値を見出す おおかた大英博物館が日本漫画展やってるのが気に喰わないんでしょうな
過去を誇る国なんて腐るほどあるけど現代の文化を発信できる国はそうそうない
文化はプロパガンダじゃなくその社会の成熟度によるもの。それを渇望してるのは誰なのでしょうか？ >>118
日本の鳥居はユダヤ教の名残りやw
お前んとこはモンゴル人の文化をパクったもんやから一緒にすんなw 確かに日本の江戸時代辺りの絵画は中国の絵画指南書「芥子推(かいしつい)」を元にして書かれているのだから、中国の影響はあるだろう。
他にも仏像、仏画、水墨画など中国美術は多くの影響を及ぼしている。
え？朝鮮？
朝鮮の文化は知らないなぁ。 >>617
他の国は当たり前の話で、日本みたいにナショナリズムに結びついてないからな 縄文時代から続いている文化だってあるのに浅はかな記事だねえ >>609
トマトケチャップやタイウィスキーはどうしてこうなったって感じだと思うが 文化なんて「どうしてそうなった？」が集まって積み重なったもので
独自性とか関係なく無我夢中でやってたらいつの間にかこんなんなってた
て感じなのかもな >>615
欧州は監禁して陶磁器研究させたり
英国みたいに牛馬の骨ぶっこんでボーンチャイナで陶磁器作ったりひどいねぇ >>1
中国とは互いに影響しあってきたのはわかる
朝鮮の美術なんて初めて聞いたがそんなものあるの？
そもそも専門違いの分野で独自の説を
乱暴に言い切るのは凄いな
最後のこれなんて無茶苦茶だよ
> 日本美術を正しくとらえようとすれば、その
> 独自性や美質などにこだわらず、東アジア文化圏を中心とする
> 世界の中で位置づけて眺める必要があろう。
安倍政権が長く続くにつれ、様々な分野で
パヨクが発狂してるから
誰がパヨクか本当によくわかるようになった >>555
書く人間の好悪あるからある程度は間違ったこともかかれてるぞ >>2
たしかに中国美術からは受けているだろう
しかし韓国からはなーんも受けてないてますが
なんでチョンは何かを乗っけてくるのか？
まったく独自性が無い証拠 【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
エイベックスもヤクザバーニング系です。エイベックスのトップの松浦の暴力団を使った脅迫行為など上場企業のトップとして決して許されません
↓
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
．０１４５ >>638
東から西に醤油が届いたらマーマイトになっていたというのは確かに
伝言ゲームの結果なのかしらね？ 朝鮮の井戸茶碗なんてむこうじゃ雑器扱いだったんだろ
昔から独特の価値観が育ってたんだわ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
．
．
８７０９５１７９５１７９５＋ >>644
遣隋使遣唐使遣欧使は聞いたことあるけど遣朝使て聞いたことないなぁ >>647
何故かそれが輸出されてしまうのが訳解らんよな
誰だよヲタ芸中国に教えたの 中国ならわかるけどなんで朝鮮が文化生み出す方に大陸として一緒に入れられてるのか本当疑問
単なる文化の通り道で中国みたいに生み出してもなければ日本みたいに独自に発展させたものないじゃん >>647
雑器説は疑問符がつく。生活の道具としては使いにくいし、量産もされていない。 月とか地球の丸さも太陽の形をパクってるし
ナナフシって昆虫も木の枝の形をパクっている
独自性のなさと解釈するのではなく万物は宇宙の法則に従っていると見なせばよい >>651
影響というのもなぁ
技法だけ学んだ後は歪め倒したり
謎の絵付けしたりして魔改造してるから
ああでも萩焼とかは井戸の影響なのかしら というか日本の美術は中国から影響を受けた独自性がないというなら
同じく中国から影響うけたであろう朝鮮なんて日本が影響うける価値もないじゃん
だってそれもパクリだろ >>2朝鮮美術が所詮古代中国のパクリですよね、偉大なる師匠！？w タイの文化は独自性がありますか？
単なるインド小乗仏教文化の範疇でしか語れない
と言ってんのと同じだろ パクリとか変化とかはままあるのだろうけど。
ソレが何で気づいたら逆輸出されるような事になってしまうのか
コレが良く解らないｗ
意外と地球上は変人が多いのだろうか？ 例えばアメリカ人がカルフォルニアロールを
寿司にヒントにアボガドやフライを入れたのを
アメリカ人の優れた感性にしかできない魔改造だわ
日本の寿司より世界に普及し評価されてるのも当然だわ
とか言ってたら頭痛だが、日本は魔改造がナショナリズムの汚染を受けてるから平気でそういうこと言っちゃうｗ >>626
ハイヌウェレ型神話や出雲のうさぎやら
知らんのかいな
原型とは違う形で海外から伝わってる神話なんて日本にどんだけあるんかと
ちうごくなんて知らんがな 芸術は感性に対する刺激が問題なんであって、系譜とかどーでもいい。
レオナルド・ダビンチは、師匠により評価されるかよ。
狩野派だって、絵の評価であって、
運慶、湛慶だって、それぞれの評価だ。 日本文化の雑種性は美術の分野でも発揮されてましたか
独自性なしだとよ。へへへ >>652だよな。朝鮮半島なんて所詮只の「渡り廊下」に過ぎない。 中国と共に朝鮮を優れているとか書く奴は察した方がいい >>650
ルソンの壺だってむこうじゃただのありふれた保存容器 ヨーロッパ小国たちだって
その国独自の文化!なんてほぼなくて
たいていは周辺ヨーロッパやキリスト教の影響ばかりでしょ?
なんで日本ばかりオリジナリティがないとか貶められなきゃいけないの? >>660
でもアボガド巻ってそんなに輸出されないやん？
ご当地改造はあっても輸出先は限定とかの場合とか
ごく少数が何か世界でも受け入れられて〜ってのはあるけど。
魔改造した挙句に何故かソレが世界に流出していってしまうってのは
人類の変人具合が原因なのかしら… 影響を受けていることを否定する人はいないだろう。
なんせ奈良時代にペルシャのものが来てるんだし。
正倉院にあるものってなかなかすごい。
祇園祭りの鉾の飾りの絨毯だって。
独自じゃないと意味がないのか？
だったら欧州の文化はすべて全く意味がないということになるが。
「すべて」がローマの遺産であり、メソポタミアの遺産だからな。 いや、まあ水墨画なんてまんま中国の技法だろうしなあ。それがどうしたの？って感じだけど、
ただ鎖国してる元禄期に独自文化が育ったって話でそ？ 茶器の元々も朝鮮の市井の名無しの職人が焼いた生活陶器とされてるが、利休の考えた箔付けブランド法螺だろう、堺の商人出資の朝鮮茶器工房が向こうで稼動していても不思議は無い >>2
そりゃ大元はそうだろうが文化というのはそういうものでな
じゃあ中華は完全オリジナルかと言えばインドから流れてきてる訳だし
じゃあインドは完全オリジナルかと言えばヨーロッパから流れてきてる訳で
ほいでまたジャポニズムと呼ばれてヨーロッパに流れていった訳で
その流れの中で国ごとに変化していくのが独自性というもの >>669
メチャクチャ輸出されてるってか、海外で寿司売ってる店はたいていアメリカ型だよ
お前らが中国新韓国人経営とかバカにしている系 美術や文化芸術は技法もさることながらそこに表現されてる題材やテーマ
そしてどんな思いや感性が込められてるかが重要なんじゃないの？
技法だけしか見てないんじゃ上っ面を撫でてるだけでしょｗ
それじゃあ文化も芸術も何も分かってないに等しいんじゃないの？ >>669
なんか別スレでアボガドって言ったら怒られたぞwww >>661
あなたはどうして神話(神様のドラマ)が他の影響や真似でないといけないと思うの?
現代作られる小説やドラマも独自のストーリーなんて
全くないとか思っちゃってる人?
そして私は日本神話がそもそも別に架空のお話とも限らないと言ってるんだけど? >>674
それも正しくアメリカ型寿司じゃなくて現地系だろ
ケバブ巻きみたいな
おまけに正規の日本の寿司もあったり何だコレ >>677
ごめんなネトウヨさんとは気付かなかったわｗ
日本の神話は日本人が考えて産み出したもんに違いない！っていうことにしたいんやな
アホの子とはこれっきりにするから返信しなくていいよｗ
もうレス返さないからｗ 失礼な…！チョンコは昔からえっちで可愛いんだぞ
売春宿の前で喧嘩があったようで、やれやれと
眺めている右のお姐さん
https://i.imgur.com/CyPg7x8.jpg
童妓(トンギ)と呼ばれる十歳前後の女の子の
初夜権を買った男との事後。
処女ではなくなると髪をまとめ上げるようになることから
「頭にのせてくれる」と呼ばれる。
https://i.imgur.com/D3nwsZZ.jpg >>1
さりげなくちょーせんちょーせん入れるあたり、誘導してんの？
印象操作してんの？
そういう姿勢だからキミらのような人種は眉唾でしか見れなくなるんだ どんよりした日本画も義務教育の美術の教科書でなんとなく刷り込みで覚えるのみで素晴らしいと思ったことは無い 鬱になるようなつまらん絵ばかりじゃん 寿司とかも考えたら訳が解らないんだが
何で江戸から続く夜鳴きラーメンみたいなのが気付いたら
中韓人が欧州でアボガド巻（←怒られる）とかケバブ握りとかの店出してんだよｗ
誰がそんなモン輸出したんだよｗ >>680
答えられる頭も知識もないって正直に言えばいいのにw >>615
シュメールは五千年ほど前だが
土偶やら、仮面やら、はもっと古くからあるぞ
あと龍の起源は厳密にはよく分かってないが
とりあえず雷が起源のようではある 日本の国技の相撲も、シュメールの相撲が
ムガールに伝わり、モンゴルから日本に来たと
大体解明されてる、だからかなり似てる
国技が海外由来だし、米すら日本には自生してなかったし >>689
マジレスするとBig Bangすら朝鮮起源だしな
宇宙を作ったのは朝鮮人 日本絵画は風景画が全く生まれないかったし育ちもしなかった。
幕末になってようやく北斎や広重とかが残したけどそれ以前の風景ってまったくなし
もし透視図法がもっと早く入ってれば江戸時代の美しい風景が絵で残されただろう
いまでも風景や建築画は日本では評価が低い せいぜい花や川みたいな自然を描いたものだけ 魁夷みたいな
寺社の閉鎖性もあるかもだ ジグソーパズルが文化破壊とか言ってしまうし >>660
そもそも日本の美術素晴らしいと言い始めたのは西洋側で日本はいまいち自覚ない感じだった
情報が溢れた現代になって日本人も「そういやそうかもね」と思い始めた所
世界に評価されてスマンなぁ >>672
実際に江戸初期くらいには釜山窯と言って日本人プロデュースの工房があった。御本茶碗というのが作られていた。
それ以前も似たようなものはあったかもしれないが、注文と確定しているものは殆どないし、注文かもしれない
といわれるものも少しあとの時代の御本茶碗とは全く作風の違うもの。
つまり陶磁器生産を今と同じ尺度で捉えるからそういう考えが出てくる。
昔は同じロットですら出来に大きな違いがあった。違うロットならなおさら。
そこからより良いものを目利きが選んで売ることは別におかしなことではない。 どちらかと言うと文化がしょぼいのは中国なんだけどな
共和国だから一概には言えないが、漢民族の民族衣装残ってないんだろ？
韓国は伝統を大事にしている
ネトウヨが持ってくる例は歪められたり偏向しているから
話半分で聞き流すくらいで良い >>690
インド人からすると舐めんなって話しらしい
後、インド人はナンでカレーなんか食べねぇって
そんなモン焼く窯なんて普通の家にある訳ねーだろと
真面目に焼いてる日本のレストランは一体… >>686
真っ向から否定しないで
ちょっと調べてみると面白いぞ
ギリシャ神話と日本神話の何が似てるのか
伝わったとしてどういう経路を辿って日本まできたのか
いつどこで何がどう変化していったのか
色々ガチで調べられてて未だに答えは出てないけど
手放しで｢それはない｣と否定できるほど簡単な話ではないよ >>685
それはおめえ現地の人の口に合うようにした結果や
日本のラーメンだってシナ蕎麦を中国人が日本人の口に合うようにした結果やし アリスの人が言ってた
久米てクメール人の子孫だとか、だからもともとの久米は
知能が高いとか >>696
昨日、日本の伝統の着物と
中国伝統の漢服のイベントとかあったらしけど結構面白そうだった
チャイナドレスしか知らんかったけどな…
アレもモンゴル女性が馬に乗る為の衣装と聞いて納得 >>696
＞漢民族の民族衣装残ってないんだろ？
残ってるけど和服と間違えられる模様
まあ日本が真似したもんが和服だから似てるし仕方ないのだけど 日本の美術かぁ
どっちかというと絵とかそういうものじゃないんだよな
庭だったり、もっと大きなものというかさ >>650
古代中国のハイクオリティの器が武将に行き渡って繊細な器に飽きたんかなあ
あえて飾り気が無くてザックリした作りがいいよな、的な >>601
ウリナラ起源説を唱えて
指摘されたら「お前チョンだろ！」w 大して言われてもいないことを周知の事実のように広げ
それを大げさに叩くことで何かすごい切込みをしてるかのように振る舞う >>696
韓国の民族衣装って伝統大事にしてたらアレじゃないの？
乳が… そもそも近代国民国家になるまで民族の概念が曖昧。
古代のアラム語や上古漢語から現代英語まで民族の枠を超えて使われる。
情報が伝わればデザインも伝わる。
今時江戸時代が鎖国とか言わないよ。 日本独自の物だ、いろんな形で進化、進歩させた、他国はそのまま、進歩なし
どんなものでも真似事から始める、先に進むかどうかで決まる、ゴッホ、初め
ヨーロッパ地区の人々が取り入れたのでもわかる、中国、韓国、の文化が進んでいれば
まず先に取り入れていた 言ってることが、本末転倒。
大陸からの文化は、日本に留まり、
周りは太平洋で、行き場がないから深くなる。 >>694
だからフランス料理やカルフォルニアロール、ハンバーガーやピザも魔改造が世界で受け入れられてる話だろ
って言うか文化なんてみんな他文化の混濁と魔改造
そういう話じゃなくて、日本人は特別だ、（どこにでもある）魔改造の才能に長けている、みたいなナショナリズム汚染の自惚れがむしろ日本独特ｗ
詰まるところパクった事を自己正当化するために、育ってきた理屈ではあるんだろうけれどもな >>709
ウリナラってなんだよ エラ張りゴキブリ 起源や独自性とかに拘ってる奴はほとんどノイローゼに近いよｗ
そんな事やり出したら切りがないし・・・
その時代にその国やその地域の人達の生活や信仰や政治や経済状況
その時代の人々がどんな思いを持っていたのか？
それらが反映して時代を超えて今現在の人々に語りかけてくるってのが
文化芸術の本当の意義や価値なんじゃないの？
そういう視点や観点がなけりゃ文化芸術を語る意味がないよｗ 日本が縄文時代終盤の時、エジプトではユークリッドさんが原論を書き上げてたんだもんな 日本と中国の絵画のレベルは日本のほうがはるかに高い
中国や朝鮮では絵画というのは士大夫の教養とされていた
庶民が絵を描くなんてとんでもないといわれていた
だから、中国の名の知れた書家、画家というのは＜本業は官僚＞だったわけだ
それにたいして、日本では庶民の中の絵のうまいやつが名人に弟子入りして、
技を磨いていく慣習があった
日本の＜職人絵師＞のほうが技量がすぐれるのは当然だろう
同様のシステムはルネサンス期の西欧にもあった
マイスター制度というやつだ
だから、西欧絵画のレベルは高いのだ >>610
そこまで自慢したい中国文化なら、しっかり中国文化を守れよ、何で中国が勝手に中国文化を破壊した上に日本にまで文句を言ってるんだ？ >>696
中国は食文化はすごいけど
あれだけの国土と人口の割に
美術レベルってあまり高くないよね?
文化破壊があって残ってないのもあるだろうけど
やっぱり大陸的、中央集権的だから
大味で繊細さがない
日本人的感性とはやっぱり異なる >>660
カリフォルニアロールは考案者が日本人。
あとタヒチアンソースって言うのがあるんだけど
これも日本人が関わっている。
どちらも逆輸入
おまけ：テレビアンテナは日本人が発明したもので
八木・宇田アンテナと呼ばれる。逆輸入して日本にやって来た。 >>717
また同じ業者か。ワイはもう寝るぞｗ
魔改造が上手いというより、
『何故か最終的に魔改造になる』が正しいよな。
どうしてそうなったｗ 直線と曲線の絶妙に調和して美しい日本独自のひらがなを観ても 独自の柔らかいが実質的な文化を生み出してるよ 日本は
古代中国は複雑な漢字は美しいが あまりに複雑過ぎて発狂、知識人階級を皆殺しにした共産中国が生まれたと思う
ひらがなは素晴らしい 丸い円も真ん丸じゃないのが素晴らしい
だから欧米でも学位が取れる本語コースが大学でもたいてい有るんだよ 奈良時代以降→中国の影響
明治時代以降→西洋の影響 この人は日本が憎くて堪らないのだろう
そうとしか思えない
ヨーロッパ先進諸国も日本と同じく模倣しているがそれにはケチをつけないらしい
この人にとっての独自性とはどんなものを指すのか？
日本のマンガやアニメは世界に影響を与えているが、
この人にとっては些細でしかないらしい
大上段に構えているがどうでもいい事を言っているに過ぎな 世界史、日本史をちゃんと勉強したなら
日本の文化が大陸から流れてきたものという事を否定する奴はほとんどいないだろう
日本文化はオリジナルだ！という奴はよっぽど勉強してこなかった奴
起源は韓国ニダ！と信じてる奴と同レベルだと自覚した方がいい >>727
だから魔改造なんてどこにでもある話だっての
移入された新鮮で面白い文化があればどんどん人が寄ってきて好き勝手しちゃうのはどこでも一緒
現在進行系でもコスプレなんてのは海外で独自進化しつつある
なぜかそれを日本独特、日本人にしかできないみたいな話が目眩っていうｗ >>728
ハングルマンセーするキムチ族見てるようで気色悪い
ネトウヨって拗らせるとキムチに似通ってくるから気をつけろよ >>697
どの辺が違うのかよく分からん
>>693
最近はそっち系のカレーを食べる機会減ったでしょ
スープカレーが多い気がする >>699
せっかくのスレだからそれをちょっとはここで教えてくれてもいいのにw 周りの国が野蛮でいろんな文化が日本に逃げてきたのは確か。
キリスト教がギリシャローマ文化を保存したのと一緒だな。
レベルが低下しすぎて影響を受ける以前にパクリするしかない国々もある。 >>717
日本は特別だとか、日本の魔改造すご過ぎて困るって言ってるのは主に外国側なんだってばw
評価されてる事知ってやっと日本人も「じゃあ誇りにしよう」って感じ
どこの国も自分の国の大聖堂とか巨大な城とか天井画とか素晴らしいと誇るものだよ
あ、ない国は誇れないかw残念〜ww 権威とか伝統とか考え始めると｢美術」「芸術」は
途端に人間のダメさが噴き出て価値のないものになる
そのアンチテーゼの現代美術もな
装飾品であり・建築物であり・服飾品や身の回りの
ちょっとした楽しい形・・・という本来の価値を見失っちゃいけない >>70
和紙も漆も原案は大陸由来だと思うんだが。
そこからの改変は日本だと思う。 >>738
>日本は特別だとか、日本の魔改造すご過ぎて困るって言ってるのは主に外国側なんだってばw
この根拠教えて >>731
まぁもとはアフリカあたりから流れてきただろうね
人の流れがそうなんだからさ なんか日本人が魔改造をウリにしてるとか強弁してる方がいますね
当の日本人は「そういえばなんでこうなったんだろう(笑)」って不思議がってるだけ
何でもナショナリズムに結びつけるのは日本の周辺国の方々。日本人の自己評価は今でも低いままですよ >>738
いや日本人だよ
バブル期ぐらいからずっと自分でそう言ってる
そもそも魔改造っていう言葉自体が日本語 パンだってピザだってそのままだと固くて食えないから
自分の口に合うように柔らかいパンを作ってきたしな
で、フランス人とかはこんなのパンじゃないとか我々の文化変えるなとか言ってたけど
最近になったらなんか手のひら返したように日本のパンおいしいとか言い出しやがってるし
外人って糞だわ >>736
こんなとこでどこからどこまでを教えるんだよwww
中一の教科書の最初10ページすら無理だろwww >>738
自国のものはなんだか当たり前でふつうにみえてしまうという逆バイアスがはたらくんだよ 宋は皇帝に名君が多かった
琉球の課税も現実的な課税だったので
琉球の宋への想いがいまでもある
島津は地獄だった >>744
まあ魔改造って言葉自体本来の意味として使われてない模様 故宮博物院展行ってみたけど、あまり感銘を受けなかったな。
俺オカシイ？ >>209
シノワズリは単なる中国趣味というだけのものだが
ジャポニスムは流行にとどまらず、
それ以降1世紀近く続いた世界的な芸術運動の発端となったのである >>1
西洋の絵画はなるべく見たままを忠実に描こうとして
遠近法を開発しているけど
日本の絵画って、鳥観図みたいに人間の視点では見られない構図で描いているよな
絵巻物とか
そして立体感がなく、平面的
この日本の伝統的な絵画は、現代でも漫画という形式で受け継がれている
絵巻物→浮世絵→漫画
漫画も美術として認めていいころじゃないか？
仮に漫画が美術ではないとすると、浮世絵や絵巻物もくだらない漫画のようなものということになりかねない そもそも美術とはなにかってことなんだけどな
美を追い求める姿勢が大事な訳で
モロパクリでその良さも分からないなら、（中国や朝鮮に）全く影響を与えていないってことだろうねｗ 横流し確定してカウンターで日本を貶める作文がたくさん出てくるね 市販のアニメ美少女フィギュアを裸にひん剥き、性器を掘り込んで売る豚キモプラモオタクの造語 美少女フィギュア魔改造してみた！
がいつの間にか日本の技術力の代名詞に化けた過程がわからぬのだが、特に軍オタとネトウヨが好んで使う >>732
コスプレにしても原宿系ファッションにしてもまだ進化してないよ
進化を遂げたら評価されるんじゃない？
ゴッホやモネは作品に日本画を取り入れて作風を大きく変えたけど、その作品が素晴らしかったから「独特だ、この人にしか出来ない」と言われた 洗練された文化を生み出した南宋を滅ぼしたのは北方から来たエゲツない騎馬系だったし
文化国家もいき過ぎると国家が滅びる 実直に武を重んじてきた日本は間違っていない 時系列的にはレーガン時代に貿易摩擦でパクリパクリ言われたもんだから、それに対する抗弁として生まれてきた理屈が、魔改造なんだと思う
昔の記録見る限り、高度経済成長期まではパクってたって意識のほうが強かったようだし
ま、今や抗弁が日本独自と倒錯して、ナショナリズムにまで至ってるけれどもｗ >>1
この記者はちょっと無知過ぎるね
無知って言うより差別的なだけなんだろうが 独自性の意味が分かってないんだよ・・・
同じ技法の系統でも国や地域によって表現法やテーマや題材が
微妙に変わってくるだろ？
その変化や違いの部分に焦点を当ててその国や地域の独自性を
見出していくって事じゃないの？
同じ日本の中でも京都から地方に伝わって独特の変化が見られるように
なったらそれがその地方の独自性って事になるんだろ？
その違いが出てくるのが文化芸術の面白さなのにそこを全然分かってない！ >>758
一応EUで漫画は第9芸術にカウントされてます 大陸の美術が失われている事が多いので
以前は日本の独自性だと勘違いされてたって話でしょう
大陸からの影響はなかった！
から
大陸からの影響しかなかった！
に変わったのではなくて
大陸からの影響は少しだった！
から
大陸からの影響は大きかった！
に変わったと言う話かと >>766
日本をパクリと言い出したら、欧米文化もギリシャのパクリでしかないんだけどね 美しいと思う感性を磨くこと
そういうのは他の文化や芸術品に触れないとなかなか難しい訳で
日本は島国だからそういうのに飢えてたのかもね
で、続けて入ってくるわけじゃないから、そこから独自に発展させていくしかないと >>769
フランスのせいやろなあ
あいつらの日本サブカル愛は止まることを知らない 美術というと絵画になるかもだけど
日本はやっぱり京都の庭園が素晴らしいなと思う
街の景観は駄目になったけど
庭園における繊細な感性の自然美の作り上げ方は
他の国に真似できないよね?
例え技術などは大陸からやってきたとしても
日本っていうのはやっぱり繊細な感性がひとつの特徴だね
それが現代では極端な同調性とか格式儀礼ばかり重要視されるとか
多機能に陥る家電しか作れないとか
いい意味の精神性を失って変な嫌な方向に走ってるw >>755をわかりやすくいうと
シノワズリは形態のストラップ
ジャポニスムはスマートフォンの誕生くらいの違い >>718
返す言葉もなく、出てくるのはただ
「お前チョンだろ！」ww >>756
琉球の皇帝への保護はそんなに短くない、いろんな本でも
冊封はかなり長い ● 欧米なんかイギリスもアメリカも 古代エジプトに憧れてるし古代ギリシャ・ローマの直系子孫な文化だよ
それを全く誇りにしてるよね彼らは
日本の貴族の華やかな平安文化、実直な武を重んじる武家の生活文化はなにもおかしくないんだよ あんまりこれ言うと嫌悪感抱く人が多いようだけど
中国の文化が優れていて素晴らしいから真似してるわけではないと思うけどね
精神的に日本人と相通ずるものがあるんでしょ
文化的には圧倒的に西洋文化の方が優れてると思うけどね ネットで集めた拙い知識で必死に反撃するネトウヨが
神戸大学教授の専門家にどう勝つつもりなのｗ >>773
何だかんだ言って欧米人の柔軟さは大したものだよ
中国や朝鮮のように権威主義に陥ることなく、本物に価値を見出すことが出来ている
ジャポニズムもそういう背景があるんだろう >>771
別にパクリや文化の混濁がダメってんじゃなくて、そういうのってか魔改造が日本人独特の才能みたいな方に目眩って話ｗ
むしろ個人的にはオープンソースとかアンチパテントとかの信奉者だしｗ 結論：
日本人は全然すごくなかった。過大評価にロビー活動乙。
ジャップざまああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>724
大味 大柄だね 中国は
やっぱり あぁゆう横に伸びる 大きい感じのデザインは
大陸的な環境によるものだろうなぁ
日本人からすれば、広い地面は 本当にマジに うらやましいからね >>772
感性を磨くというよりも、それを表現する技術をみがいたのでは >>741
日本が特別って言うのは、いろんな国でジャポニズムってのが流行る所かな
すご過ぎ困るってのは貿易摩擦がまさにそれ
日本車とか嫌がられてるよな 時代劇が語る、日本人の心
＜桃太郎侍＞
「許さんっ！」と言って激怒しておきながら、悪人の所に直行せず
一度家に帰って着替えてくる 「冷静さ」
＜水戸黄門＞
「こらしめてやりなさい〜そろそろいいでしょう」と、どつき回すだけ
どつき回してから最終兵器の印籠が登場する 「奥ゆかしさ」
＜遠山の金さん＞
「その遊び人の金さんを出してもらいやしょうか」「キンを出せキンを！」
などど、高いところに上げておいて、桜吹雪で獄門に落とす 「乗せ上手」
毎週毎週お奉行の刺青を見ているのに、デーンと大見得を切るたびに
一応、驚いてみせる、両側にいる書記の 「心配り」
＜必殺仕事人＞
悪銭を大量に持っているにもかかわらず、先手を打って仕事人を金で
買おうとしない 「倹約の精神」
＜鬼平犯科帳＞
なぜか夜の８時４０分になると、ボスのところにゾロゾロ集まってきて
お上の手を煩わせることなく一網打尽になる 「公共心」 >>779
東アジアではトップの文明度「だった」よ
今は発展途上国クラスだけど
いや、ここ数百年かな
それは中国人も認めるところだろう 時代劇が語る、日本人の心 その２
＜大江戸捜査網＞
隠密でありながら、オーケストラをバックに江戸の町をのし歩き
武門の儀を往来で見せつける「陰日向のなさ」
＜子連れ狼＞
冥府魔道に生きるといいながら、乳母車にカラクリや防弾装甲を施し
鉄砲さえも撃ちまくる「科学万能主義」
＜伝七捕物帳＞
天下の黒門町の親分さんの、めでたい事件解決には地味すぎる
二本指締めと、そこから突如聞こえる拍子木の「東洋の神秘」
＜大岡越前＞
遠山の金さんと同じお白洲なので、大正琴のBGMが流れるまで
どちらの話の悪人なのがさっぱりわからない「均質性」
＜暴れん坊将軍＞
悪人の集会に現れ、みねうちでシバイて、シバイて、シバキ上げて
とどめを刺す汚れ仕事は「成敗！」と部下に命じる、「ゆずりあいの精神」 >>773
あっちはメビウスもいたし挿絵風刺漫画の下地があるしな。
似たものをかぎとって評価してるけど巡り巡って自国賞賛に行き着いてる。 とにかくパクリだって言ってるひとは「自分のオリジナル」を出してみちゃどうですか？
日本の文化なんて劣化品なんだからそんなの簡単でしょ
まさか自分たちには誇れるものなんて全く無いわけじゃないですよね？んん？ >>771
パクリを否定するのはおかしいだよ
大抵のものは、みんながパクリ合う中で発展させてきたんだから
痛いのは、魔改造とか言って自国を特別視しちゃう人たち
まさに歪んだナショナリズム
日本がやれてることは、他国も普通にやれてることだぞ、って話 漫画なんかでもそうだよ
面白い作品が連載終了しました
でも、読者はまだまだ読み足らない
それなら似たジャンルで独自性を加えて新たに作りましょうってことになるわな
丸パクリだと飽きるしさ >>782
実際のところ、日本が生み出した発明や文化は世界でも10指に入るレベルだと思うがね
トップはもちろんシュメール文明だがな >>780
みんな東大教授の舛添さんに言いたいことはいくらでもあるんだがｗ そら朝鮮はソウルですら帯方郡と呼ばれ、中国領土だったんだから
モンゴルに完全レイプされ混血し今でも言葉がそっくり
（朝鮮はモンゴルをそそのかし、モンゴルの手先になって日本に攻め入り対馬・壱岐島で島民を虐殺）
朝鮮文化？ そんなもんはない まったく独自の文化はないよゴキブリには >>753
日本にも展示されたことのある翠玉白菜は良かったと思う、日本の安藤緑山も好きだよ 印象派以降の西欧芸術家は、ジャポネスクに啓発されたのは
歴史的事実でしょう。
何言ってんだかね、＞＞1 >>777
琉球は特殊な朝貢国
明は鎖国してたので貿易はＮＧ （但し朝貢という形でならおｋ）
琉球は明の変わりに海外と貿易をする役目を負ってたので
双方win-winだったのが琉球が繁栄した背景にある
ちな嵐などで積荷と金を失ってもすべて明が保証するという太っ腹ぶりを示してた模様 >>786
ジャポニズムが流行ってる、って何をしてそうと判断したの？ 悪いけどこの記事の教授は文化芸術の本当の意義や意味や価値が分かってないし
その楽しさや面白さや素晴らしさも何も分かってないよねｗ
下手に学問的になると肝心な部分が削ぎ落とされて行く傾向もあるけどさ・・・
文化芸術関連でそれやっちゃ本末転倒だよｗ こんなの今のSFは竹取物語の模倣って言ってるようなもの >>736
ああごめん神話の話か
例えば日本の神社の狛犬はインドの2匹のライオンが元と言われてる
そのライオンはおケツに独特の模様がついてて
でそれがある時期中国で描かれるようになって、それが日本に伝わったと
日本の獅子舞が着てるあの独特の柄もそこから来ているとか
そういう類の話
これは一例にすぎないし、ギリシャ神話と日本神話に直結する訳でもないんだけど
そういうのを少しずつ調べて繋げてる人達もいるって事
言うて>>594や>>626のような疑問点はいまだ解明されていないからね >>788
文明と文化は文字も違うから意味も違うだろ
中国文化はずっと優れていた、これは否定できない
西洋文明の習得に遅れを取って、植民地支配を受けたことと
文化のすばらしさは、まるで関係のないこと
すぐれた文化があるからといって、戦争に強いってわけじゃない >>779
「中国の文化が優れていて素晴らしい」という摺りこみこそが
中国の文化の真髄だ 信仰心を具現化できない民族に文化芸術は育たない
ルネサンスだってキリスト教美術の下地があってこそ
チョンを見れば明らか .
あらゆる国・民族のあらゆる文化は、所詮大昔にどっかの地域に
端を発した生活手段や娯楽の、その改編の積み重ねに過ぎない。
. 大陸に何も残ってないから日本に独自性はないって論理の飛躍し過ぎだろ
前に言われていたことの根拠が薄いと思ったらそれを全否定って極論過ぎる >>780
戦後の日本の教育界は
左翼系が大幅に多いし
歴史の事実も曲げられているのかな？ >>793
パクリってのはな、不正なコピーや劣化コピーを言うんだよ
日本みたいに技術者招いて正規に教えてもらったり、技術を買い取ったりした場合はそう言わない
ましてや、本家を超えてる時点でもはや情報元の国を超越してんだよ
結局、日本に対するパクリ批判ってのは負け犬の遠吠えなんだよ まあ 現代中国は 北方から万里の長城を超えて侵入してきたエゲツない北方蛮族の子孫だからな
古代中国の子孫ではないし 日本に引け目感じてるレベルだろう 渡来人・南蛮人・黒船・戦後アメリカ
日本に大きな変化が起きるのは外からの何かが来たときだけだな
日本人がゼロから何かを作り出したことなど一度もない >>795
な、こんなやつがいっぱい湧きまくるのが、今の日本の魔改造のナショナリズム化 中国の皇帝は大半が常識人だし
清も末期ばっかり言われるから
ボロボロなイメージだけど
最盛期は世界最大の経済大国で名君が連続してる >>744
西洋では19世紀から日本の美術品素晴らしいって言われてるんだよな
てか魔改造って言葉さっきはじめて聞いたわ >>807
中国の文化はすげえよ
蚊の目玉のスープなんてよほど追い込まれなきゃ出てこない発想 >>746
書は基礎知識ないと理解されないからなぁ。 >>765
あの美しい青磁の技術を残しておいてくれればよかったのに
清の趣味人皇帝が復元しようとしてもダメだったやつ >>802
ジャポニスム（仏: Japonisme）は19世紀にヨーロッパで流行した日本趣味のこと。英語でジャポニズム（英: Japonism）と表記されることもあるが、ヨーロッパ全土における一大潮流であることから、本稿では仏語の「ジャポニスム」に表記を統一する。
ウィキペディアだ >>806
西洋人だって努力を怠らなかったからな
欧州人の文化や生活習慣なんかほぼ全部中東からの輸入だよ
日本人と欧州人だけが、優れた文化を受け入れる寛容さを持っていたのさ
それが先進国と発展途上国の差だ >>816
ナショナリズム？それはリベラルのことだろう どっから突っ込めば良いんだ？ w
日本の戦国時代を知らない人間が書いたんか？
独自ゆえに隣国には影響も無いし、
欧州では文化の変動期の中で、その影を無くした色彩の使い方と平面性と開放性とで新鮮な驚きとしてとられられ近代美術、近代建築の切っ掛けとなっている。 >>798
戦前は小便で顔を洗い
クソを固めた家に住んで
エイのクソ漬けを喰ってたんだろ
芸術的な影響なんざ受ける方が難しい >>724
美術レベルは本当にすごい
故宮博物館なんて公開していない物の方が多いんだから まるパクリで起源主張してもオリジナリティはないわなｗ
自国の文化を大切にしなかったからそうなるのだろうが。 >>785
綺麗に仕上げるとかそういうことかな？
日本人は精神的なモノを大事にするからねぇ
それを盛り込んだものを作ってもなかなか海外の人には分かって貰えないのかもね 昔の日本人が中国の文化をそのまんまパクろうと思って
でも記憶が曖昧だから
うーんと、中国で見たアレはココがこんな感じだったかなー
って思い出しながらコピー品を作ってるうちに
変ちくりんなのが出来ちゃって
それを見た貴族が「おお！これこそ日本のオリジナルだ」って言うようになって
誇り高い日本起源のものという位置づけになったものがあるのかもな >>824
いちいち説明するのが面倒だ
自分で想像してろ >>815
中国の羅針盤とか火薬とかも１から産み出したんではなくてそれまでの実用性が低かったものを実用性があるものに引き上げただけなんよ >>822
ウィキペディアなんてそれこそ俺がすぐに別の表記に書き換えても良いんだぞ？
さすがに、ソースはウィキ、はねーわ >>813
欧米人なら似たような事を、変なお面とか入墨とか原住民な連中のどんなプリミティブなアートにも言ってるよｗ
そういうのは日本文化の良し悪しとかじゃない話でね >>817
今の中華料理までに食文化を豊かにしたのも清の時代だよな >>835
パクリというのは
相手にはとてもかなわないとわかってるからする行為 >>821
そうだよな 南宋とか最高だったのに…
惜しいよねホント
日本は、ほとんど 南宋から取り入れたんじゃないかな？あの時代に
吸収しまくりんぐで かなり一生懸命やったと思うわ 現代の味も素っ気もないモダン建築とか日本建築の影響もあるて聞いたけど 大陸を基準にして独自性だの言ってる時点でこの研究者もたかがしれてる
ただの反日学者。 >>832
そういう話もあるのか
まあ何が言いたいかっちゅーと
日本の文化が中国の丸パクリだというのも浅はかだし
日本の完全オリジナルだというのもそれと同じくらい浅はかだっつー話ですよ 世界の文化に最も影響与えてる日本の物は
ピカチュウだろう、世界で知らない人がいない
浮世絵とかアフリカ、東南アジアンはほとんど知らないけど
パートさんでもピカチュウ知らない人がいない >>836
まあ、ウィキもそれなりの研究を積んだ人が元ソースを明示して書き込んでるからね。
そんなに貶すことでもない。 >>817
古代にあれだけの文献や技術、思想家を生み出した中華文明はまさにアジア人の誇りと言えよう >>820
書が芸術に昇華したのは
南宋時代と聞いたことがある
中国大陸の北半分を漢民族とは異なる
女真族に支配されて
漢民族の栄華、誇りが揺らいでいる時代に
漢民族としてのアイデンティティーと誇りを漢字というものに求めて
そこに精神性を感じるようになった、それがただの文字じゃなくて
美術的なものへと次第に昇華していたそうな
だから、日本で書を珍重していることは、これこそ精神的に
漢民族に従属しているようなものと言える
書の美術性が生まれた理由を知るとだけどね >>831
作品も芸術家も日本にくるから
後は器用さと勤勉さを活かした模倣と進化
独自の世界観と文化の融合
今も昔も日本人の特長は変わらない >>784
文化感性が大味、雑になるなら別に広い国土は羨ましくないよ?
日本国内だって一生かけても行けないところなんていっぱいある
県内でも知らない風景なんていっぱい
精度の高い味わい深い文化が育つのは
ギリシャやイタリアなど見てもある程度規模が小さい国で
栄えた文明なんじゃないの? >>793
いや、パクリは駄目だろ？
よその国や企業がお金も時間もかけて作った商品を丸々違法にパクるあの国とかあの国とか
>日本にやれてる事は他国も普通にやれてる事
ふーん、じゃあ例を出してww >>839
欧米がアジアまでやって来た時代でフランスの影響が入ってる そりゃ島国だし大陸への憧れと尊敬はあったし仕方なかろう
で？て感じの話だよね >>845
もしかしたら、ピカチュウのもとは雷獣かもな >>10
発狂？
してないんだな これが
君
保守 革新 左翼 右翼
どのような呼び方であれ
マトモに本を読み 歴史と教養を備えた人ならば
我が国があらゆる文化を吸収し
咀嚼して体得した事に恥を感じる事は
全くないのだよ
僕ら以上に 明治前後の先人たちは
異国の文化に(中華)精通し
それを恥としないばかりか それがむしろ
教養のステータスとなった
教養のない人間は ブティックの店員にすら
バカにされるのがフランスだが
日本では情けないことに 漫画による知識以外は 宋名臣言行録の名臣達や
藺相如と廉頗の刎頸の交わり
管仲と鮑叔牙の管鮑の交わり
南宋最後の宰相 忠義の士で フビライの熱心なスカウトを断り 国に殉じた愛国の士
文天祥(経団連自民と真逆の人物)
特に文天祥は あの銀河英雄伝説の田中芳樹が
南宋滅亡を描いた 海嘯(かいしょう)で有名
田中芳樹は 風よ万里を駆けよの花木蘭で有名だが(昔の少女漫画挿絵バージョンがよかった)
この作品は 読み始めは相当つまらない
だが作家を信じて最後まで読むと
一気に引き込まれる
読書には往々にしてあることで
ある意味作家への忠誠心が試される
レミゼラブルでも本版はユゴーの隠語の研究とかに付き合わされたり ナポレオン解釈を披露されたりして 相当我慢を強いられる
この文天祥は 愛国心を歌った 正気の歌
があまりに先人に有名で
幽閉されるなか 愛国心と無念を歌った彼の言葉は 幕末の志士や 愛国心教育の戦前の教科書にまで乗るほどの名著だ
国を思う気持ちは国家の危機に高まる
国民がそれを体感したのは恐らく東北自民人災の時だろう
今は売国奴経団連自民による別の危機が存在するが
つまり 先人と現代人で徹底的に教養の面で差があるのが この漢文と仏教の素養だ
あの壮烈な死や 義侠心
部下を守ったインパール佐藤師団長や山下大将
ラバウルの今村均大将のノブレスおぶりーじゅ >>844
昔の勉強というのは、分野によらず中国の模倣のこと。
日本では、オリジナリティというのは価値を認められなかった。 >>853
まったくだｗ
リベラルの日本批判もこれくらいしか出来ることはないんだろうさ >>851
古今東西、人類は一つの発明を世界中がパクって進化してんだよ
スマホなんて完全にパクリだろ 宋代に鉄砲が日本に伝来したが、当時の日本では兵器として装備量産には至らなかったな 火薬から玉まで製造コストが高すぎたのだろう >>857
支配層である侍や殿様たちの学問といえばもっぱら儒学やしな >>851
ITを筆頭に、日本は丸パクリが評価されるんだよ。 ＞しかし、皮肉なことにその後の日本美術は、浮世絵のこうした造形的特徴を継承することはほとんどなかったのである。
よく言われるけどいわゆる「漫画」がその後継なんじゃないの
そもそも当時は浮世絵＝美術じゃなかったんだし
後世の人間が独断で「美術」扱いしているだけだと思うが でも今はアニメとか漫画とか世界中にファンがいるよね
アニメはアメリカがはじめだろうけどすっかりそれを超えて独自の文化になってる >>857
だとして中国の文化はオリジナルなんですか？って事よ 確かに古代中国文化は素晴らしいし日本も多大な影響を受けたよ！
それを日本国内で独自に発展させたそれこそが独自性って言うんだからさあｗ
せっかくの古代からの伝統を全てぶっ壊して断絶させちゃった中国共産党の
大罪を批判すべきでしょ？ >>836
ジャポニズムのページがお前の手によって「ウリリズム」に変わってたらお前の事見直すわw
まぁ ジャポニズム 流行 でググってみなよ
いろんな記事や本が出てくるからさ 日本文化の特質は猿真似だよ。アレンジ大国。
日本テイストで脚色されて
いつの間にか、オリジナルに見える、の繰り返し。
何を今さらだよｗ >>820
ものすごい積み重ねがあるというのが凄みの一端でもあるからね。顔真卿がすでに唐の時代に
出てきていたというのが恐ろしい。
まあ第一歩は漢字を知ってて毛筆の経験があるという程度でいいと思うけども… なんでイタリア17世紀バロック美術が専門の人が日本美術を大陸のパクリと断言してるの？ >>842
初期モダニストのブルーノ・タウトが桂離宮を絶賛してるからな >>846
英語版はそうかもしれないが日本版はマスコミ情報と大差ない >>865
オリジナルの定義にもよるが、世界でも最も古い文明の流れを汲んでいるから、少なくとも日本よりは、はるかにオリジナルといえる。 >>857
鎌倉仏教なんて日本独自のものだろ
当時の学問は坊さん中心なのに 中国人は自信過剰ともいえるほど圧倒的な自信を持っている人が多いが
おそらく文明の起源や文化の独自性を己の中に常に感じているからだろうな
日本人はどこかオドオドして自信なさげでそれほど幸福でもないと自分のことを思っている
それは自らの独自性を疑っているからなのではないか >>865
あそこはそもそも多民族なのでなあ
どこの民族が起源かも知らんものが多いだろうし
神話などはある程度記録が残ってる奴もあるけれど >>873
一応元ソースが明示されているから、その元ソースに信頼がおけない場合以外は、普通にソースとして扱える。 >>865
例えば仏教はインド、ネパール方面からの輸入だし、ラーメン鉢の模様は古代ギリシャから来ている
中国でも車輪を使うが、中東からモンゴル経由の輸入だろうし、中国の純粋な発明はそれほど多くは無いはず >>865
むしろ古代中国と今の中国ってどうつながってるのですか
ということ 日本人の若者に現在当然のように受け入れられている西欧異世界ファンタジーコンテンツの、シナリオとキャラクターの丸っこい角の取れた変容ぶりを見ればローカライズといわれるのも道理だ >>876
確かに中国人も韓国人も無駄に自信過剰で威張りたがる >>857
近代の日本も欧米崇拝が強かったしな
日本独自の体系ってのがないから仕方ない でも 日本の美術品もスゴイよ
自慢するつもりはないけど
地味に見えるんだけど、すごく豪華なんだよ
地味だけど豪華
たぶん、日本の持ち味だね >>859
アイフォンとかめちゃくちゃ評価されてるし、アップルすごいねって特別視してても別に歪んでるとか言われないだろ？ >>815
>日本に大きな変化が起きるのは外からの何かが来たときだけ
変化が起こるきっかけが内からか外からかという違いだけだろ
>日本人がゼロから何かを作り出したことなど一度もない
「>ゼロから何か作った国」の方が、この世界に片手の指程も無いだろ（<お前の母国半島も含めて） 日本民族は古来より模倣の天才だよな。
食い物も天ぷらとか、カステラとか。 ポケモンはすごいよね
しかも90年代からの新しいキャラが爆発的にウケたっていうのがなおさら
ミレニアル世代ワシ掴み
ミレニアル世代じゃなくてもはやポケモン世代だろとｗ
ただ最近の子供はポケモン知らないのも増えてるのが心配ｗ
キン肉マンや北斗の拳みたいにオッサンカルチャーにならなきゃいいが >>874
中世以降、特に現代や近代は日本の発明の方が遥かに多いだろうがね 北京五輪でも出してたけど
羅針盤、火薬、印刷これが世界を
近代化したのは事実だろう、これがないと戦闘も
効率が悪いし航海も適当だし、たくさんの情報も無理だった >>875
日本の当時の学問というのは、中国でまとめられた仏典を勉強すること。
日本独自というものは、特に勉強の対象にはならない。 文化の中には残虐性があるんで
日本は平和的なものを愛する民族なんで >>889
模倣の天才ってのは日本の独自性を認めたくないリベラルの洗脳だけどね >>879
方位磁石や火薬はちうごくが発明したもんやったはず 茶道なんかはすごいオリジナリティあると思う
中国起源と言われたら否定はしないがもう別物だろう 学ぶというのは真似るということ
オランダの望遠鏡もライト兄弟の飛行機もそれ以前にもっと質の低いものがあって改良されて使えるものになって評価されたものだよ そもそも過度に学問的になるのも過度に商業主義的になるのも
文化芸術が陳腐化する典型パターンだからねｗ
そういう思考や価値観で文化芸術を見てないか注意するべきだよ！
そんな思考で見てちゃ文化芸術の良さや一番肝心な部分を何も見えてない
そう断言しても過言じゃないくらいだよｗ >>885
近代以降の欧米崇拝も、崇拝の対象が中国から欧米に変わっただけ、ともいえる。 >>857
そんなこといったら怒って昔の人がでてくるわ
「模倣ではなく、精神を学ぶことだ！」と >>876
それは違う
敗戦前はアジアにおいて最高にオラついてた
今の内気な日本人は戦後の産物だよ >>890
責任の問題ではなく、ソースとして認めるかどうかの問題。 漫画アニメゲームと中国韓国が国を挙げて日本の文化パクってるの見ると
本当にコイツらってつまらないって思うわ
インドまで行くと独自の文化があって凄く興味深いけどね >>900
受け売りも糞も中国の学者から生まれたもんやんけ >>897
そう、いくつかあるんだよ
でも、それじゃあ現代文明を担うほど、世界的に見て大発明がゴロゴロしてるか？というと・・・
そうでもないんだよな
それならギリシャ文明の方が遥かに優れている
やはり文明発祥の地である中東にはどこもかなわないのさ 真似のどこがいけないのか
学習とは先生のお手本を真似すること
学習能力が高い優秀な証拠だろう >>846
それならwikiの元ソースに当たって確認した上で元ソースを示すべきじゃないの？ 漢字は中国からきたけど日本の文字=中国語ではない
独自性とはそういうもの >>902
中途半端なほうが陳腐化しない？極めたほうが良いと思うが >>896
模倣の何が悪い？
独自性なんて一欠片ありゃ十分だよ 世界中どこも影響しあって発展してきた
起源がどうとか学問的にいろんな仮説立てるのは楽しいだろうけど角度や切り口次第でどうとでも見立てられることだ >>892
近代の発明は欧米がほとんどで、現代では中国の特許が世界トップで非常に多い。 >>898
日本の茶道 （一）
漢字文化圏に属する中国、韓国、ベトナムの茶道 （茶芸） は基本的に同一系統の
ものである。ここでは茶の香りと 味を愛でる。特に中国の茶芸では香りを
愛でるときの三次元的な所作が優雅である。 上海の天山茶城を始め、中国の
お茶屋さんによく立ち寄る。すぐ見本のお茶を 入れてくれるが、好喝 （ハオフー） と
言う前に、好香 （ハオシャン） と言うと店の人は大層喜んで、うちとけた雰囲気になる。
同じ漢字文化圏に属しながら日本はアジア大陸とは地続きでなく、茶道は中国、韓国、
ベトナムとは隔絶して、ガラパゴス的特異な進化 （退化） を遂げた。茶の香りや味は
どうでもよく、屑茶をすりつぶして粉末とする。茶葉の生産地をごまかす巧みなやりかた
である。「抽出液ばかりでなく茶葉の全部を胃袋に流し込もう」 といういじきたない
やり方に見えるが、これはかって茶の葉が貴重品であった安土桃山時代を想起させ、
伝統の重みを感じさせる大事な手順である。 >>900日本人は「孔子は韓国人だった」なんて言わないよ。 >>898
茶道はね、実はキリシタンの影響受けている >>905
知らしむべからずよらしむべし、というのも、孔子の教えじゃなかったかな？ >>851
パクること自体は問題ない
むしろ一切パクらないって相当難しいぞ？
例えば、ニュートンが発見した自然の法則なんて、いまじゃあみんな普通に利用してるじゃん
微分学だってそうだ
人類が発見したものは、基本的には人類で共有されるべきものだよ
だから著作権などもちゃんと期限が設定されている 日本の茶道 （二）
亭主は茶席を設け、掛け軸や茶道具を誇示する。招かれた客は歯の浮くような
お世辞を言ってそれらを褒めたたえる。亭主は所属する流派に伝授された二次元的
作法に従い、抹茶をさも重々しく御茶碗に入れる。別途鉄釜でお湯をわかし、
昔百姓が田畑で振り回した肥柄杓 （こえびしゃく） のミニチュアでお湯をくんで
茶碗に注ぐ。それを竹を裂いてつくった道具 （茶筅） で撹拌して泡立て、列席の
客に回し飲みさせる。客は口に入れたものを八分目呑み込み、残りは茶碗にもどして、
茶碗を袱紗 （ふくさ）で拭く真似をする。袱紗は洗ってないものほど好しとする。
洗うと布が縮んで模様がいびつになるのでそれを恥とする。かくて末席の客になるほど
罰ゲームの悲哀は増す。
客は亭主や同席の客の所作に間違いがないか目を凝らす。見つけてもそしらぬ
顔をして、退席後尾ひれをつけて吹聴し、無上の喜びとする。
茶の湯の師匠はその流派に伝わる流儀を出し惜しみしながら弟子に教える。
弟子は疑問を挟まずにそれを必死で真似る。師匠は弟子に免状をちらつかせて
高価な茶道具や着物を売りつけ、裏収入とする。宗家は側近の家元へ流派に
伝わる作法を伝え、側近の家元は下位の家元へ、さらに末端の弟子へと伝授し、
この逆方向に上納金が流れる。国税庁の踏み込めない聖域である。
由緒ある骨董の鉄製茶釜で沸かそうが、ステンレスのポットに入れた物であろうが
お湯は H2O に変わりはない。どうしても水の味にこだわるなら、純石英製の
ポットで沸かすべきだ。貧乏人はせめてパイレックスのポットということになるだろう。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1512366199/299-300 >>904
王政復古の天皇親政で世界が国民国家で帝国廃れる時代に帝国名乗って近代国家で文明開化目指す
謎路線このチグハグ感が日本ならでわw ＞日本アニメへの圧倒的な支持
＞先日インドに行って参りました。インドでは日本のアニメ番組が人気です。２大キッズTV局である
＞ディズニーチャンネルとCARTOON NETWORKでは世界中のアニメコンテンツを放送していますが、
＞トップ１０の７割が日本のアニメです。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/nabeken/20130403-00024221/
中国市場で日本アニメがアメリカに勝利した理由ってなんだ？中国人オタクの疑問
http://kinbricksnow.com/archives/51792993.html#more >>660
うーん、それはあなたがものを知らないだけじゃない
もっといろんなものを見てから発言しようか >>1
何をいまさら
美術だけでなく文化全般、良いものを取り入れ日本独自に適応させていくんだよ
完全な模倣でない点が重要 >>914
たかが５ｃｈでなに言ってるの？ｗ
マスコミ、週刊誌をソースにしてるくせにw >>922
武者小路千家の家元がそう唱えてるな
まあ、あったかもな
ちなみに俺は茶道部だ >>907
くだらない言葉遊びいらない
日本語版なんて読むからそうやってバカになるんだ >>919
>近代の発明は欧米がほとんど
ふふ、欧米人がよく言うよね、それｗ
日本と欧米を比較する・・・
日本一国が欧米文明に比較されるほど大国だと
心の中で認めてしまっているんだよなｗ 外国の人が天皇と会見をする写真を見て驚いたらしい
技法とかパクリとかそういうことじゃないんだよ
美しいものは美しい >>901
何かを枠にハメて考え方をまとめるのは便利だが、そのままでは現状維持のままで何も発展しない、何故なら最初から枠の中での狭い考え方しか思い付かないからだ シナ人や朝鮮人に公平な視点なんかないからw
「指摘されている」って、そう言う人間がいると言ってるに過ぎない >>893
それらも１から産み出したのではなく既にあったものを実用的なレベルまで改良したものなんだよ >>910
鉄の文化もたしか中東からやったか
海の民とかいう文明を伝える謎民族もおったし >>921
まぁ、チンギスハーンは源義経だった、なんて言う奴はいるけどなｗ あのさあ・・・
古代中国の文化が素晴らしくて日本にも多大な影響を与えてると考えるなら
それを破壊しつくした中国共産党の大罪を徹底批判しなきゃ筋が通らないよね？
自分は古代中国の文化は素晴らしかったし日本に多大な影響を与えたと認めるよ！
そしてそれを破壊した中国共産党を徹底的に批判し否定もするよ！
そうなるのは当然のことでしょｗ >>940
それは義経びいきのあまりに願ってしまうということで韓国人のそれとは違うが 例えば枯山水とか借景とか
そういう方面でもルーツは中国にあるものね もしかしてピザにコーンとマヨネーズ乗せたら旨くね？
もしかしてパスタをケチャップで和えたら旨くね？ そもそも日本人なんて
幻想だからね
漢民族として、東の野蛮人を駆逐するために
やって来ただけ。 >>939
シュメール文明はあの当時、考えられないほど先進的な文明を持っていた
マジでタイムトラベラーがいたとしか思えないほど凄すぎる >中国や朝鮮の人々にとって、日本美術は中央様式の地方化したものとしか映らなかったのである。
支那や朝鮮の目が節穴だということはわかった。
浮世絵にインスピレーションを得て印象派を生んだ西欧美術界はやっぱり偉大やね >>932
ゴッホが浮世絵を書いたりドイツの焼き物が伊万里焼の影響を受けてるなんて周知の事実だろ。
オランダが出島から輸入してたんだから 読んだけど、なに？このキ千ガイ電波www
ツッコミどころ満載と言うか、ツッコミどころしかねえぞw
＞＞明治以前の日本で、海外で活躍した美術家は知られておらず、
＞＞中国・元で客死した禅僧画家黙庵（もくあん）やマカオに追放された
＞＞キリシタン画家ヤコブ丹羽（にわ）の活動がわずかに推測されるくらいである。
↑
そら、そうだよw
鎖国してたのにどうやって海外渡航して活躍すんだよ、バカww
＞＞さらに、日本美術の独自性というのは、たまたま日本には中国や朝鮮半島よりも
＞＞多くの美術作品が遺っているために、そう思われてしまう場合も多いのである。
↑
存在してないもんを論証に出すんなら、どんな壮大なファンタジーも書けるけどさw
この時点で学術の問題じゃねえじゃんww
＞＞宮下 規久朗（みやした きくろう、1963年8月16日 - ）は、日本の美術史家、
＞＞神戸大学大学院人文学研究科教授。専門は、イタリア17世紀バロック美術。
↑
なに？この妄想美術批評？と思ったら、あんのじょう東洋美術史のド素人じゃねえかww
ちょっと、ヒマなお芸術の専門家は全員集合だw
こんなん書いて金もらえたんじゃ業界が劣化するばっかだ、全力でツッコめww
ついでに日本美術批評家連盟へも抗議だ
こんな奴、役員にも役員候補にも聞いたことねえし、除名して業界で飯食わすな
いま南条さんが会長で笠原美智子が委員長だろ？こんなの放置しとくんじゃねえよ >>746
私は篆刻篆書が好き
漢字の元の甲骨文字の起源になった占い亀卜は
日本の皇室の儀式でしか受け継がれていないでしょ?w >>876
あの偉そうぶりは、もう生まれつきなんじゃないかな？ 日本人は基本、ビクビクしてるからw
だから、中国と日本の女性とはわりに相性良いらしいけどw
わたいらは、関羽と曹操のやりとりだけで スゴイ興奮できるからね
なんか知らんけど 興奮してしまう >>930
もともとはそのマスコミや週刊誌のソースを掘り下げて情報を精査しながら
ギャースカ遊ぶトコやぞ
今はそういう人は少なくなってしもうたけど >>906
オラつく日本人は中韓がオナニーに求めて空想する理想的な日本人像だと思う >>938
なぜ今の中国人はオリジナルを生み出せないのか？ 桓武天皇は妻が先進国朝鮮人だと
周囲に自慢してた記録があるし、そのレベルが日本だったな まぁトンスルとかは独自性がありすぎてなかなか真似できないけどな
あれも素晴らしい文化だとは思うぞ
煽りじゃなくてホントそう思うわ >>920
日本の茶道はやはり茶筅でしょ、これが無いとね >>945
野蛮人を駆逐したもっと野蛮なやつらがこんなお人好しになるかよ
むしろ古代シナ人は東に蓬莱、桃源郷を夢見ていたの >>945
それを言ったら中国人だって韓国人だってどこの国だって
国民なんて幻想じゃん
国家自体が共同の妄想と洗脳の上に成り立っているわけで
みんな一人一人はただの人間 >>956
そう言ってあくまでも日本の権威にすがるのが朝鮮教育 >>957
くさや納豆パロット
世の中には信じられない料理なんていくらでもある >>940
同じ日本人のお前が鼻で笑ってるんだからそれが答えだろ
多くの日本人の主張ではないでしょう 俺も子供のころ
先生や同級生の物真似をするのが大好きでやっていたが
ある日、俺のことを物真似するやつがいてそれを見て俺は馬鹿にされた気になり
ひどく腹が立ったのだ
中国や欧米の物真似をしていたころの昔の日本人は気楽に物真似しまくってたが
いざ自分が物真似される立場になった今は真似されると不愉快で腹を立てる
しかし冷静になれば日本人が物真似してたころの中国や欧米は不快感を示さず怒らず寛容な大人の精神で許してくれてた
あいつら人間的な器がデカかったんだなと今になって思う >>876
経済成長を遂げてもある日本人の自信のなさは
正直敗戦の影響は未だ大きいと思うよ?
文化生活のすべてから日本的なものが古いとかダサいとか
否定される社会になってしまったでしょ?
タワマン信仰だってそのなれの果てみたいな >>955
サービス分野では生み出してるだろ？
後追いしてるのは日本の方だ >>736
横だけど、とある神が黄泉の世界に行ってしまって連れ戻しに行く話がある
最後の方に果実が出てくるのも共通している
あと茅の輪くぐりにまつわる牛頭天王の話も向こうではヘルメスが同じ事やってる 夏目漱石も昔の自分は横浜ですれちがった外人が思わず振り向くほどの美少年だったと周囲に言い張ったそうだが とにかく外人が価値基準になりはじめた明治である >>960
家族 一族 民族
という言葉があるだろ？アホ？
家族の遺伝子が一番近い たまたまそのの国に生まれて、自分は〜人って思い込んでそう教育されるけど
別にそこに固執しなくてもいいんじゃないかって思い出したら
何事も平たい目で見られるし客観的になれる >>963
料理というか文化なんだよ
韓国文化にはやたらと糞が出てくるしさ >>955
今のことは記録も記憶も鮮明だけど昔のことはふたしか。
昔だってオリジナルを産み出していたわけではないんだよ。昔すぎてパクっていた記録や記憶がないだけ。 >>966
車や家電などでメイドインジャパンが売れまくって欧米の日本叩きが始まったけどなｗ
猿真似だの過激な言葉で叩きまくりやで >>933
だから、国連の常任理事国になってたんだぞ？ｗ
無知を晒すな。 >>973
お馬鹿さんと会話はしたくないので
さようなら
あなたみたいな人には私の言うことは一生理解できないと思う >>967
維新や戦後に前あったものを否定する癖がついちゃったからだろうか？
今の右傾化や伝統回帰は戦後の否定でしかないわな そもそも中国って国をどう捉えるか
民族戦争で国がコロコロ変わって文化も違うだろ
辮髪はモンゴルの風習だし
漢民族と満州民族、全然違うしな >>928
いやお前が都合の悪い物見てないだけだろｗ
人にもの見てないとかいう前に、自分の目はどれだけ開かれているのか
人に無知という人間ほど、実はネットで真実の無知だったりなｗ
このスレも酷いし、日本、魔改造とかでググっても頭痛がするわ >>924
何かの概念を踏まえて発展させたのならそれはパクリとは言わないよ、変化させてるんだから
そうではなくて、なんの進展もさせずに全く同じものを後出しで出すパクリがいけないと言っている
例えばロッテの商品みたいな >>982
>>979
平日の休みだと朝からバカと話しをする羽目になる
ああいやだ >>981
節子それモンゴルの風習ちゃう満州族や＞辮髪 >>975
日本も切腹や、剃刀レターや、上履きに画鋲とか
やたら鋭利なモノが出てくるぞ
韓国でも 日本人の特徴は自分で自分を傷つける事です
特攻を愛し、女子高生はリストカットする、とネタにされてる >>980
伝統回帰っつっても、所詮は明治以降でしょ
そういう所に、おかしなイデオロギーを感じちゃうけどね >>920
中国も昔は粉茶。しかし苦味や渋味を取り除くため葉茶による泡茶法へと変化した。
日本では茶葉の苦味や渋味そのものを無くすように栽培法が変わり、覆い栽培による旨味甘みの濃いお茶ができた。
茶の生産なんて近代以前は中国と日本しか本気でやってないけどね。 >>906
軍隊が汚れ役を担っただけだわ
日本の生存圏が近隣諸国の蒙昧によって列強に蹂躙されるんだから
アジアで警察権を行使するのが戦前日本の役目だよ >>989
だからって江戸以前には戻れんからなあ
明治的な和魂洋才なら手が届く だいたい日本画なんて画材の岩絵の具そのものが中国や韓国とは全く違う体系化が
されてる絵具で、中国や韓国には絵具もなければ技法もねえんだぞ？
どうやって大陸の技法を模するんだよww
なんぼイタリア美術が専門っても、いろいろ無知すぎ、ファンタジー広げすぎw
ソ・ギョンドクが書いたのかと思ったわ ┐(´∀｀)┌ >>991
好き勝手に警察権（暴力）を行使する連中をヤクザと呼ぶｗ >>914
ジャポニスム（仏: Japonisme）は19世紀にヨーロッパで流行した日本趣味のこと。英語でジャポニズム（英: Japonism）と表記されることもあるが、ヨーロッパ全土における一大潮流であることから、本稿では仏語の「ジャポニスム」に表記を統一する。
↑これくらい知識としてほとんどの人が知っとるやろ！？ >>981
中国さんと、半島さんは、全員まとめて王子さまになってしまえばいいのよ
生まれながらの王様キャラだから
どうしようもないわ、ああゆう感じ >>906
日本人は群れるとオラつく仕様
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