【滋賀】邪馬台国近江説って？ 東西交流拠点、伊勢遺跡から推定 可能性低いが、町おこしに活用★2
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守山商工会議所青年部が制作した「邪馬台国近江説 伊勢遺跡からはじまる物語」の一部
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大型建物の復元CGを描いた看板が建つ伊勢遺跡＝滋賀県守山市伊勢町で、礒野健一撮影
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なるほドリ 守山市で「邪馬台国（やまたいこく）近江説」というのを聞いたんだけど、どういう説なの？
記者 邪馬台国は２〜３世紀頃に日本に存在し、女王・卑弥呼（ひみこ）が統治していたとされる古代国家です。中国の史書「魏志倭人伝（ぎしわじんでん）」に統治体制や習俗についての記述があり、その場所については古くから「九州説」と「畿内説」とで論争が続いています。そんな中、「近江説」は弥生時代の集落跡が発見された伊勢遺跡（守山市伊勢町）が、邪馬台国だったというものです。
Ｑ 近江は畿内に隣接するから、畿内説と同じということなのかな？
Ａ 邪馬台国畿内説の有力な候補地は、奈良県桜井市の纒向（まきむく）遺跡と考えられています。近江説は残念ながら全国に数多くある異説の一つです。
Ｑ そもそも伊勢遺跡とは？
Ａ １９８０年に発見された弥生時代後期の遺跡で、９２年に大型建物の柱跡が見つかり、全国的に注目を集めました。その後の調査で、楼観（ろうかん）と呼ばれる２階建ての建物や、祭殿と考えられる建物など、計１３棟の大型建物跡が発見されました。２０１２年には、日本で「国」が形成される過程を知る上で重要な遺跡として、国史跡の指定も受けました。
Ｑ 大きな遺跡なんだね。邪馬台国だと考える理由は？
Ａ 大型建物跡が多く見つかったことに加え、伊勢遺跡から北東約６キロの大岩山（野洲市辻町）で、多くの銅鐸（どうたく）が見つかっていることが挙げられます。祭祀（さいし）に用いられたとされる銅鐸は、近畿地方を中心に出土する「近畿式」と、東海地方を中心に出土する「三遠式（さんえんしき）」がありますが、大岩山からはその両方が見つかっています。このことから、当時の伊勢遺跡周辺が東西交流の重要拠点であり、邪馬台国のような大国の存在が推定できるというのです。
Ｑ それだけの理由で邪馬台国が守山にあったと言っていいの？
Ａ 守山市教委文化財保護課によると、伊勢遺跡で新発見が相次いだ１９９０年代当時、地元ではその可能性を大いに期待したそうです。しかし、その後の研究で、伊勢遺跡は魏志倭人伝が邪馬台国のことを記述した時期より古いことがわかり、今ではその可能性は低いと考えられています。
Ｑ 残念だなあ。地元の人もがっかりしてるんじゃない？
Ａ 学術的には劣勢な近江説ですが、地元自治会や市商工会議所は、歴史ロマンを絡めて町おこしをしています。毎年秋には、弥生時代の食べ物や生活を体験する「遺跡まつり」を開くほか、今月２７日にある「もりやま夏まつり」では、恒例の「卑弥呼コンテスト」も開かれます。
Ｑ まだまだ盛り上がっているね。
Ａ 市商議所青年部は今春、近江説をマンガで紹介する冊子「邪馬台国近江説 伊勢遺跡からはじまる物語」（Ａ４判カラー８ページ）を発行しました。担当者は「邪馬台国が守山にあったかもしれないという話を知って郷土に誇りを持ち、地域の活力に変えていければ」と話します。商議所に問い合わせれば、冊子は無料でもらえます。
Ｑ 伊勢遺跡の現状はどんな様子なの？
Ａ 現在は全て埋め戻され、幾つかの説明看板が立つだけです。詳細は決まっていませんが、市は遺跡周辺の用地を買収するなど、本格的な史跡公園の整備を考えています。大型建物群が復元される日が来るかもしれません。＜回答・礒野健一（草津駐在）＞
毎日新聞 2019年7月17日
https://mainichi.jp/articles/20190717/ddl/k25/070/453000c?inb=ra
★1：2019/07/21(日) 22:50:30.53
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563717030/ え、無茶苦茶 価値があるがな。
邪馬台国より、古い時期の遺跡だろ。
滋賀作は、その価値がわからないのか… むしろ誰も考古学的な価値を理解しないから無理やり邪馬台国ネタにしないと注目してもらえない
仁徳天皇陵でさえも無価値だと非難する人がいるくらいだからな
外国の物は褒め称えるのに自分達の凄い文化については全くの無理解なんだから悲しい話だ >>5 多分それだ。そもそも自国の歴史を記録できていないんだから、どうでもいい話。 北九州の邪馬台国を倭と呼んでいて
本州は大倭と呼んでいる もう邪馬台国は各都道府県持ち回りで年一回引っ越ししてたっちゅうことでええやんか。 だからハッキリするまで京都が預かっといてやるから(^o^;) 事実を無視してファンタジーに頼るなんて滋賀の人は恥ずかしくないのかね
虚飾にまみれた節操なし 前スレの続き
桃の種の年代が重なった！！
↓
所長「纒向遺跡が邪馬台国であるというわれわれの主張に沿う」
学者「意義ある成果だ」
↓
そんなわけないだろ
↓
そんな学者はいない ←ｲﾏｺｺ
↓
言ってたじゃん
↓
学者は「意義ある」とは言ったけど
「邪馬台国だ」とは一言も言ってないからなwww パンは食べたけどご飯は一粒たりとも食べてないからなwww 無理矢理、邪馬台国を詐称する必要は無いと思うんだけどな
それ信じた地元のガキんちょがのちに詐称と知ったときのショック
とか考慮すらしとらんのだろうな 名古屋大学「纏向遺跡が邪馬台国である可能性が高いことが示されました」
↓
そんな学者はいない←ｲﾏｺｺ >>15
卑弥呼の墓と確定するには、それこそ「卑弥呼の墓」って書いてなきゃ無理だぜ？ ここまでのまとめ
1. 畿内説は否定し尽くされた。可能性は無い。ゼロ。
小保方擁護みたいなキチガイが畿内説を言っているだけ。
2. 東征も東遷も無い。纒向で考古学的に否定された。
>>28
金沢大学の半沢英一氏の著書「邪馬台国の数学と歴史学」を拝読すると、
当時の中国の数理天文学書や数学書を典拠として魏志倭人伝の行程が
極めて合理的に論証されているので、私には半沢氏の九州説が妥当と思え、
魏志倭人伝の記述の南を東に読み変えねばならない畿内説は分が悪い気がする。
第12章 邪馬台国大和説批判
55 邪馬台国は日本最強の勢力という思い込み＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
56 大和説の根拠としての『日本書紀』
57 日本の王は天皇だけという思い込み
58 大和説の根拠としての三角縁神獣鏡
59 下賜鏡ではありえない三角縁神獣鏡
60 卑弥呼の墓になじまない箸中山古墳＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
61 倭人伝そのものが否定する邪馬台国大和説＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
62 前史がなかった大和＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
第13章 前方後円墳王権に併呑された邪馬台国
63 文献から消えた邪馬台国
64 前方後円墳創出に寄与せず、やがて前方後円墳圏に入った九州＠＠＠＠＠＠＠
65 前方後円墳王権に併呑された邪馬台国＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠ アマテラスとスサノオが密約を交わしてから、奈良のナガスネヒコ倒して二人で日本を分けたな、卑弥呼は奈良組でもおかしかないけど、卑弥弓呼が南でくっついてるみたいだから、アマテラス日向かなあ、日向と新羅が手を組んだだろ？ ないから
魏誌倭人伝は
「ウチの皇帝はビッグなんだぜ！」
って魏の役人がデッチ上げた話に過ぎないから ＜＜＜＜＜１
おれは九州論者だけど、邪馬台国近江説もうなずけるとこあるよ。
大和朝廷の前の、「天の王朝」の所在地としてね。
菊池山哉の探訪紀は読んだ？
あの銅鐸の数、何かあったことは間違いない。
１ 九州 久留米 祇園山古墳←卑弥呼の墓
２ 四国説 大杉博の本読むと圧倒される ただ、あそこに７万戸は無理
３ 近江説 尊敬する菊池山哉が唱えてるから、もしかして…
４ にんげんのクズが信奉する「畿内説」 初代と2代目の共立の女王がいたのが伊勢遺跡
その象徴が6km先の大岩山遺跡からでた
耳飾が特徴の畿内式と
はみ出す太い横棒の三遠式の
両方の特徴を合わせた135cmの銅鐸
纏向くの卑弥呼は3代目共立の女王 九州でいいんだけど、奈良には確かになんか居たのよ。神武東征この時期。で最終的には推古あたりで６、７氏族が固める訳でしょ 邪馬台国は幾多ある倭国のひとつでしかない
朝貢は遠方からくるほど皇帝の権威と呼び寄せた役人の実績が上がるので話が盛られやすい
邪馬台国はどこかを追い求めても無駄だよ >>31
邪馬台国は九州北部の渡来系弥生人だよ。
朝鮮半島南部の狗邪韓国辺りの土着渡来人が北九州に侵入してきたのが倭国大乱。
北九州北岸30国程度の土地を取ったは良いが、残りの70国から押し返されていたのが、魏志倭人伝にある狗奴国との戦争。
以下のスレでも北九州の弥生人が朝鮮人との混血化していた事は動かない。
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563872797/ ごめん、卑弥呼が半島側とは思わないわ、出身は南と書いてあるし。 >>38
長浜浩明氏講演『韓国人は何処から来たか』（展転社刊）2015.5.24頑張れ日本！群馬県支部設立３周年
105,702 回視聴 https://www.youtube.com/watch?v=GLxyhtn7P-g&;t=3428s
日本の歴史学者は、朝鮮人をかばうからなのか、かばうためにうそまでついて朝鮮人になったシンパたち。
日本の歴史学会は、戦後、国学派の歴史学者を公職追放して、マルクス学派講座派の東大派閥で牛耳られてきた。
戦後、韓国と北鮮は、負け犬の遠吠え的ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ教育で国民を洗脳し、日本に与えた影響力を
大いに誇張して喧伝することによって、地に落ちた自尊心を回復しようとたくらんだ
（また、半島における中国の影響も、ほとんど無かったコトになっている。）
それとは逆に日本では半島史研究が急速に衰退したので、連中のデタラメを無批判に信じ込む
反日サヨク教師・バカサヨク学者・バカ左翼マスゴミが言いたい放題を繰り返すことになる
いい例が高松塚古墳の壁画だ。どう見ても漢人の風俗なのに、朝鮮文化だと騒いでいた
ソウル・平壌を含む半島の主要地域は、B.C.108〜A.D.313まで400年間も漢人の植民地（楽浪郡
・帯方郡）で、それ以降も半島には漢人・楽浪文化→中国のコピーが現在まで続いている。
そして半島に、朝鮮(韓国)文化らしいものが芽生え始めたのが、新羅が半島南部を統一した、
７世紀後半以降のことである
朝鮮文化が成立する前のハナシなのに、「これは朝鮮文化だ！」と喧伝するのは危痴害の戯言
以外の何ものでもない
朝鮮人が「朝鮮文化を日本に教えてやった」言っているものは、すべて漢・楽浪文化だ
ようするに、313年に楽浪郡が滅ぶと、漢人達が徐々に南下してきて半島南部や日本側に渡っ
て、その文化を授けたのである
代表例が、日本に漢文を大系的に伝授した王仁博士で、同じ時代に百済も漢人に漢文を教授されている
「司馬史観」なるものも要注意だ いい小説家ではあるが彼は歴史家ではない
チョンコおもねり史観のきらいがある 要注意だ 当初は畿内勢力と東海勢力の国境が接するあたりに宗教都市を作ったが
出雲同様共同体であった東海に力のある王がおらず
時が経つと畿内勢力にしだいに飲み込まれる
力を持った畿内王は九州の女王卑弥呼を呼び寄せることに成功
トップの地位を与える代わりに九州の進んだ文化が伝わる
その結果九州が独占していた技術が日本の広域に伝わり
各地の文明が進む
さらに朝貢の大成功により近畿王の威信は高まり各地が服従
初期大和政権の基礎ができる >>38 北部九州は戦いの跡はあっても
近畿式と三遠式の合体のような共立の跡がない
それに当時の朝鮮半島に軍隊で海を渡るのは無理
ていうかもっとあとの白杉江の時でも半島には無理だった >>42
関西弁て、阿波徳島からきたんだろ？
司馬遼太郎が書いてるけど
司馬遼太郎は誰かから聞いたみたいだよ >>20
またコイツ捏造してやがる
九州説ってこんなやつばっかり
もう1回書いてやるよ
・桃を畿内説の根拠にしてる学者はいない
・桃を年代測定の試料として使っている
・桃が祭祀でどう使われたかを推測して述べている学者はいる
・九州説のやつらが勝手に勘違いして、畿内説が桃を根拠にしてると思い込み、頓珍漢なイチャモンをつけている 九州北部にも海からの進入を防御する施設の跡がないよね当時は
半島は倭国に一方的に攻められてたんじゃないか
結果半島では防御のための山城が発達したんじゃないか
そして後に滅亡した百済の残党をを受け入れた倭国が
帰化人を使って跡が残ってるやつだけで
少なくとも30くらいの朝鮮式山城を作らせる >>41
当時の朝鮮半島は三韓の時代だから今の朝鮮人とは全く違う。
今の朝鮮人のルーツはまだこの頃満洲辺りにいて朝鮮半島には侵入してないから、わざわざ魏志高句麗伝っつー別の章立てになってる。
磐井の乱でも反乱を起こしたのは九州北部にいた朝鮮人。
>>44
狗邪韓国から軍隊がやってきたのではなく、元々徐々に入植してたやつらが蜂起したんだよ。 天孫降臨以前の天皇の都を高天原って言ってたんでしょ
だからあちこちにあるんだよ >>49, >>52
もともと垂直降臨型の神話というのは、山から平地に降臨するんじゃなくて
天から山に降臨するもんだと思うの。
だから、「あの山の頂きに下った」という高千穂はたくさんあっても驚かんけど、
神々の故地である高天原があちこちにあるのが解せん。
いや、もちろん実際にそういう地名があるのは知っているが、
なにか不幸な誤解の結果のような気がするのだ。 邪馬台国論争なんてとっくに終わってますよ
近江説も九州説も学術的根拠のない俗説です
国立歴史民俗博物館
Q3.邪馬台国はどこにあったのですか？
Answer 大多数の考古学者は大和説です
http://www.rekihaku.ac.jp/contact/faq01.html#c >>53
神とされてるのは実は人間だったって話でしょ。
古代の偉人を神に祭り上げただけだよ 大乱をまとめたんだから
大乱した国の面積の合計が邪馬台国だろ？そんな局所的なもんかね >>29
そんなもん読まなくても、少なくとも畿内説はとっくの昔に否定済み。
↓
邪馬台国畿内説は、否定証明完了済み。
卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿や吉備や出雲などの有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた時代で、どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずに居た。
これは古代日本史の完全な定説で、誰も異を唱えるものなど居ない。
しかし、邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。
つまり、近畿に邪馬台国があったと主張することは、近畿は自分の周辺すら軍事的に統括出来ずに居るのに、中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。
これはバカが言う説であり、もはや学問の体を成していない。
邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないただのファンタジー。
はい、論破ｗ
>>54
因みにこの歴博の教授があの「近畿では鉄が溶けやすいんですキリ」で有名な近畿パーの第一人者の佐原真ｗｗｗ >>51
うん。まあ確定だね。
少なくとも畿内説は否定証明完了済み。
泡パーは泡パーだし。 明治の時、天皇家の「東遷」があったわけだが
考古学的方法論をとるならば
何があれば肯定できて、何が無ければ否定できるのだろう 銅鐸が出た野洲を含めて大豪族がいたぐらいでいいじゃないの
蛇足で守山も旧は野洲だったね スサノオが淀川に大石投げ込んでせき止めたせいで琵琶湖ができて邪馬台国は湖底深く沈んでったんだよな >>61
纒向には西日本全域から土器が集まっているが
九州のものは僅かしか無い。
征服者としての九州勢の面影は全く見ることが出来ない。
東征も東遷も無い。
纒向遺跡が考古学的に否定した。 纏向学「桃の種と卑弥呼の時代が重なりました」
マスコミ「邪馬台国は畿内！！」
ライター「邪馬台国論争に終止符！！」
↓
「九州説の奴らが勝手に勘違いした」←ｲﾏｺｺ 九州にイクメ遺跡ってあるけど、そこから移住した人々が奈良の山にイコマって名付けたんだよ >>72
宮崎のなら今はイキメって読んでるようだね 九州確定の邪馬台国を近江なんてとんでも説をとなえるより
神功皇后や継体天皇を出した方が良いのにね。 >>73
何を言おうとしてるわけ？
お前今日何食べたか考古学的に証明してみろよ。 >>77
単に方法論を聞いてるだけで、誰かをあげつらおうとかそんな意図はない >>78
何を言おうとしてるわけ？
お前今日何食べたか考古学的に証明してみろよ。 近畿パーだろうが九州説だろうが、バカがとにかく多過ぎる。
伊都国が邪馬台国だとかな。
魏志倭人伝の記述を真っ向から否定して邪馬台国も卑弥呼も糞も無いだろうに、
そんな小学生並みの判断力しか無いバカが学者でございとかね。
死ねよいいから。
恥ずかしく無いのか？
>>71
＞977 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/07/24(水) 15:44:08.45 ID:0FOu4drV0
＞桃が邪馬台国とどう関係あるのか
これがおまえの最初の書き込みだ
桃を邪馬台国の根拠にしてる学者がいると言い張るなら、証拠を出せばいいだけだろが >>81
何を言おうとしてるわけ？
お前今日何食べたか考古学的に証明してみろよ。 学者ってものは、データを元に判断力を競い合う人間のことじゃ無いのか？
小学生並みの判断力で学者とか、それに矛盾を感じ無いなら死ねな。
何のために生きてるんだ？
まさかウソをつくために生きてるのか？
恥と言う言葉を知っているかお前らは？
>>83
話題の流れからおれに対するレスだよな
ID:0FOu4drV0と同一人物だろ
アンカーつけないのは自信がないからかw
はよ証拠出せって 「桃が邪馬台国とどう関係あるのか」って、私がこの手のスレでカキコ始める前にみんなさんざん言ってたことじゃん
この期に及んで何で今初めて新説聞いたみたいなフリすんのかな >>88
ほれ、もう1回書いてやるよ
・桃を畿内説の根拠にしてる学者はいない
・桃を年代測定の試料として使っている
・桃が祭祀でどう使われたかを推測して述べている学者はいる
・九州説のやつらが勝手に勘違いして、畿内説が桃を根拠にしてると思い込み、頓珍漢なイチャモンをつけている >>72
奈良県の生駒山の由来は、伊古麻都比古神と伊古麻都比賣神の二柱の土着の国津神だよ。
神武東征で入ってくる前の長髄彦やらの系統。 確定されてないのに、適当にご当地にすんのはマズイのでは。 >>94
確定されてるところなんてどこにもないから、気にしなくてもいいだろ。 >>69 なんにも否定できてないよ
土器ではない何かを運んでた 絹とか
または土器ではない何かで運んでた かごとか
九州でかごが多く出るのは知ってるよな
絹の東への広がりも確認できる
可能性を勝手に潰してるだけだよそれ
否定というなら証拠を示すべき 纏向で九州系土器が見つからないのは確かに興味深い
状況を踏まえて考えると
纏向は都市ではなく祭祀と墳墓の場で、
出土する土器の比率から纏向に来ているのは連合のコア的な存在と隣接する狗奴国の勢力
九州は畿内の強い影響下にある属領であるので、そもそも祭祀に参加する資格がない
そのような性格なので外国の人間も同様に参加する類の物ではないので外国系の土器も少ない
と言う事だろう
要は独立勢力として自立してる勢力でない場所は、連合の祭祀に代表を送る立場ではないと言う事だろう
九州が属領として存在している事実を補強するものと言えるだろう 卑弥呼は祭祀によって連合をまとめていた存在
纏向遺跡はまさに祭祀に特化した巨大な遺跡
ここは連合の主たる構成国や周辺の大きな国が参加してお互いの関係を深める場として機能している
主要な連合の構成国や周辺の大きな国の土器が集まっている事からそれが見えてくる
出土する外来土器の内容は
吉備、近江、河内、播磨（主要メンバー）、東海、山陰、北陸、関東（隣接する大勢力）
と言う構成になっている
逆に摂津のような大和の強い影響の元にある地域は近くても出てこない
九州も畿内系の文化に塗りつぶされた地域であり独立した勢力として人間を送り込む立場に無かったと言う事だろう 纏向の外来系土器の比率は面白い物が見えてくる
例え近くても大和の影響の強い場所は殆ど出てこない
出てくるのは強い個性と独立を維持している地域
つまり
纏向から土器が出てくる＝邪馬台国の重要な外交や交渉の相手国
纏向から土器が出てこない＝邪馬台国の強い影響下にある属領
と言う事になる
邪馬台国に大きな影響を与えている吉備や、狗奴国である東海系の土器が多い理由がよく分かる >>88
ID:vTq9w+3d0＝ID:0FOu4drV0
コイツ結局、証拠も出さずにトンズラしやがった
最初は誤解してるだけかと思ってたが、嘘で固めた煽りレスをしつこく繰り返してたんだから
実際は悪意を持って捏造してたわけだ
九州説のやつって、こういう卑劣なクズばっかり >>104
そういう煽りレスを続けるんだから、とことん捏造するつもりだな やっぱ九州だよ、神武が日向でて筑紫の岡まで途中宇佐によってるが１ヶ月かかってる。倭人伝の２０日に１０日で日向だろ、なんせウガヤスキアエズ王朝は12７万年前からある芙蓉の国なんだから、阿波のおじちゃん残念でした。 もうこのスレの九州説には、捏造野郎か、荒らしか、言い張るだけのやつしかいないな ウガヤスキアエズじゃなくて、ウガヤフキアエズだよw
宇賀氏が子孫かな？ >>112
証明の意味がわからない中卒が
証明済み連呼して笑えるよな >>106
日向は12代後の天皇が初めて日向と名づけた >>86
中卒のくるくるパーはそんな方法論身につけてないの読んでればすぐわかるだろ >>75
いい線だね
王朝交代とか馬鹿馬鹿しいよな
琵琶湖水流横にミニ都で帰省しやすいようにしてるだけ >>52
ジンムが来る前に既にニニギがいた
歩くとき付けてるものと弓で確認 >>42
四国と言うか瀬戸内海の南北両岸のイメージ >>19
むしろ超巨大な銅鐸の登場で初めて中国の青銅器に匹敵する
琵琶湖のヤスに銅鐸博物館あるのでオススメ >>35
ジンムの前にジンム同族のニニギがいた持ち物で認証確認してる 巻向はそれほど排他的連合であった国々がその後百済や唐の小中国化する大和朝廷に至るまでに神武東征はあったのか？無かったのか？ 捏造は九州説のデフォだよ
書き込みの8割は嘘か捏造と思っておけばおk 日本史板も似たような状況で、九州説が荒らしまくってる >>103
奈良の生駒山と九州の生目の語源は無関係ということ。 乗っかって商売してるだけという自覚があるから良いんだけど、
卑弥呼とか邪馬台国とか言わなければ価値が伝わらないってのも切ないな >>126
卑弥呼や邪馬台国ブランドに商品価値なんてないけどな。
実際に纏向だろうが吉野ヶ里だろうが、あれで集客なんてない。 ニュー速＋の邪馬台国スレももう終わりだろう
これだけ質が悪くなれば、みんな寄りつかなくなって当たり前 >>130
質が悪いのはおまえのことだよ
捏造して、さらに開き直ってるんだから悪質すぎる 三上祝は美人が多そうだから、台与は近江がいいと思うよ。 >>132
おまえのような倫理観ゼロの捏造野郎はもう放置
相手にするだけ無駄 で巻向って垂仁天皇と景行天皇の宮だったんだってね、そこから卑弥呼は出ないでしょ、出てきたら逆に大変じゃないの？ >>35
「倭国」＝九州島、「日本」＝本州島
「倭人」と呼ばれたのは、主に古代大陸と交易してたのが「倭国」(九州)だったから
奈良県じゃなくて、大坂、淡路島に銅鐸を祭器とする別の倭種の国があった
銅鐸が受け継がれていないことから、別の複数の民族に滅ぼされたと思われる
彼らが後に「ヤマト朝廷」を作った こういうのまずくない、ご先祖様の神武天皇に負けないぞ！って思ってそうな、やる気満々の卑弥呼の時代とあってそうな垂仁の宮を掘って、なんか出ようもんなら既成事実にしそうで。知ってて掘ってるでしょ、他に根拠があるならいいけどさあ。 伊勢を掘った方が可能性高いと思うぞ
どうかんがえても魏志倭人伝は伊勢を大和と勘違いしてる。 伊勢は三重県の伊勢のことな
真珠から水銀から斎王から全部伊勢の事だし お前らはバカだ！とか散々言っときながら、頭来ちゃったよ、前もって言わなきゃダメよ、デカイ祭祀場あるからここが卑弥呼らしいとか、祭祀場あるに決まってんじゃないかよ、垂仁天皇推奨してんのに。近畿説は少し問題だよ。 >>128
吉野ヶ里は遺跡で盛況なのではなく、佐賀県内で一番大きな公園でイベント会場に使いやすいからだよ。 出来るだけ正しく調べなさいよ。巻向は宮の跡でした、先代旧事が確認できるでしょ。魏志倭人伝の問題点は伊都国からの日数、距離だけ、神武東征の記述に日向を出て宇佐に寄り筑紫の岡まで１ヶ月以上かかってるそれで充分、九州でしょ。 奈良時代に編纂された記紀は当時の政権の意向によるもの
なんらかの意図により創作された部分もある
纏向や近くに10〜12代の宮の伝承があるのに
同時期の卑弥呼や台与の宮について書かれてないおかしさを
疑問に思うべき >>145
九州説にも無理が色々あるから困るんだ。
そもそも九州のどこやねん？と言うのが定まらない。 >>145
そもそも神武東征は途中宇佐で結婚式やったり、別に目的地に最速で向かってないんで期間の比較に使えんよ。 >>146
だから書かれてるじゃん
伊勢に斎宮があるって >>147
御井だよ。
少なくとも卑弥呼の墓は御井の祇園山古墳で確定だしね。 >>148
結婚式はするし、そもそも神武東征ではな女子供兵士一族諸共率いての大移動。
そりゃ普通の旅程の速度で移動できるわけがない。
つまり一月あれば使者が移動するには十分九州を突破できるという、逆の証明になるわけだな。
まして帯方郡使の梯儁は軍人なわけだから行軍はお手の物だろう。 近畿パーは以下と同じ
1. キチガイ小保方擁護「やっぱりオボちゃんが正しかったね。オボちゃん叩いてた奴らはいつ謝るの？」
2. レーダー照射問題のチョン
3. イラク戦争のサハフﾀｿ ここまでのまとめ
1. 畿内説は否定し尽くされた。可能性は無い。ゼロ。
小保方擁護みたいなキチガイが畿内説を言っているだけ。
2. 東征も東遷も無い。纒向で考古学的に否定された。
>>112>>114
邪馬台国畿内説は、否定証明完了済み。
卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿や吉備や出雲などの有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた時代で、どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずに居た。
これは古代日本史の完全な定説で、誰も異を唱えるものなど居ない。
しかし、邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。
つまり、近畿に邪馬台国があったと主張することは、近畿は自分の周辺すら軍事的に統括出来ずに居るのに、中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。
これはバカが言う説であり、もはや学問の体を成していない。
邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないただのファンタジー。
はい、論破ｗ
邪馬台国なんて三内丸山遺跡の真実が世に出ればその価値は下の下
心ここに在らざれば、
視れども見えず、
聴けども聞こえず、
食らえどもその味を知らず。
大学
>>160
大和は吉備出雲尾張の連合政権なんだから軍事統括もへったくれもない。 もうとっくに遺跡掘り出されてて、工事の邪魔だからって潰されてるよ 御井の筑後国府跡があやしい。
あの下をもっと掘ったら何か出てくる。 奈良も福岡も島根も弥生時代を展示してる博物館や資料館
おもしろかったな
吉備ってどこにあるんだろうか 湧き水がきれいなところとか多いのにそっちで頑張った方がよくね！？ 邪馬台国は朝鮮と北部九州の国なのはもう明白だろ
邪馬台国を当てにするのは筋が悪い やめとけ >>146
逆にいうと、倭人伝を根拠に王位の正当性をでっち上げたわけではないということだな。
崇神以前は、天皇家は「大王」ではなかったのだろうということだ。
ある意味正直に書いている訳だ。
神武から数代は盆地の南はしの狭い領域であり、婚姻関係も盆地内の地方豪族。
系譜をよく読めば、「婿入り」してるように見えるからな。
和珥氏の祖はのころに、卑弥呼を共立したのかもしれん。
このときに和珥氏がいたという意味ではない。あくまでも「祖」だ。
孝昭天皇から景行天皇まで、もっといえばもっと後までだが、「尾張の祖（丹後組む）」
の関係が深い。
丹波一族が尾張にも進出し、彼らが主体となって纏向を作った。だから東海系の土器が多い。
孝昭もその子も、開化も崇神も垂仁も「丹波一族」から嫁を取ってる。
で、三種の神器の一つである草薙の剣は尾張の熱田神宮に今もあり、祀ったのは
尾張一族の姫。ヤマトタケルに剣を渡した倭姫の母は日葉酢媛命で。
伊勢神宮の外宮の神様はいったい誰か？
また、前方後円墳の初期のものでヤマトに匹敵する規模の佐紀陵山古墳（日葉酢媛命の墓と伝わる）の
相似形の古墳は丹後にしかない。
地方に巨大古墳が作られるのはもう少し後の時代になるからな。
伝承によれば、尾張や海部の祖は天火明命だ。
天孫降臨の伝承は、この一族のものだった可能性が高い。
神武よりも早くヤマト含む近畿一帯と北陸まで勢力を広げていた。
新潟の弥彦神社の神様も同じだからな。
何故か、神武の祖先だけが九州にいって、後から乗り込んでくるが、それはどうみても
「東遷」とか「東征」とかではない。
故郷を捨てて移住先を探す避難民そのものだ。
卑弥呼共立のときにはたいした力を持たない弱小氏族だった。
卑弥呼の一族に婿入りした孝昭をきっかけに、力をつけ、崇神というスーパーマンが
現れて一気に「王」になった。
崇神の母は卑弥呼の一族ではなかったのだろう。だから争いになった。
垂仁の母も恐らく違ったのだろう。だから本流である狭穂彦と争った。
垂仁は狭穂姫の勧めに従って丹後から嫁を取った。
その息子である景行になってようやく王位戦争が終わる。 「短里の一里は約90メートル」
まず、末盧国〜伊都国、伊都国〜奴国、伊都国〜不弥国は〜〜余里ではなくキッチリと〜里であることに注目する。
●末盧国は唐津平野ではなく、呼子の辺り。
（そう考え無いと末盧国に着いたときの魏志倭人伝の描写と合わないし、方角も距離もおかしくなる。）
●伊都国は三雲井原遺跡ではなく志登支石墓群のあたり。
（魏志倭人伝の言う伊都国は港湾都市のはず。三世紀には糸島半島の根元はもっとえぐれていた。今の海岸線とは全然違う。）
●奴国は野方遺跡のこと。（野方遺跡は古代の交通の要衝で奴国への入り口）
●不弥国は能古島の南部。（不弥国は宇美国であり、海の中道とは宇美の中道のこと。また恐らく海は宇美が語源であり、元々は博多湾のこと。）
以上より、
呼子から志登支石墓群へは東南で、陸路で45キロ
志登支石墓群から野方遺跡へは東南に9キロ
志登支石墓群から能古島の南部へは東に9キロ
となる。それぞれピッタリ五百里、百里、百里だから
短里の一里＝約90メートル
が分かる。 >>168
不弥国、投馬国、邪馬台国でかなりの移動距離だし水行三十日もどこを彷徨ったん？ とりあえず魏志倭人伝で言う末盧国は唐津平野では無い。
「また別の海を渡り、千余里で末盧国に至る。四千余戸あり、山海に沿って暮らしている。
草木が盛に茂っており、前を行く人の姿が見えない。
上手に魚やアワビを捕り、水深の深浅にかかわらず、皆が水中に潜って、これを採取する。」
これは呼子の辺りのことだろう。少なくとも砂浜のイメージでは全く無いから唐津平野は絶対に違う。
呼子には三大朝市と言われる朝市があり、辺鄙な田舎に露店を並べて魚介類を売る朝市が大昔から脈々と続いていた。
これこそ魏志倭人伝に言う末盧国の名残りだろう。
また末盧国を唐津平野と考えると、そこから東南へ行ったらどう考えても山に入るし、伊都国への距離も合いようが無い。
末盧国から伊都国へは陸行と書いてある。陸路なら距離は海路に比べて遥かに測りやすいはずで誤差は少ないはず。
距離も五百里でそんなに長距離でも無い。
また五百余里では無く五百里だから、正確な距離のはずだ。
末盧国が唐津平野ではなく呼子地方だと考えると全ての疑問は氷解する。 あとこれは余り自信が無いんだが
魏志倭人伝の〜〜余里ってのはプラスαの意味では無くて
ザックリ〜〜里の意味では無いだろうか。
そう考え無いと狗邪韓国から末盧国までが合わな過ぎる。 >>174
一大国から末盧国の移動は千里必要なのに、短里を90mまで伸ばしたら壱岐島・呼子間だと三百里位になってしまう。 >>179
それはオレも分からない。
海路での計測は陸路に比べて遥かにいい加減。
対馬国が方四百里で一支国が方三百里も合わない。
それぞれ五百里と二百余里のはず。 とりあえず>>174>>176は間違い無いはず。
問題は>>178 >>3
滋賀には古代の遺跡めっちゃあるぞ
古代じゃなくとも平安も鎌倉も安土桃山もな
でもな、観光地化されてないからそのどれもが地味
予算も出ない
だから放置になる
だからこういうので注目を得ようとするのはむしろ良いことだと思うけどな
マニアックなお仲間たちには元々スゲー聖地なんだけどな、京都よりも >>181
せっかくだから俺は末盧国を南東の志賀島辺りにベットしようかな。 滋賀に住んでるけど守山なら関係ない
それより廃墟ピエリを何とかしろ 佐賀の吉野ヶ里から奈良の吉野に移住した人々がいるんでしょ >>180
対馬は北半分は山だから。
人が住めるのは南半分で、実際は壱岐より狭いんだよ。 >>187
いや魏志倭人伝はそんな表記はしてないと思う。
それにどのみち一支国が合わない。 >>1
残念ながら邪馬台国は濃尾だ
近江は濃尾に遷都される前の都
さざなみの近江→つぎのう山背(ヤマト＝濃尾)→あをによし奈良の順番で都は遷都されていった
魏志倭人伝に書き記されてるのは濃尾が都だった時代の話 >>183
伊万里だと伊都国までが陸行なのに方角も距離も全然合わなくなる。 >>188
えー(´・ω・`)
志賀島だと大体千里位になるよ？ 後漢時代は倭国100国
↓
倭国大乱
↓
北部九州30国の邪馬台国連合＋出雲など70国からなる狗奴国連合（畿内含むかは？）
↓
魏の時代に狗奴国連合が邪馬台国連合へ侵攻
↓
卑弥呼が死に、邪馬台国連合は荒れ、衰退する
↓
出雲の巫女だった台与を女王に立て、平和が訪れる
↓
台与は狗奴国連合の男王に王権を譲る
↓
倭の五王時代へ >>192
志賀島から伊都国が陸行で東南？
壱岐島から志賀島が南？
は？ >>191
イト国だからといって怡土、糸島だと思い込んでたのが全ての勘違い 正直、>>174>>176>>178では一支国〜末盧国は合わない。いくら海路がいい加減だからってそこまで狂うかとは思う。
でもそこの箇所以外は物凄く綺麗に行く。 >>194
大丈夫だよ。
例え呼子に上陸しても、伊都国（糸島）は東南じゃない。
というか、糸島の北西方向は海だからどうしたって東南方角は合わない。 >>197
東南だよ。太陽の登る位置が東。
東は木と日が昇る様から出来た漢字で中国人の言語感覚とピッタリ合う。
行ったのは夏だろうから夏の日が昇る方角が東。
呼子から見て伊都国は東より南東に近い東南東。 また想像による想像だけの不毛な井戸端会議やってんのかｗ
魏志倭人伝において、半島ー対馬ー壱岐ー北部九州の間で
使用されている方角は南北のみだ。
つまりこう見ればよいだけ。
https://i.imgur.com/t1La2wr.png
あとは北九州方面、平戸方面へと水行して南下すればいいだろ。 >>200
俺もそう思ってる。
任那説というのがあったと思う。 異説だからといって耳を塞いでいたらダメだと思うなあ
@じゃないんだから >>199
呼子から糸島はほど真東から東北東にあるので、例え季節差を加味しても東南とは言い難いよ？ >>204
異説は可。つかむしろ歓迎。
ネタは不可。
そういうことっすな。 >>207
そんな明白なウソを言われても知らんがな >>208
グーグルマップででも位置関係調べてよ。
呼子から糸島の平原遺跡辺りは大体真東 不弥国から南方向に水行するためには、不弥国を
・筑紫野あたり
・豊後あたり
・佐賀県南岸あたり
・長崎県西岸あたり
のいずれかに置かなくてはならない
方角的にもっとも矛盾が少ないのは
佐賀県南岸だろうと思う
あとは、末盧国を>>184のように
博多湾に置くというのでも矛盾はなくなる
いずれにしても、伊都国が糸島だと矛盾する もし邪馬台国より重要な国が判明したら、やっぱり邪馬台国じゃなくてこっちでしたーとか手のひら返したりするのかね >>210
つか
>>199
＞呼子から見て伊都国は東より南東に近い東南東。
これは違ったな。訂正。
南東より東に近い東南東だな。 それか、呼子朝市の周辺じゃ無くて波戸岬の辺りかな。
ここは九州本土最北端の土地だから、半島から南下してくる人間には目印になりやすい。
ここだと呼子よりさらに北になるから東南の方角も辻褄あいやすい。 波戸岬から志登支石墓群のあたりはほぼキレイに東南東になる。
これを東南と書いたと。 本土最北端ってのは末盧国と想定できるあたりでってことね。
突き出てるから目印になりやすい。 >>212
糸島＝伊都国もだけど、一大国から海路で千里との整合性もある程度は必要なのよね。
一大国からの海路については、魏志倭人伝では方向指定はされてないので無理に距離の全然足りない呼子に上陸する必要が無い。
壱岐島から凡そ千里としてなんとか苦しくない範囲となると、西なら平戸辺りより西か、東にならそれこそ糸島上陸よりも東になる。 >>222
そんなことでは無くて、放射読みが正しい。
伊都国にみな駐留すると明確に断ってから奴国以下が記載されてるのだから。 >>212
不弥国は伊都国から東に百里だからこんなのは全部間違い。
連続説は近畿パーみたいなもん。 >>166
大和朝廷とはそれらの吉備、出雲、尾張、九州の親戚筋が支配している政権と言う意味だよ。 >>226
そんなこと気にしてもしょーがないだろ。
「近畿では鉄が溶けやすいんですキリ」だぞ。
ウソつくだけなのに。 重要な風俗だと思うがね。
まあ、畿内説では説明できんのだろう。 >>226
黥面は九州では確認できず、吉備や尾張で多いから
魏志倭人伝の記述が正しいなら、倭国の範囲は北部九州から西日本一帯ということになる
九州だけを倭国とみなすのは魏志倭人伝に矛盾する
南方系の気候の記述と同様に、古代中国人の世界観からくる創作の可能性もあると思っているけど 近江といえば天智天皇だな。白村江の戦いで敗れた後、中大兄皇子は
畿内の飛鳥から畿外の近江大津宮にみやこを遷して天智天皇になった。 弥生時代から吉備と関係を持っていたのが日向。
そして吉備では黥面を神の面として土器に記した。
南方の海洋人の一般的習俗だった魔除けが神の使いに見えたのだろう。 元々隼人には南方海洋系の黥面の文化があり、岡山あたりから絵画出土があるのも知ってる。
何にしても畿内・奈良なんて無理。 >>233
弥生時代後期に南九州で黥面文化は確認できない >>223
いやいや。全然距離が合わない話と、放射するしないは全く関係ないよね。 放射しなくていいしする必要もない
海を渡ることを
渡一海千里
と表現するのが通例なんだよ
慣用句だ 中国の日本についての記述を見ると九州説など全く存在していないのが分かる
簡単に書くとこうなる
邪馬台国は台与の後にも滅んで等おらず男性王が立ち継続して晋、宋、斉、梁、隋と使節を送り続けている（梁書、北史）
↓
隋の時に使節を送ってきたアメノタリシヒコ＝用明天皇と断定（新唐書）
↓
アメノタリシヒコは筑紫城から大和州に都を移したと記載される神武天皇の後なので都は大和（新唐書）
↓
アメノタリシヒコの都は邪馬台国と同じなので邪馬台国は大和（隋書、新唐書）
↓
アメノタリシヒコは一大卒を各地に派遣して地方を支配している（魏志、旧唐書）
一大卒のいる場所＝邪馬台国の被支配地
↓
アメノタリシヒコ（用明天皇）はその後の桓武天皇などにも系譜が連続していると認識されている（旧唐書、新唐書）
白村江の戦いの当事者である唐の記録でこう記載されている
このため、王朝交代など起こってないと確定
倭から日本への変化は定説通り壬申の乱であることが確定
↓
宋の太宗が「日本は小国だが王も貴族も古代から同じ系統が維持されていて素晴らしい」と称賛（宋史）
中国は邪馬台国は大和でそれが継続していると当然のことのように了解している 九州の邪馬台国が神武東征で近畿にたどり着いた、では駄目なん？ >>238
成り立たない
まず>>237で書いたように中国は神武東征は邪馬台国以前の物と認識している
邪馬台国の都は大和
で、考古学的に見ると「九州→畿内」の文化的な移動の痕跡はかなり希薄
大和に至っては須玖式と言う古い土器の欠片が見つかるだけで「発見」のレベル
逆に「畿内→九州」の影響はとても色濃く、九州の在地文化を畿内色に塗りつぶすような動きが起こってる
なので神武東征は考古学的に完全に否定されている
史書的にも考古学的にも成立しない話 相変わらず妄想のオンパレードw
まあ九州説は自ら学問を否定したのだから妄想書くのは自由だけど >>237
＞中国は邪馬台国は大和でそれが継続していると当然のことのように了解している
大ウソ。
フェイク情報発信は犯罪です。
中国側の見解は北部九州一円の連合国＝邪馬台国との解釈が圧倒的多い。 志賀島周辺が和白、和白は協議し決定する場。一大率はこの辺。だと思う。 >>229
九州から確認できないは嘘乙。
そもそも東日本中心の黥面土偶や絵画の文化が乏しい九州だが、久米、安曇、宗像など黥面文化が存在するのは確か。
ライバルを陥れても、畿内説が有力になるわけではないのにな。 当時の経済活動の状況を見れば、畿内は外野であることは明確である。
■魏志韓伝より
國出鐵韓?倭皆従取之,諸市買皆用鐵如中国用銭,又以供給二郡
（国には鉄が出て、韓、?、倭がみな、従ってこれを取っている。
諸の市買ではみな、中国が銭を用いるように、鉄を用いる。
また、楽浪、帯方の二郡にも供給している。）
■重要事項
・3世紀頃は鉄は市で通貨として使えるほど貴重だった。
・九州では武器や農具に鉄を使えるほど潤っていた。
・しかしこの時代の畿内からは鉄が出土していない。
↓鉄の出土状況
https://i.imgur.com/eRF3Zza.png
■推測されること
・畿内政権は鉄を取りに行っていない
・畿内政権は九州に鉄を分けてもらえなかった
・一大率は畿内への鉄の供給を行わなかった
■結論
・3世紀の北部九州と畿内の関係は希薄だった
・一大率は畿内政権とは無関係だった
・畿内は倭国ではなかった
■裏付け
纏向遺跡の出土土器に九州産や半島産が含まれていない
もと歴博の館長もやった佐原真いわく、
「近畿圏では鉄は溶けやすいので、残っていないのだ」
（開き直りｗ） だから邪馬台国は徳島で決まったんだって(笑)
おまえらが騒いでいる邪馬台国は偽の邪馬台国
真の邪馬台国は徳島 神武東征で重要なのはその滞在地
日向と筑前
この土地は弥生時代後期後半から終末期、いわゆる邪馬台国の時代にかけて畿内の影響がかなり色濃く出ている地域
ごく初期の古墳が出来て畿内の強い干渉下にある場所なのが分かる
大和の邪馬台国の九州進出の足掛かりとして古くから存在していたのが分かる >>228
畿内説なんてこの世に存在しないから黥面に限らず何も説明出来ないよ。
近畿パーの目的は何かを説明することでは無くて
議論を誤魔化しケムに巻くこと。 >>243
畿内説など存在しない。
存在しないものはどうやっても有利にはならない。 >>244
残された記録、出土状況、裏付けまで整合が取れた上での推測は、だいたい史実だね。
畿内はせいぜい狗奴国の一部であった可能性しか無い。
実際、纒向遺跡は東海色が強すぎる。 相変わらず妄想のオンパレードw
まあ畿内説は自ら学問を否定したのだから妄想書くのは自由だけど
必殺自己紹介ビームキツすぎ 筑前と日向は景行天皇の遠征の時にも安定した支配地として存在している
この動きは考古学的な発見とも合致している
中国の史書は九州は一大卒の滞在する属国だと書いていてこの記述とも整合する
畿内と九州の上下関係は日中の史書、考古学的な発見ともに同一の物を示している >>243
弥生時代後期の九州で黥面文化が確認できるのなら証拠を出せばいい
言い張るだけでは事実にならない >>185
もう廃墟ではないぞ
まぁ繁盛してるとまでは言えんが… >>254
福岡や佐賀の弥生遺跡でたびたび確認されている
硯(すずり)だな。
墨を使って何かをしていた痕跡だ。
文字文化の痕跡とも言える。
福岡で出土した硯
年代：１〜２世紀
サイズ：長さ１５・３センチ、幅６・３センチ、厚さ０・９センチ
https://i.imgur.com/k2XPkk7.jpg >>253
希望的観測で解釈するな。
旧唐書より
倭国と日本(ヤマト政権)が別記されている。
https://i.imgur.com/LMs5IbV.png
■倭國条 〜631年 (倭国時代末期)
「倭國者，古倭奴國也。」
（倭国はいにしえの倭奴国である。）
倭奴国とは、漢委奴国王の金印を貰った国。
「去京師一萬四千里，在新羅東南大海中。」
（新羅の東南一万四千里）
郡から京へと都の位置が変わった為、表記変更。
■日本条 701年〜 (ヤマト政権時代)
「日本國者，倭國之別種也。」
（日本国は倭国の別種である）
日本は倭国とは別物と言い切っている。
そして古代倭国との関係について
日本国使者があれこれ言い訳をする。
「以其國在日邊，故以日本爲名。」
（日出る国だから改名した）
「或曰：倭國自惡其名不雅，改爲日本。」
（字が嫌いだから改名した）
「或云：日本舊小國，併倭國之地。」
（小国だった日本国が倭国を併合した）
「其人入朝者，多自矜大，不以實對，故中國疑焉。」
（日本人は正直でないので中国はこれを信用しない） 意見するなら根拠を明確に示して説明しろ。
いつも文系未満の老害がダラダラと妄想垂れながすばかりだからな。 無いわ
琵琶湖とか影も形も無い＞魏志倭人伝
畿内に関する記述は絶無
九州のローカル地名ばっか 近江は伊勢遺跡などを見ても分かるように纏向の前身的な存在になっている
前方後方墳の出現も前方後円墳に先行している
双方の密接な関係が伺える
大和に成立した邪馬台国の重要な構成員の一つだっただろうと思われる 壱岐対馬から九州のことはいろいろ書いてるのに、
本州のことには一切触れてない＞魏志倭人伝
種子島らしき島のことまで書いてるのに、淡路をはじめとして瀬戸内海の要衝のことは記述無し >>260
だからあ、まず伊勢遺跡との共通性を示せよ馬鹿。
伊勢遺跡は丸やろ？纏向とは似ても似つかんぞ。 畿内に倭国大乱の痕跡皆無
纏向も平和的な連合集団
じゃあどこが魏志倭人伝の記述に似てるかと言えば、それは文句無しに吉野ヶ里だろ
もちろん吉野ヶ里が邪馬台国とは言わんけども >>244の補足
九州の弥生遺跡では鉄が頻繁に出土している。
こうした鉄の文化圏を調べれば、当時の同盟国の範囲が特定できるだろ。
富の原遺跡/長崎県大村市
(弥生中期初頭〜後期前半)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E3%81%AE%E5%8E%9F%E9%81%BA%E8%B7%A1
特に鉄戈の分析から得られた情報は大きく、原料鉱石として磁鉄鉱が用いられ、
錆分析から推定される鋼の炭素量は0.5から0.6パーセントで、刃部には真鍮を
削れる程度の硬度があり、別の鉄戈の棟部の錆びから調べられた炭素含量は
0.1から0.2パーセントであり、棟部が軟鋼であることが確認されている
すなわち刃部に高炭素の硬鋼を使用し、棟部に低炭素の軟鋼を組み合わせる
「合わせ鍛え」の技法（日本刀や農工具に用いられる技法）が弥生期から確認された 近江で成立した文化は東海の狗奴国に採用されている
邪馬台国はこの近江を参考に吉備や摂津、讃岐の勢力が連合して作り出した文化が土台になっている様子見が見える
近江は邪馬台国、狗奴国両方に大きな影響を与えているのが見受けられて興味深い >>268
だからあ、まず根拠を提示しろと言ってるだろ馬鹿ｗ
まず空想を根拠として話を始めるのが畿内説の特徴だｗ 近江は位置的に西の出雲や丹波、田島、東の東海や北陸とも関係が深い
この場所に先進的な連合の祖型がみられるのはある意味必然と言えるな
何故ここがその後も主流たりえなかったのかと言う点が興味を惹かれるところだ >> 254
ttps://books.google.co.jp/books?id=jYqdlv_8RYMC&lpg=PT104&ots=peYq70y0Sh&dq=%E4%B8%8A%E8%BA%8D%E5%AD%90%E9%81%BA%E8%B7%A1&hl=ja&pg=PT104#v=onepage&q=%E4%B8%8A%E8%BA%8D%E5%AD%90%E9%81%BA%E8%B7%A1&f=false
ttp://okinawa.ave2.jp/okinawa/masat/170528/20171121anjo-nagano/01anjo/692/page_thumb4.html
畿内はない 要は、日本のあちこちにあった集団のうち、どこが中国とやりとりしてたかってことだろ >>270
その年代は2世紀だろ。
卑弥呼より前の時代、つまり倭国大乱前の話だ。
時系列の感覚にぶっとるｗ
まるで旧唐書に登場する畿内の遣使みたいなやつｗ
↓
「私は日本人…」 覚せい剤所持の韓国人をカンボジアで逮捕 メディアも警察も「逮捕されたのは日本人である」と信じ切っている ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564125135/
『メディアも警察も「逮捕されたのは日本人である」と信じ切っている 』←そして畿内説信者ｗ その他の国々[編集]
女王国の以北にある、狗邪韓国、対馬国、一大国、末盧国、伊都国、奴国、不弥国と投馬国、邪馬台国の他に、
遠くに在って国名だけしか分からない国として斯馬国、己百支国、伊邪国、都支国、彌奴国、 好古都国、不呼国、
姐奴国、對蘇国、蘇奴国、 呼邑国、華奴蘇奴国、鬼国、爲吾国、鬼奴国、 邪馬国、躬臣国、巴利国、支惟国、烏奴国、奴国が記録されている。
また、南の狗奴国の男王卑弥弓呼とは不和との記録もある。奴国は２回記されているが同一の国とする説と別の国とする説がある。
どれが畿内なの？ そのほか、倭国の植生に関する魏志倭人伝の記述として、クスノキ科の木が多く登場する。
卑弥呼の時代に存在したことが確実である「樹齢2000年以上クラスのクスノキ」が現存するのは佐賀や福岡だ。
そもそも奈良にクスノキが育つようになったのは何時ごろからなのか？ たとえば神武の東征だと、
筑紫→宇佐→安芸→吉備→浪花
これが常識的なルートだと思うけど、魏志倭人伝だと九州から外に出た気配が無い
まあ沖縄とかも九州に含めるとして、だけど >>263
吉野ヶ里の戦乱の跡は倭国大乱ではなく、その後に狗奴国に制圧された時の跡だよ。
考えてみ？倭国大乱の後、少なくとも50年くらいは平和な時代があった筈でわざわざ遺体を放置したままにするはずがない。
戦乱の後遺体を放置すると言うのは、捨て置くべき敵の遺体だったという事。
つまり吉野ヶ里を含め北九州30国連合は、卑弥呼の死後壱与が代表に就いたが九州中南部70国連合に滅ぼされたと言う事。
そもそも戦時に十三歳の占しかできない娘に戦の差配なんてできるわけもない。
軍略をイノシシの骨を焼いて占ってたから負けたのさ。 もともと畿内説というものは、魏志倭人伝の「南」は「東」の間違いであるという仮設がベースだからね。
まずそれを証明しない限り畿内説は永遠に妄想説だよね。 >>160
群雄割拠していたのが、卑弥呼の時代に「女王を共立した」。
談合政権であり、何もないところに都を作った。
有力豪族は根拠地を離れたわけではない。
「江戸」のようなもの。いや「伏見」というべきか。
初期の「江戸」には農村は存在しない。
御所のようなものだから、農村は出てこない。
近江の伊勢遺跡はその前段階のようなものがある。
丹波と尾張と近江と吉備と出雲の勢力が中心になって作ったのだろう。
近江は、古くは縄文以前の遺跡がある。
野洲川と愛知川の流域に多い。
特に、愛知川流域は古いのが多い。
段丘が多い愛知川近辺が古く、野洲川流域は弥生になってから発展したように見える。
銅鐸の生産拠点であり、鍛冶の神様の根拠地だ。 >>263
ですな。
問題は、では邪馬台国は具体的にどこかだ。
卑弥呼の墓が御井の祇園山古墳で間違い無いから、
その周辺のどこか。 邪馬台国は移動している。発祥は山門だし、卑弥呼の後は朝倉に移動している。
だから代々の祖先の墓が一箇所にある吉野ヶ里は邪馬台国ではあり得ない。 近畿パーの目的は議論を誤魔化しケムに巻くこと。
だから畿内説は否定証明完了済みと言っても知らん顔ｗｗｗｗ >>278
神武東征は
日向→豊予海峡→宇佐→遠賀川河口→本州へ続く。 結局、魏志倭人伝と何の整合も確認できない畿内説はオワコン。
あいつらゴッドハンドにあこがれて30年は飯を食いたいと言ってたけどなｗ >>282
どちらも違う。
日本書紀に淤能碁呂島の所在は登場してる。 魏志倭人伝は、日本列島の様子を正しく把握している。
100に分かれていたのが地域がまとまって減って30が使いをよこすと言っている。
すべて「倭人」であり、半島の南端にも倭人がいると。
弥生の夜明けの突帯文土器のエリアはすでに稲作をやっていた。
それから1000年以上経つにも関わらず、近畿が無人で中国に使者を出すこともない
未開の土地だと言いはるのは何故だろう？
「すべては朝鮮が教えた」ことにしたい勢力が、九州こそが邪馬台国でないと
困るのだろう。 >>288
魏志倭人伝と整合性の取れる説なんてないぜ？ とことん記録に無視される畿内説ｗ
翰苑（第30巻のみ大宰府天満宮に残る：唐の張楚金の編纂）
が引用している「廣志」に、邪馬台国の場所が記されている。
https://i.imgur.com/aoXGq7Z.png
邪は伊都に届き、傍らは斯馬國に連なる。
廣志曰く、倭国東南陸行五百里、到る伊都国。
又南、至る邪馬嘉(臺)国。
※伊都国：福岡県糸島市,福岡市西区あたりと言われている >>291
＞近畿が無人で
そんな事言うてる九州説はおらんやろｗ
女王国の東の海を渡り千余里にある倭種の国の一つだろうと言っていたはずだ。 だから奈良が本拠地で九州までエリアに入ってたって。 >>280
九州のや邪馬台国はどこなの？
共通認識というか合意された場所は？
発掘していない朝倉？ 近畿は邪馬台国とは別な国だったでいいんじゃないの？
所詮、一地方の国が魏志に載っちゃったみたいなぐらんのもんでしょ。 朝倉も吉野ケ里も、「東に海」はないよね？
海はどこに？ 畿内に有力な勢力があって、それが大和朝廷の母体になったんでしょ？
それはそれでいいじゃないですか
でもその勢力と邪馬台国は別でしょ？
って言うかんたんなお話。 弥生時代後期後半から東瀬戸内海を中心にした影響が関東から九州に至る地域に広まり始める
この段階で広域連合の素体が現れだし邪馬台国の時代に明確に連合国として成立したと言う流れ
大和に中心を作り出した邪馬台国だが連合各地の文化的な要素も受け入れて形としている
そのため日本のあちこちに大小濃淡あるものの「邪馬台国要素」が見受けられる
このために「オラが村こそ邪馬台国」と言う混乱が起こる事になっている
ただその核となったのは大和、吉備、摂津、讃岐、近江などの東瀬戸内海、畿内近辺の地域
ここに邪馬台国の土台がそんざいし、中心も大和に作られている 大国主、スクナヒコナ＝月夜見の祭祀場跡やな
卑弥呼より前の銅鐸勢力の祭祀場跡 >>300
邪馬台国の東とは書いてないよ。
女王国＝女王管轄エリアの東の海。
北部九州一円を邪馬台国と呼んだと、中国人は説明していた。
同時期の韓国も大きく分けて馬韓、辰韓、弁韓と呼ばれていたしね。 ＞ただその核となったのは大和、吉備、摂津、讃岐、近江などの東瀬戸内海、畿内近辺の地域
＞ここに邪馬台国の土台がそんざいし、中心も大和に作られている
だから、この辺の事が魏志倭人伝に書かれてないでしょ？
だからその勢力は邪馬台国とは別の勢力でしょ？ 日本の中で、いまだに邪馬台国があったと言われていない地方は何処？ >>272
外出してるのでIDが変わってるはずだが、254だ
・九州の黥面の痕跡は邪馬台国の時代と100年ズレている
・そもそも黥面は倭人の風習であって、邪馬台国の位置とは無関係
倭国の範囲を示すものにすぎない
・吉備と尾張にある以上、倭国を九州だけに限定する理由はない
・黥面を邪馬台国の風習と強弁するなら、九州の候補地は北九州市と宮崎のみになる（年代のズレはとりえず無視）
糸島は伊都国であって、邪馬台国ではない
・九州説を主張するするときは、黥面が九州のどこにあってもよく、邪馬台国は黥面とは別の場所でよいが、
畿内説の場合は畿内になければならないという二枚舌は不可 畿内説の主張はことごとく、中国の史書どころか記紀にも記載されていない話ばかりｗ
少しは証明論とか勉強しろよ馬鹿ｗ
何と戦ってんだ？ｗ 畿内に有力な勢力があったけど、それが邪馬台国である必然性はなんなの？
魏志倭人伝になんも言及されてないのに 日本人の視点で書かれてるわけじゃないでしょ
つまり向こうからは本州が視野の外なんだよ
それを日本人の視点で遺跡が古墳が出土品が言うからおかしくなる >>307
>>193で書いたように、100国仲良く過ごした時期もあったんだよ。
祭祀土器など含み共通性が見られるのは当たり前。
畿内説はそれらを畿内の勢力圏だとか主張するが、鉄の流通状況を見てもわかる通り、卑弥呼の時代は無縁だったと言える。 13歳は弁韓辰韓には神の子だろ、半島側が立てたのか、九州側かは謎だが、一端表向き、落ち着かせて神武東征もあり得る。鉄で稼いだ半島が徐々に拡がりを見せてた時期かもしれないし、日向も見過ごせない時期じゃないの >>312
だから半島南部説も十分に可能性があるね。 >>307
そもそも、俺は九州に邪馬台国があったなんて話はしていないんだが。
当時、畿内に黥面の欠片もないから、黥面の件からも、畿内は話にならないって言ってる。
邪馬台国が九州か山陰か他かは知らんが、畿内は無理。 近江は度重なる洪水で縄文遺跡が深く埋まっている。
琵琶湖の水位が今より低い時代の遺跡は、埋まっている。
ヤマトも同じくだが、こっちは古墳、やよいまで掘るとやめてしまう。
特に、飛鳥時代の重要な遺跡が出ると、それを壊してもっと深く掘り進むことは出来ない。
京奈和道の建設の際に、破壊前提だからか、最近は深く掘るのか、とにかく古いのが
たくさん見つかっている。
だけど、や奈良盆地よりも近江のほうが早くに人口が増えたはず。
奈良は、水が足りない。近江はなんだかんだいっても高い山があり、雪が積もり、
雪解け水があるからな。
丹後と越も同じく雪解け水があるから水に不自由しない。
但馬の豊岡盆地はまだ海だった。出石が奥まったところにあるが、古墳時代でさえ、
あのあたりは海だった。
因幡と出雲も雪が積もる。
奈良盆地は、今でも水不足で、紀の川水系から水をもらってる。あれだけ多くの
溜池がありながら、それでも足りない。
ある程度の権力がないと、水を解決することは出来ない。
近江は、たまの洪水さえがまんすれば、水は足りる。
九州は、筑後川は大きすぎて弥生の技術では制御出来ない。 最近は九州説って全くマスコミに取り上げられなくなったな。
もっと頑張れ。忘れ去られるぞ。 中国は、ってひとくくりに言うけど
魏志書いた人と隋書書いた人と旧唐書書いた人と新唐書書いた人とそれぞれ見解は違うからな >>316
心配せんでもネットやフィクションはほぼ九州説
畿内はムリだって思うのが自然だから 黥面が倭人の風習なら、畿内は倭人ですらないんだろ。
論外だな。 中国の史書を読む限りじゃ筑紫で決まりだからな
日本書紀と合わないから揉めている 中国人の見解
https://youtu.be/6Z0avSjgtHo
邪馬台国の話題でよく見かけた動画だけど、出来がよすぎて唖然となったｗ >>295
「東に海がある女王国」ってどこ？
朝倉にも吉野ケ里にも東には海はないよ。
山を超えたらある？
あれ？おかしいねえ。
「纏向の東は海がない！だから違う！」と言ってるのに、朝倉や吉野ケ里は
山を超えてもいいんだｗ
吉野ケ里から東の海へ行く距離と、纏向から伊勢の海に行くのは変わらんよ。 >>322
その名前すら紹介されなかった「倭種の国」とべったりなのが纏向遺跡なのは分かって言ってるのか？ｗ 中国の日本についての記述を見ると九州説など全く存在していないのが分かる
簡単に書くとこうなる
邪馬台国は台与の後にも滅んで等おらず男性王が立ち継続して晋、宋、斉、梁、隋と使節を送り続けている（梁書、北史）
↓
隋の時に使節を送ってきたアメノタリシヒコ＝用明天皇と断定（新唐書）
↓
アメノタリシヒコは筑紫城から大和州に都を移したと記載される神武天皇の後なので都は大和（新唐書）
↓
アメノタリシヒコの都は邪馬台国と同じなので邪馬台国は大和（隋書、新唐書）
↓
アメノタリシヒコは一大卒を各地に派遣して地方を支配している（魏志、旧唐書）
一大卒のいる場所＝邪馬台国の被支配地
↓
アメノタリシヒコ（用明天皇）はその後の桓武天皇などにも系譜が連続していると認識されている（旧唐書、新唐書）
白村江の戦いの当事者である唐の記録でこう記載されている
このため、王朝交代など起こってないと確定
倭から日本への変化は定説通り壬申の乱であることが確定
↓
宋の太宗が「日本は小国だが王も貴族も古代から同じ系統が維持されていて素晴らしい」と称賛（宋史）
中国は邪馬台国は大和でそれが継続していると当然のことのように了解している
中国は前時代の歴史を踏襲して、自分達の前の国の歴史を書く
なので特に隠蔽する意味がない、ましてや日本の真相を書かない理由など存在しない 日本書紀は卑弥呼神功皇后説なのに
それを無視する日本書紀派 >>292
整合性が取れないなら、取れる説を作ればいいだけだが
整合性なんか取れなくてもいい、てことにはならないだろw >>325
それが日本人、それも現代日本人のご都合主義 あと、なんで大和朝廷の正史に神武東征が大きく取り上げられてるのか >>325
用明天皇がウマヤドノミコの義理の兄なのか >>314>>319
その屁理屈だと倭国は吉備と尾張だけになるぞ
伊都国や奴国は倭国に含まれるからその屁理屈は誤り
倭国の範囲は西日本一帯になる >>281
江戸に農村がないとか、そんな低レベルなウソは笑えますね 倭国＝九州北部と朝鮮半島南部にまたがる海峡国家
日本＝畿内と九州を統合した統一国家 >>318
＞ネットやフィクションはほぼ九州説
ワロタ
でも学問は畿内説一色 万世一系という大本営発表に媚る犬学者だからだろ
畿内でないと困るんだよ >>336
実際、北史や旧唐書を読むと日本国初の遣隋使は大変礼儀知らずだった模様ｗ
ようするに大和政権は7世紀まで朝貢した経験の無い政権だったという事だ。 畿内から環濠が消えていく1世紀後半〜2世紀中頃の、巨大な銅鐸があった守山の伊勢遺跡
政治の中枢の誕生を示す遺跡だろう
国作りが進み平和で豊かな時代が到来したんだろう
中国の建築様式やレンガ、出雲や北陸の建築様式の建物など各地の特徴を持った建物跡が出土している。
おそらく首長たちが集い、祭祀を行い政治が行われていたと推測できる。
面白いことに伊勢遺跡の全盛期に同時代の墓が周辺に認められないんだよね。政治の中枢であるが墓がない、国会のような年に1回首長たちが集う祭祀の場であった可能性がある。
神無月に出雲に神々が集う言い伝えがあるが、伊勢遺跡の伝承だった可能性もある。
伊勢遺跡の祭祀は夜に行われていたと言われている。
夜の食国を治めたのは月夜見
農作業に使う暦を作って、首長たちに伝えていたのかもしれない
魏志倭人伝の魏略からの引用に女王国には暦がないという記述は興味深い
万葉集の奈良時代後半の歌を読むと、月やホトトギス時鳥の来訪の期待感が、次第に高まっていくのが感じられる
桓武朝で神代の王統が復活したのだろうか？ >>337
学者は邪馬台国はどことは判断しないが主流だよ
わからないからね >>339
考古学会てのは、ゴッドハンドを見て見ぬふりしていた連中だ。
一緒になって飯ウマしてたくせ、バレたら藤村一人に責任押し付けて無関係を装うような連中な。 >>340
隋も唐も北方民族が建てた国
つまり倭国はまるで敬っていなかった
あくまで漢民族の皇帝が中国の覇者であり自分たちはその子分だと思っていた
むしろ自分たちこそ正統な後継者だと言わんばかりに反発してた
だからあの「日出る天子」の国書なんだよ
唐は大和と結託して九州の倭国を滅ぼし
協力者である大和に日本列島の統治権を認め
大和王権が畿内と九州を統合し
670年日本が誕生した >>326
寧ろ日本書紀は卑弥呼と神功皇后を同一視してないよ。
そもそもなぜ神功皇后の段に卑弥呼の記載があるか？
日本書紀ラストの持統天皇から即位年数を逆算で遡ると、神功皇后の治世と卑弥呼の時代がピッタリ一致してしまう。
神功皇后の逸話から「きっと神功皇后こそが卑弥呼に違いない」と思って書かれたち違いないなんてのは
現代人の根拠のない下世話な勘ぐりに過ぎない。
また、神功皇后の段に卑弥呼の記載があるにしても、それまでの日本書紀の文体からゴロっと文体を変えて
魏志伝「」と、魏志倭人伝の要約を載せて書いている。
むしろ整合性が合わず、同一視していなかったとしか取れない書き方になってる。 いくら九州説をごり押ししたいからといって、
日本の古代史を根底から否定する物語を作っても仕方ないだろうに
そんな空想の物語を前提としないと成り立たない説は無意味 >>347
じゃあ対馬壱岐から南方角にはない畿内は論外って事だなｗ
まあ学者の間でも畿内説はオワコンだがなｗ 九州とは周王朝の別名
九州には春秋・戦国の動乱から逃げてきた中国人が多かった
周を懐かしみ、士、卿、大夫など周を模倣してた
ゆえに漢民族には従うが、北方民族には従わなかった とりあえず卑弥呼は九州南の出ですよ、そう書いてあるんだから、ただ中国人から見た倭国は半島南も含むから全体を邪馬台とするなら半島南も邪馬台国と言えると思うよ、大体しろ国は昔氏で倭人、これが影響無いわけもないでしょ、出雲、北陸はここからの勢力と現時点は思う。 よく日本書紀の記載が隠蔽だのなんだの言う陰謀論をよく見かけるが、
おそらく「本当によく分からなかった」と言うのが真相だと思う
文章の正確な記録を古代から残し続けていたとはとても思えない
古墳は文字に頼らない視覚的な権力の誇示として機能していて、文字を用いた律令の時代に移行するとその存在が失われる
文字記録が上下ともに殆どなかった事の現れだろう
実際、神功皇后陵と成務天皇陵も取り違えたり、
見つかった古墳がダレの物だか分からないなど古い時代の事が分からない様子が見える 樺太もアイヌ、ウィルタ、ヤクート、エベンキ、ニブフなど
いろんな民族が雑多のごとくいた
アイヌは樺太南部にいた
古代朝鮮半島も同じような状況だった >>348
そんな幼稚な難癖は止めろって
倭国が九州の南方海上にあるという地理観だったから、方角か日数のどちらかが間違ってる
そして倭人伝の方角の記述は間違いだらけなのが判明している
3世紀の方位が45度ズレてたとかいう月刊ムーみたいな与太話には興味なし >>351
日本書紀を作った天武天皇の年代が空白ということから
明らかに隠ぺい体質があった書物と言える >>351
新唐書は日本書紀を参照して書かれたはずだが内容が異なる。
日本書紀が後世で改ざんされた可能性がある以上、信用すべきではないね。 ３世紀に倭人（現代日本人）が居たのは北部九州地域だけだから
邪馬台国の範囲も北部九州地域だけなんだ。 >>336
朝鮮半島南部が投馬国で北部九州側が邪馬台国だな。 それはちょっと違う、先代旧事を書かせた推古皇后は、うんざりしてたんだから、其々の氏族達に資料を求めると、辻褄合わせてくる者ばかりで。で出来るだけそういうことのないように聖徳太子に書かせたんだよ、物部のことは詳しいからね。でも他からの反発？でボツ扱い？ 今時九州説なんて主張してるのは朝鮮人の工作目的位だぞ、
その方が影響力発揮しやすいからな。 >>359
と、言い張るのは最近証拠が無くなって弱くなってきている畿内説の奴ら 畿内派って、証拠提示されて否定されてもガン無視し、新しい屁理屈をこねるのな。
ある意味スゲーわw >>361
そして必死の長文はキチガイ九州説
やなｗ >>351
魏志倭人伝の記述によると３世紀には倭人は文字を使っていた
古い時代の記録が無いはずはない。 まあ考古学の世界なんて九州説は皆無だしな。
邪馬台国の会なんてトンデモ爺さんしかいないしw 自演認定しかできなくなった九州説患者って
もしかして「一月は一日の誤記」って壊れたレコードみたいに繰り返してたキチガイ君かな？
あれ、腹いたくなるほど笑えたわｗ >>353
方角は正しい
月が日の間違いだな
日を月に書き間違いの例は多い
１里は80ｍだな
新羅本記とかにも用例がある。 >>372
＞日を月に書き間違いの例は多い
当時の書物で具体的にその書き間違いをしている書物って、何？ 方向間違ってる南じゃなく東の畿内でもいいけど、伊都国から東２０日でその投馬国から東１０日じゃあ北行っちゃうんだからね。 >>351
仏教伝来してから二百年近く立ってるのに文字での記録が無かったとかあるわけがない
大化の改新で焚書しちゃったから日本の古代は永久に不明のまま >>372
都合よく解釈しないように。
現実には当時の中国の資料に方角間違い例なんて沢山あるのだがw
朝鮮半島の西側に国があるなんて書いてる位だぞ。 間違ってないよ、遣使は行ってないよ日向には。聞いた話。産まれたとこは２０日に１０日、歩いていくとおんなじ位かかるよって言われたんだよ。神武東征で日数もあってる、軍船引き連れてるのに宇佐に何日も引き留めないよ。１ヶ月は暦ないから、３０日と答えたんだろ 考古学の出土品なら弥生中期の時点ですでに、
半島から北部九州、それから吉備から河内に向かうルートが証明されとるわ。
皆弥生中期、大陸から河内平野へ鏡と貨泉の流れすら知らんのかよ。本州方面へはっきり向いてるぞ。
だから九州説は考古学の世界では相手にされないんだよw >>379
それが当時の中国人には関係無いんですよ
彼らが相手にしてるのは九州のどっかですので 神話と歴史を安易に結びつけるのはあまりよくないが、
卑弥呼のモデルとされるヤマトトトヒモモソヒメの時代に巫女的な女性の活躍が目立つ点は面白い
ヤマトトトヒモモソヒメが三輪山で神と縁を結び
豊鍬入姫が吉備、丹波を回る
そして倭姫命が東海地方を回る
この動きは、卑弥呼が纏向で祭祀を行い、台与が国内の乱れを治めて東海の狗奴国と争い、
その後に狗奴国が邪馬台国に吸収されていく考古学的な流れに沿う
この辺はただの想像であるが、朝廷が古代の歴史を巫女伝説として残していると考えると中々面白い >>359
これ冗談じゃなく、外国人の工作員まじでありそうなんだよな
日本で教育を受けてるなら、義務教育で習ったはずのこと知らなかったり
ヤマト王権さえ否定してるやつもいるし 畿内なら安芸・吉備・播磨・摂津・河内、出雲・丹波あたりに言及があるでしょ
もうまるっと本州無視ですから >>383
これも少し勘違いがある、モモソヒメは元々は
瀬戸内海で数々の神話を残している。
つまりその部分を記紀ではわざと省略してるんだからな。卑弥呼の様に諸国から支持を得られる立場なんだよ。
だから箸墓に吉備の影響が見られる事は、
神話を考古学が実証しているともいえる。 邪馬台国に関して言えば、日本側の証拠探しなんて無意味なんだよ
魏志倭人伝に書かれてることがすべてなので
九州にも瀬戸内にも山陰にも四国にも畿内にも東海にも北陸にも関東にも東北にも勢力はそりゃあったでしょ
そんなかで魏志倭人伝で言及されてるのは九州だけですよ、と
それ以外の国の事はよくわかりませんって書いてあるのよ うわー、畿内説の人は遂に「九州説を唱える奴はチョン！」とか言い始めちゃったか
元々、天皇万世一系を正当化する為に畿内説を唱える傾向があるからなあ >>393
どちらも、どの部分が誤記なのか意見がわかれてる奴じゃん >>392
現実に韓国は前方後円墳を壊したりしてるからなw
それに必要以上に九州にルーツを持って来たがるロジックなんてそのまんまだぞ。 >>392
この手のスレで畿内説ゴリ押ししてるのはいわゆるネトウヨって連中だからw ヤマト王権は渡来人がつくった政権としつこく言い張るやつもいた
何らかの政治的な意図を感じるよ >>392
つか畿内説がチョン
近畿パーの言動はレーダー照射問題のチョンの言動パターンと酷似している。
メタメタに反論されて否定しつくされてるのに勝ち誇ってるところとか。
ｗｗ >>396
元々ネトウヨなんて韓国語みたいなもんだぞw >>396
いやオレはブサヨ言うところのネトウヨだが。 恥知らずがチョン
だから近畿パーはチョン
そういうことです。 >>398
そもそも九州に無関係スレをかまって欲しくて荒らし回るのはいいのかよ？
そのまんま日本に構いたがる韓国みたいだぞw まあ日本列島で人類が誕生したわけじゃないんで、あふりかからいろんな経路で日本に来てるだろ >>347
どちらが空想の物語であるかは、結論が出ていないし、今後も何度も揺り戻しがあるだろう >>394
いや別に。
隋書の百済伝で「其南海行三月有耽牟羅國」と書かれているものがあり、
耽牟羅國は済州島のことなので百済から三ヶ月も掛かる訳がなく、三日の誤植とされている。
これは定説のはず。 >>404
まあ、昔は九州説が定番みたいなもんだったけど
機内で発掘されて畿内説有利になっただけだからな
今後、九州で何か発掘されたら、当然ひっくり返る可能性はある
問題なのは、何も発掘されてないのに、必死で九州説訴えるキティちゃんだわな 記紀なんて、なんでか中国の伝説ガン無視して、地中海あたりの神話がガッツリ入ってるし
聖徳太子の伝説もキリスト由来だろ >>407
涙拭けよ否定証明完了済みのキティ近畿パーｗｗｗｗ >>404
ヤマト王権の存在さえ否定して作る物語がまともとは思えんがな >>405
一応確認だけど、倭国伝の
「其國境東西五月行南北三月行各至於海」も「日の誤記」ってことでええのん？ >>411
まあ、どこかしらは間違ってるんだよ
そのままいったら海の上に邪馬台国があったことになるしな
ムー大陸レベルのトンデモ説ぶちあげるのも、それはそれで楽しそうだけどｗ 邪馬台国がどこにあったとか、何で日本人がそんなに興味を持つのか全く分からない。邪馬台国の存在なんぞ、教科書に乗せるべきではない。
三国志を書いた陳寿は、蜀に勤めていた自らを採用してくれた晋への忠誠を尽くす立場で歴史を描いている。
晋の宣帝と諡された司馬仲達の事績を顕彰するため、邪馬台国の朝貢を志に入れただけ。
陳寿からすれば、邪馬台国がどこにあって、どのくらいの規模、あるいはその風俗などには、全く興味がなく、
どう表現すれば、司馬仲達の事績をたたえることができるかと意を尽くし記した。
そのわずかな文章から場所を特定するとかナンセンスの極み。 こんな乞食みたいなことやらないとやってけない地方可哀想
地方創生しろよ >>362
500年残るメディアはそうそうない
不要になれば廃棄しててもおかしくない
ていうか21世紀の日本でも「記録？ ありません」だからな >>381
原文
淤志弖流夜 那爾波能佐岐用 伊傳多知弖
和賀久邇美禮婆 阿波志摩 淤能碁呂志摩 阿遲摩佐能 志麻母美由 佐氣都志摩美由 考古学ファンって、唯我独尊が多いのかね
どちらかというと、考古学以外の学問にたいする極度の不勉強か
史料批判とか、事実認定とか、もろもろの哲学的な考え方について、これほど話が通じないのも、文学研究者と教育界と法曹界以外には見たことがない >>386とか>>381とか>>290とか
重要なのは世界樹たる「天の御柱」だよね。
イザナギが淡路のローカル神だったとするならば、
あるいは天皇家の神話が大阪湾を望む河内で成立したならば、
オノゴロ島はやっぱり淡路島南側の沼島じゃなかろうか。 >>420
枇榔がね
脱島には無いでしょ
大穴で枇榔島とか >>420
418にも書いた通り難波から吉備までの海路、瀬戸内海のどこかの島だろうね。
沼島の岩？が天の沼矛の雫のあと？ >>421, >>422
なるほど、ビロウが御柱か。記号化された「南の島」のイメージだね。
実をいうと沼島には御柱はなくて、その海岸近くに立ってる
奇岩（上立神岩）が御柱、という話なのだ。 >>423
そいや、天の沼矛はどこに行ったんじゃろ？
なんか霧島山の頂上に刺さっている（新婚旅行の坂本龍馬夫妻がが抜いたやつw）
てな伝承もあるが、よくわからんな。 掘りさえすれば誰でもシュリーマンになれるわけじゃなく、シュインマンになるのがオチだが >>405
>>413
むしろどちらも正しく「月」なんだろうな
とこの前思った 九州島だよ。最初に着いた所から右回りと左回りで日向だろ、まあ作り話言い伝えだと思うね、日向に残ってた文献から選んだんじゃないの。瀬戸内のちっさい島巡って何処に宮殿たてるのよ。 >>407
いちゃもんめくけど
対海国は今の対馬だとされてるが、何か発掘されたか？ アマノサカホコ（九州系神話）とオンバシラ（縄文系土着信仰）の類似点だね
極東の基層を成す縄文文化は海洋文化なので、わりと均一に拡散した 九州も例外ではない
ところで、貿易船で来日する大陸諸国の使節団は、本当にヤマタイの本国まで来たのだろうか？
大宰府で上陸したら、その先には行かず、聞き書きの報告書だけ丁寧に書いたのかもしれない
理由は道中のリスクに比べて、貿易によるメリットが少ないから >>428
九州の右回りと左回りじゃ、政治的な意味が全く違うぞ
北九州から長崎への海域は、出雲などの日本海航路勢力が押さえており、
日向の海域は、瀬戸内海勢力が沖縄へ出る航路のナワバリだった
中国の使節団がどっちを通るか、それは国家の認証に匹敵する大事 >>419 まぁ、そう言うてやるなｗ
尾張の古墳群の位置選定は
『三輪山に似ている』といった信仰心が決め手になったのだが、
21世紀にそれを類推するには、深い深い共感と没入が必要なのだ
逆に言えば、そこまで突っ込まないと認識できない領域が、確かに有る >>431
> アマノサカホコ（九州系神話）とオンバシラ（縄文系土着信仰）の類似点だね
なるほど、そういう視点もあるのか。
ただ、俺の印象だとオンバシラの柱は折口信夫や梅原猛が言うように
「ハシラ＝ハシ＝天と地とを繋ぐもの」だけども、オノゴロ島の天の御柱の方は、
イザナギ・イザナミが周囲をめぐることからもわかるように、「世界の軸＝世界樹」なんだよね。
この両者が同じものかどうかは、ちょっと判断できないなと。 本当に回るバカが何処にいんだよ、言い伝えと言ってるでしょ、畿内を信じたくても要素がないのよ、おかしなことばかり言い出して、本州じゃ使えない国産みの話だと考えるけどね、キティ九州としてわ。 >>429
そもそも狗邪韓国のあった金海と壱岐島の間にある島は対馬しかない
当事は沿岸航行が原則で、渡海は1日でできる範囲
対馬では半島の土器が出土しているし、楽浪土器も出ている
往来があった証
対馬の中心地がどこにあったかいまだに不明だが、
対海国は対馬のどこかというところまでは絞り込める >>435
安心しろ。国生み神話と邪馬台国とは1mmも関係ないぞw >>436
天気を見ながら大型カヌーだから、明け方に出発して夕方には入り江に入るか・・・ >>437
そうでもない、何しろモモソヒメの母親の名前がオオヤマトクニアレヒメという、
ヤマトの国を産んだヒメという意味の名前なんだからな。
しかも淡路島に宮を持ってたし。 >>402
畿内説は否定証明完了済みだよチョンコｗｗ >>326
それは日本書紀の編者が神功皇后のことだろうかといぶかしがって年代を合わせてしまっただけで、記紀からは不明だというのが正解だよ。 >>439
おお、たしかに畿内説の立場からは関係あるよな。すまん。
それはさておき、「クニアレ」が国産みを示しているという話かしらん。
俺はそれはないと思う。いくら記紀神話が荒唐無稽でも、その国土に
生まれた者がその国土を産むという、論理的に破綻した世界観は
見られないと思う。落語の「頭山」だよねw 俺、なんか勘違いしてました、すいません、出直します。 >>438
狗邪韓国があった金海から対馬にダイレクトに渡海しようとすると、
距離が長すぎるし、対馬海流に流されて野生号の二の舞になるだろうから
一旦は沿岸航行で巨済島に行くんではないかな？ >>356
そもそもその認識自体がまちがってるんだよ
倭人は少なくとも7000年前から日本にいる。しかも九州ではない本州の現代人で古いタイプのYハプロが見つかっている。
縄文時代の倭人はD系統と混血して、アイヌなどとは違う形質である本州縄文人となったと思われる。 >>444
名前の意味からすると、モモソがヤマトそのものの意味にとれるからな。
モモソ自身もホト=女性自身の名前の姫だし。 >>436
>そもそも狗邪韓国のあった金海と壱岐島の間にある島は対馬しかない
それも発掘でわかることなのか
>当事は沿岸航行が原則で、渡海は1日でできる範囲
それも発掘でわかることなのか
>対馬では半島の土器が出土しているし、楽浪土器も出ている
往来があった証
往来があると対海国になるのか
何も発掘されてなくてもわかることだろう
ああ厭だ、いちゃもんにしかならない 理論物理学者に向かって
「お前、何一つ実験もしてないくせに、机上のファンタジーだろ」
と言ってマウント取るのがナンセンスなように
考古学にも理論考古学と実証考古学の、住み分けが必要じゃないかな
これは歴史学にも言えることで >>444
畿内説の立場などこの世に存在しない。
畿内説は否定証明完了済み。
>>413
なんで月が全部誤記になるんだよキチガイ。
んなんだこいつｗｗｗｗｗ >>419
近畿パーはただウソつき野郎なだけだよ。
小保方みたいなもん。
どんな立場とったら「近畿では鉄が溶けやすいんです」なんて言い分が出て来るわけ？
議論を誤魔化しケムに巻く立場なんて学問の世界で成り立つと思うのかお前は？
ｗｗ ちなみに邪馬台国信貴山中心説からすると、まず信貴山からは目の前に淡路島が一番手前に見える。つまり淡路島を産める位置だろ。
また大和川対岸にあるアマテラスの名前の山、ヒルメ山からは360°パノラマで淡路島から生駒山、三輪山、大台ヶ原から二上山まで全部見渡せるんだからな。
国を一望出来る山は絶対必要だろう、なので倭国の中心に相応しいのはここしかないんだよ。 畿内説などと言う学説はこの世に存在しない。
否定証明完了済み。
議論を誤魔化しケムに巻きたい近畿パーと言うキチガイがただいるだけ。
キチガイの小保方擁護みたいなもん。
父ちゃんと母ちゃんの遺伝子を受け継いでるからって、生活文化をそのまま受け継ぐとは限らないんだよな 「お主、日本男児のくせに、洋服なんぞ着ておるのか！ いつから西洋人になったのだ！ 恥を知れ！」
「いや今の日本人は洋服着るでしょw ていうか『洋服』って単語ひさびさに聞いたw」 >>447
いや俺の方こそ、スレ違いのネタですまんかった。 >>408
700年代に書かれたものだからシルクロード通って仏教やインドの話も伝わってるんだろう
つまり記紀の話こそ時の天皇に有利に編纂されたもであり
古代日本の史実とは異なる可能性が高い
辻褄が合わない話も複数の風土記や神話をつなぎ合わせた結果だろう
しかも、わざわざ中国の歴史書まで読み、参考にして注記している
中国の歴史書を読まなければ自国の歴史も知らなかったと言うこと
記紀はあくまで天皇家の為の正史であり、日本の史実とは食い違いがあると疑うしかない 縄文のカヌー航海は、想像よりずっと高度だったかもよ？
ヤップ島から小笠原まで伝統的なカヌーで渡海する実験は成功しており、
『日本は隣の島だ』という名言は、単なる強がりではない
大型カヌー（20名）の推進力はとても強く、
しかも経験則から潮流を巧みに使ったと考えた方が自然
むしろ江戸時代の帆船の方が、能力的な退化だった 記紀は天皇家正史というより仏教を布教する為の目的があるからな。
当然旧来の神は冷遇されるか、影響力を落とす為の記述がされている。
大物主なんかがその代表例だろう。
また欠史部分も明らかに記述が消されている。 ヤマトは新興国で、古い歴史のある出雲は紀元前600年ごろから暦があった
神話や歴代の伝承も、出雲歴になっている
だから征服者ヤマトとしては、神武天皇が二百歳以上だったとか、
無理やりな神話を、出雲歴に合わせてねつ造した
（こういうねつ造は、世界中の征服民族にある）
出雲は日本海航路の支配者だったね
瀬戸内海が群雄割拠していた時代、畿内から安定的に貿易できる航路は、琵琶湖経由の日本海だった >>456
そうそう本州の中心
頑張れば富士山も見えるからな >>462
呉台湾オーストロネシアンの太平洋進出年代経路言語学分類判明してるからな
イースター島ハワイ島含め🚄経路判明してる
一部潮の流れ日本来た >>415
陳腐な政治的動機説より原文の方が面白いし重要だ >>394
そもそも
間
という漢字のなかの日は昔は月だった >>391
キキとスジン朝の対応が取れている
どちらも倭国乱と記してる >>315
奈良湖湿地大和川支流が血管のように盆地内にあり水には苦労しなかった >>351
わからないまま記してあるので
操作介入がない良心的文献
一書曰くを合計すると10個のバリエーションが記されてたり >>316
腐敗の象徴がいわゆる九州説
やってはいけないことのオンパレード ヤマタイカ好きだったから、邪馬台国東遷説が気になってる
地名相似なんて不思議すぎじゃね >>348
魏が呉を牽制するために、日本を実際より南にあることにしたって説もあるな
「親魏倭王」の「親魏」は月氏（ウイグル）と同じく別格な同盟国扱いで
これも呉を抑えるためだったんだとか
まあ、日本は歴史上正式には中国の下についたことはないんだよね 今、上野の東博でやってる三国志展で、北東にある公孫氏（公孫?とか公孫度）の墓陵だったか建物が前方後円墳だったんだよな
公孫氏は日本との関係が深いようだし、このへん調べたらなんかでてくるかもね >>316
腐敗の象徴がいわゆる畿内説
やってはいけないことのオンパレード 畿内説などと言う学説はこの世に存在しない。
否定証明完了済み。
議論を誤魔化しケムに巻きたい近畿パーと言うキチガイがただいるだけ。
キチガイの小保方擁護みたいなもん。
>>415
ならこんなスレ来るなよキチガイ近畿パーｗｗｗｗ
近畿パーってただひっくり返して言ってるだけだからな。
猿かなんかかな。知能が無い。 畿内説みたいなただのデタラメがもつわけが無いだろ。
そんなことも分からないなんて低能過ぎる。 >>475
あれはパズルに過ぎないしこじつけだよ、
似たような地名は全国にある。
そもそも九州の地名の方が古いという
根拠が全くないからな。
七世紀の地名ですら現代と相当異なる。 >>415
普が所蔵していた膨大な資料に当たれる立場だったから倭の事は正確にわかっていたと思われる
帯方群のからの色々な情報を知る事が出来たりもしただろうね
だったら何故倭国の位置があれだけ意味不明なのかと言えば魏志が書かれた当時はまだ呉と戦争中だったからぼかして書いてあるため >>489
陳寿が三国志の編纂を始めたのは290年から。
丁度呉が滅んだタイミングだよ。 >>489
つ唐会要
分かってるけどトボけているだけ。
唐会要に事実上邪馬台国は九州だと書いてある。 『隋書』
＞倭國、・・・・・都於邪靡堆、則魏志所謂邪馬臺者也。
＞倭国は、・・・・・都は邪靡堆、魏志の説に則れば、邪馬臺というなり。
『唐会要』
＞倭國東海嶼中野人。有耶古。波耶。多尼三國。皆附庸於倭。
＞北限大海。西北接百濟。正北抵新羅。南與越州相接。
＞倭国は東海の小島の野人。耶古、波耶、多尼（ヤコ（屋久島）、ハヤ（隼人）、タニ（種子島）の三国がある。いずれも倭に従属している。
＞北は大海が限界、西北は百済と接し、正北は新羅と抵触、南は越州に相接する。
＞北は大海が限界
＞正北は新羅と抵触
この箇所より、少なくとも邪馬台国は近畿では無いことが確定する。
なぜなら、近畿から見て、日本海が「北」で新羅が「正北」なわけが無いから。
これは明らかに九州＋任那を倭国とした表記である。
またそのほうが耶古、波耶、多尼が倭国の従属国であるという記述とも合致する。
>>492
後の政治的な配慮が必要なくなるとかなり正確に記述してあるんだよな
これは測量技術が進歩したとかの問題じゃなく政治的な問題 卑弥呼の都は宮崎 日本古代史を科学する ＰＨＰ新書 中田力 2012
が面白かった。
一番正解に近いかも 大国主とスクナヒコナの国作り、卑弥呼に滅ぼされた銅鐸と勾玉のクニの祭祀場跡だろう 四国「おっと俺たちも混ぜてくれよ」
島根「おやおや また文明底辺国での争いですか」
淡路「やあ 僕の本気 見たいですか？」
三重「ヤマト最強・・・ ここで決めましょうか」 wikiの畿内説と九州説
これの否定的な意見で、どっちがキビシイかと言えば、畿内説
畿内説の弱点は、なんと言ってもかんじんの魏志倭人伝との整合性がまったく無いこと
これに対して九州説の弱点は、出土品とか位置の特定とか、日本側からの視点での整合性の無さ
誰がどういう都合で魏志倭人伝を書いたのか考えれば、どっちが弱いかわかるでしょ >>244
＞↓鉄の出土状況
＞https://i.imgur.com/eRF3Zza.png
これは良い資料だな、俺も今後使わせてもらうわ
その資料を見ると日本海や瀬戸内海沿岸部の鉄器の分布は、北部九州を本拠地とする海人族の支配階級が身につけた
有鉤銅釧や円環銅釧の分布とよく重なるようだ
https://www.city.ichihara.chiba.jp/maibun/sinsou/36/bunnpu.png
有鉤銅釧は南西諸島産の貝輪をモチーフとした銅製品で、北部九州発祥の文化であり鋳型は北部九州からしか見つかっていない
北部九州から沿岸各地に支配階級として派遣された人物が身につけたのだろう
彼らが北部九州から鉄加工の技術と弁韓から採掘した鉄材料を各地にもたらしたのだろうな
前スレで指摘したように>>1の近江も弥生時代から3世紀までの間に北部九州の海人族である安曇の支配下に入っている >>489
つ唐会要
分かってるけどトボけているだけ。
唐会要に事実上邪馬台国は九州だと書いてある。
『隋書』
＞倭國、・・・・・都於邪靡堆、則魏志所謂邪馬臺者也。
＞倭国は、・・・・・都は邪靡堆、魏志の説に則れば、邪馬臺というなり。
『唐会要』
＞倭國東海嶼中野人。有耶古。波耶。多尼三國。皆附庸於倭。
＞北限大海。西北接百濟。正北抵新羅。南與越州相接。
＞倭国は東海の小島の野人。耶古、波耶、多尼（ヤコ（屋久島）、ハヤ（隼人）、タニ（種子島）の三国がある。いずれも倭に従属している。
＞北は大海が限界、西北は百済と接し、正北は新羅と抵触、南は越州に相接する。
＞北は大海が限界
＞正北は新羅と抵触
この箇所より、少なくとも邪馬台国は近畿では無いことが確定する。
なぜなら、近畿から見て、日本海が「北」で新羅が「正北」なわけが無いから。
これは明らかに九州＋任那を倭国とした表記である。
またそのほうが耶古、波耶、多尼が倭国の従属国であるという記述とも合致する。
少なくとも、卑弥呼の墓は祇園山古墳で間違い無い。
遺跡がハッキリと残っている。 >>498
近畿パーはいつまでもいつまでもこのデタラメを言い続けるのだが、
畿内説は文献的にも出土品からもその両者から否定されてしまったのが現状。
九州説は、恐らく御井の祇園山古墳の周辺にあるはずの邪馬台国の具体的な位置が分かっていないだけ。
他の謎は、ほぼ全部解けている。 邪馬台国畿内説はまるでただのネタ、作り話し。
STAP細胞レベル。
全然話しにならない。
九州説の深刻な難点は、祇園山古墳の周辺にあるはずの具体的な邪馬台国の位置が分かってない、ただこの一点だけ。
>>498
畿内説は天皇の万世一系を正当化したいというイデオロギー的な動機があるから魏志倭人伝に勝手な解釈を加えて読んでしまうからな
倭人の特徴の記述で海洋民族を連想させられる下りも伊都国の人間の特徴を書いただけで倭人の特徴を書いたわけではないとか言い出した時は仰け反ったわ >>505
規模的には祇園山古墳が有力だとは思うんだが、調べていくと確信までは持てなかったわ。
奴婢100人の殉葬とあるが、祇園山古墳の周墓は殉葬ではなく後の時代の埋葬だった。
副葬品に散々畿内否定に使われている三角縁神獣鏡が含まれている。
この辺の矛盾から、祇園山古墳で確信持ててない。
卑弥呼の墓はもう潰されて残ってないのではないかと思ってる。
また他の墓が出てきたら調べたい。 >>509
まあ手の込んだ近畿パーだなお前はｗ
近畿パーキチガイ過ぎだろ >>509
後の時代にワザワザ刺し違えて埋葬？
このウソつき野郎 そういうしょーもないウソをついて自分や他人を騙さないとやっていけないってんなら
それは国家として、民族として失敗していると言うこと。 ちなみに卑弥呼は皆既日食の責任を取らされて殺されたって説があるよな >>512
単なる町興しにそんなに目くじら立てなくても
そういうしょーもないウソをついて自分や他人を騙さないとやっていけないってんなら
それは国家として、民族として失敗していると言うこと。
>>510
何でも近畿説扱いすんなボケ
俺は北九州説だ。 >>517
まあ手の込んだ近畿パーだなお前はｗ
近畿パーキチガイ過ぎだろ ID:OyfwyIK30みたいな矛盾を突っ込まれて発狂するしかない唯我独尊クソ野郎はチラシの裏にでも書いてろ。 >>498
Wikiの情報は九州説論者っぽい人物が熱心に編集してるから、
公的機関で発表してる公式情報とはかけ離れた内容になってるけどな
このスレで九州説のやつが定期的に貼ってる嘘コピペと大して変わらないくらいデタラメ
それに魏志倭人伝を「魏志邪馬台国伝」と曲解して、Wikiを編集してる
いい例が、邪馬台国を海洋民の国だとみなして畿内説を批判してること
「陸行一月」の記述や「その山に丹あり」の記述と文献内で矛盾してしまう
倭人一般について書かれてることを邪馬台国の記述とみなすのは誤り
逆に、九州説だと邪馬台国固有の記述に不一致だらけになることはWikiではほとんど触れられてない
7万戸、伊都国や奴国を含む30ヶ国連合、卑弥呼の宮殿、径百余歩の墓、魏との外交など
個人はWikiとかから情報を得てくるから、ネットだと九州説が多いんだろう
一方、学者や専門家は正しい情報をもとに判断するから、九州説支持はほぼゼロ >>517
まあ手の込んだ近畿パーだなお前はｗ
近畿パーキチガイ過ぎだろ >>519
↑
このうんこ何凄まじい必殺自己紹介攻撃やってんの？
頂きましたｗｗ ウソつきぶりといいファビョり具合といいガチチョンだな近畿パーってｗ >>519
↑
これまさしくレーダー照射問題のチョンが言ったことだぜｗｗ
近畿パーガチチョンだったなｗ
前からそうじゃないかと思ってたが 祇園山古墳は丹後のいわゆる方形台状墓の系譜の上にある
この墓制は丹後や丹波周辺で盛行した物で出雲の墓制の影響を受けている
出雲→丹後→九州と言う伝播過程であると思われる
そして規模も丹後の方が大きく副葬品等も豪華
成立の過程、規模から考えると、
この地域に丹後の影響が及んで成立したと考えるのが妥当だろう
卑弥呼の墓などと言う話ではなく、
この土地は大和とは別の近畿北部の影響下にある場所だったと言う事だろう >>521
まあ以前から九州説の一部の連中がネット工作に熱心なのは事実だからな。
しかも昔だと2chで議論になった内容が、翌日すぐWikiに反映したりする。例えば丹や水銀に関する話とか。
水銀は毒だから丹はベンガラの事であるとか
平気で推測願望をソースも無しに編集したり。
あれで根本的に九州説はただの工作目的だと思うようになった。 まだ言ってるぜこのウソつき近畿パーは。
ガチチョンですな。間違い無い。 >>531
涙拭けよウソついてまで工作するガチチョン近畿パーｗｗｗ 近畿パーマジで糞食いだったな。
これでこのキチガイウソつきぶりもファビョり具合も理由が分かった。 >>530
よくそんな妄想しゃーしゃーと書けるよな。
精神病だろお前は。 年がら年中日本史板邪馬台国スレに粘着して荒らしてるよな、この祇園山に異常に拘る奴。
マジで九州説を逆に貶める事に気がつかないのかとw >>519
↑
とにかくこれだよこれ。
これそっくりレーダー照射問題でチョンが言ったこと。
語るに落ちたな近畿パーｗ
>>521>>531
↑
こういう言いようもこれがまた慰安婦問題のチョンの言いようとクリソツ。
ｗｗｗ
祇園山古墳を卑弥呼に関連つけてる人に言っておくが、そもそも高良大社の謂れとか知ってるのかな？
そもそもこの高良も孝霊の可能性が高いんだからな。元々他所からやってきて一夜山を借りたのが高良の神だ。荒霊も恐らく孝霊の事。
孝霊天皇については名前は後漢から。
後漢書に「桓霊の間、倭国大乱。更に相攻伐、歴年主なし。一女子有り。名は卑弥呼という。年は長。嫁せず。鬼神道に事え、よく以って衆を妖惑す。ここに於いて共立し、王と為す。」という記述がある。
後漢書は「桓霊の間、倭国大乱」と書き、桓帝(147-167)と霊帝(168-188)の間に倭国は大いに乱れたという。
桓帝の在位は147〜167。霊帝は168〜188。
つまり孝霊天皇の在位中、倭国大乱が引き起こされ、150年代から170年代の約２０年続いたとなる。
漢風諡号「孝霊」は倭国大乱時の後漢の帝から採られている。孝霊天皇が倭国大乱の主人公である可能性が高い。またその娘が百襲姫だ。
つまり高良＝孝霊が一夜貸してくれというのは、伊都をこの地に定めた事に他ならない。 >>540
そんなもの参考にはならん。
崇神の墓を卑弥呼の墓だと言ってるような調子だからな。 >>540
↑
こういうのもまたこれが慰安婦問題の時のチョンの言いようとクリソツなわけでねｗ 近畿パーガチチョンだったなｗ
謎がまた一つ解けたわｗｗ 東北説なんかは無理があるが、近江説もロマンあるし中部説や関東説を唱えてもいいじゃない。
確実な証拠なんて出ないんだからさ。 >>541
いや、参考にすればいいぞ。
祇園山を卑弥呼の墓にしたいならな。
でも必然的に邪馬台国はヤマトになるがw
孝霊天皇は元々富士山や琵琶湖の誕生逸話から、出雲地方の数々の伝承、阿蘇一宮の謂れにまで登場するからな。
間違いなく元々倭王とは孝霊の事だよ。 四国説が一番日本側の裏付けもあって説得力があった
はじめからわかってたのに、九州だ畿内だとこじつけてたんじゃないの 琵琶湖にたくさん沈んでる古代遺跡の調査が進めばいろいろわかってくるだろうけど 神武の正体は誰か？というと狗奴国のルーツにあたる神なんだろう。だから狗奴国は九州南部。
つまり東へ勢力拡大したのが狗奴国だね。 古代史なんて考古学だけ詳しくても、神社仏閣や記紀だけに詳しくてもダメだぞ。
プラス地域伝承に宗教学、東アジアの動向に精通しないと全く願望小説にしかならんから。 >>540
よくわからんが、「孝霊」というのは8世紀につけられた漢風諡号じゃないのん？
ネコヒコフトニノミコトだよね。 孝霊天皇系の話には
朝鮮の海東諸国紀を基にした話が多く
その海東諸国紀が単に記紀を基に年代を決めただけ
という最悪なものだから、要注意なんだな >>489
つ唐会要
分かってるけどトボけているだけ。
唐会要に事実上邪馬台国は九州だと書いてある。
『隋書』
＞倭國、・・・・・都於邪靡堆、則魏志所謂邪馬臺者也。
＞倭国は、・・・・・都は邪靡堆、魏志の説に則れば、邪馬臺というなり。
『唐会要』
＞倭國東海嶼中野人。有耶古。波耶。多尼三國。皆附庸於倭。
＞北限大海。西北接百濟。正北抵新羅。南與越州相接。
＞倭国は東海の小島の野人。耶古、波耶、多尼（ヤコ（屋久島）、ハヤ（隼人）、タニ（種子島）の三国がある。いずれも倭に従属している。
＞北は大海が限界、西北は百済と接し、正北は新羅と抵触、南は越州に相接する。
＞北は大海が限界
＞正北は新羅と抵触
この箇所より、少なくとも邪馬台国は近畿では無いことが確定する。
なぜなら、近畿から見て、日本海が「北」で新羅が「正北」なわけが無いから。
これは明らかに九州＋任那を倭国とした表記である。
またそのほうが耶古、波耶、多尼が倭国の従属国であるという記述とも合致する。
元々孝霊天皇の逸話はスサノオと重複する部分がかなり多いんだよ。
出雲地方に多いのもそうだし、半島と力比べや戦っている逸話もそうだからな。
出雲地方ではイザナミの墓に行ったのは孝霊という事になっている。 >>550
ウソつき近畿パーがまともなこと言うわけ無いじゃんｗ
近畿パーの目的は議論を誤魔化しケムに巻くこと。
>>550
そうだよ、中国の歴史に合わせ付けたんだよ。
そこで倭国乱の時の倭人王が孝霊と示している。諱の意味は国が乱れたが破滅までには至らなかったとかいう意味。 煽りじゃ無くて近畿パーってガチチョンだと思うぞ。
ここまでしゃーしゃーとウソついたり図星差されて恥ずかしげも無くファビョれるのは
普通の日本人にはムリ。
糞食いだけが使いこなせる技。
近江は九州王朝が白村江後に疎開した地域で、
邪馬台国はちょっと早すぎるな。 丹後、丹波、但馬は大和の邪馬台国とはまた別な勢力圏を維持している
古墳時代に突入しても独自性を維持していて強力な地方政権があったと言うのが伺える まあ今のところ孝霊天皇に関する逸話は確認出来るだけで北部九州は少なく本州西部中心、東は富士山辺りまでという事になる。
近江や東海に関しては天変地異により米が無くて困り、人を西に移動させたというのがある。
巻向に東海方面の流れが目立つのも
裏付けるかもしれない。 ↓合体
伊勢遺跡から6km北東の大岩山遺跡からでた135cm巨大銅鐸
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/37/b5/3f5f38da66fc08be10650c707167abff.jpg
見てのとおり近畿式銅鐸の特徴の耳飾と
三遠式銅鐸の特徴のはみ出した横棒の
両方の特徴を併せ持つもはや鳴らすことが目的ではない巨大銅鐸
共立した際の象徴として作られたと思われる >>569
ウソつきに説明求めたら捏造を求められてると勘違いするけど。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
orz 大岩山遺跡の135cm巨大銅鐸と同型の小型銅鐸が出たところは
2世紀末にはこの共立勢力の属国だったと思われる 徳島とか 共立を記念して小さい同型の銅鐸を作って各地に配布したぽい
与える銅鐸の大きさで地域を差別化したと見られる >>565
畿内に大きな国家があったことを誰も否定などしていない。
邪馬台国ではないと言っているだけｗ
因みに隋書には秦王国（近畿日本のこと。秦王とは秦河勝のこと）の更に向こうに十数カ国あるとハッキリ書いてあるわけで、
それは別に驚くべきことではない。 >>561
高良大社の創建は履中元年ということになってるじゃんか。
それはまあ吹かしとしても、8世紀後半よりは早かろう。 倭国大乱前に存在した畿内の国は滅ぼされたのだろうか？
この伊勢遺跡でも巨大な銅鐸が見つかっている
畿内にあった銅鐸とヒスイの勾玉の集落
弥生時代末期に営みが終焉
貴重な勾玉が放置されている
池上曽根遺跡は、日本最大の井戸や弥生最大の大神殿、鉄工房もあった弥生時代にかなり栄えた集落。6cm大の巨大勾玉が出土
大阪は他にも高槻市成合遺跡、東大阪市鬼虎川遺跡、四条畷市城遺跡、高宮八丁遺跡
など、きりがないほどヒスイ勾玉が見つかっている。
奈良の唐古・鍵遺跡、褐鉄鉱に納められた巨大勾玉が見つかっている。貴重な勾玉が放置されていた。
これらの集落の人々はどうなってしまったのだろうか？
仁徳天皇の治世、再び勾玉が大ブームになる。
弥生時代の勾玉勢力と何か関係があるのだろうか？ >>580
は？
倭国大乱は奴国と筑紫平野の勢力との戦いだが。
何ウソこいてんの近畿パー？ つまり滋賀県伊勢遺跡は物的証拠から
魏志倭人伝に記載されてる共立の象徴的場所であり
纏向よりすこし前に作られた宗教都市の可能性があるってことね
纏向はこの伊勢遺跡の後継として作られた可能性がある
このように近畿には共立の跡があるが九州にはない 纒向には魏志倭人伝の記述にある吉野ヶ里に典型的に見られるような城柵のようなものがない。
纒向で倭国大乱があったわけが無い。
近畿パーはただのウソつき。 >>583 あるよ 桃の種やカエルがでたとこ柱跡がある >>585
一箇所の城柵っすか。
他の部分は必殺自己紹介ビームでなんとかする感じですか？
イケてますよね。
（因みに、誉めて無いよｗ） >>551
要注意も何も記紀には孝霊の功績の記述はないからな。
まあ徐福に関連したり、神仙思想関連の話が
多いのは、ある意味大陸と関連が深かった証明にはなるよ。 いろいろだしてくるけど一番古い魏志倭人伝から
唐書がでるまでの中国の歴史書は
役に立たないというか魏志倭人伝をアレンジして
話を変えたり盛ったりしてるからな >>588
一箇所柱立てて他は必殺クルクルパービーム光線炸裂で
なんとかなりますよね。 >>579
まあ重要なのは元々正体不明な高良の神が他所から来て山を借りたという事実だよ。
地元の神ではないんだからな。
畿内説の立場なら、大陸へ渡るなら北部九州に足掛かりは必要なんだからな、高良が孝霊なら 話は見事に繋がるからねw 吉野ヶ里の穴掘っただけの堀と一緒にすんなよ
江戸時代の堀を見ればわかるが水を入れたほうが効果的 >>593
ほらまたウソか。
誰でも分かるウソをしゃーしゃーと言うのがチョン近畿パーねｗ 柵か
柵、城は『き』と呼ばれていたらしい
高城たかき 石城いわき
というような例がある
神話におけるスサノオが木を植える話とかどういう意味なんだろうか？
兵を集めて拠点を作ったのかもしれない
古代において、【兵】【巫女】【櫛】【鏡】はセット
軍隊に随行する巫女の一軍の埴輪も見つかっている
また櫛を頭に刺した巫女や鏡を掲げた巫女の埴輪も見つかっている
木、兵、巫女、櫛、鏡
これが邪馬台国、初期のヤマト政権の起源かもしれない
更に興味深いのは、【賀】と【櫛】の関係性
賀は牙
旗印を掲げた拠点 、国境の防衛拠点、関
◎伊勢津彦、又の名は【櫛】玉命
伊勢津彦は伊賀に石の【城】を作っていたという伝承もある
玖賀（京都）〜敦賀〜多賀〜甲賀〜伊賀〜雑賀〜那賀（阿波）〜英賀 （播磨）
倭国大乱前、賀で囲まれた国が作られていた可能性がある 銅鐸については事実誤認をしてる人が多い
吉備、大和や淡路の銅鐸は、いわゆる5式のかなり早い段階に無くなっている
そして銅鐸の中心地は近江、紀伊、東海に移動し近畿式にまとまる形
「近畿式」と言う名前があるので漠然と大和辺りに中心がずっとあったと誤解している人がいるが実は大和は早い段階に放棄してる
また王権ともかかわりが薄く、邪馬台国の時代にはほぼなくなっていて卑弥呼と関連付けるのは困難 天の岩戸開きも柵や賀が関係しているかもな
裏切り者がいたんじゃないかー 魏志倭人伝
居處宮室樓觀、城柵嚴設、常有人持兵守衛。
居住する宮殿や楼観、城柵は厳重に設けられ、常に武器を持った守衛がいる。
まあ全然纒向と合わないんだなこれがｗｗ >>594 論理的反論で頼む
そういうレベルの話をするつもりは無い >>599
だから自己紹介ビームキツ過ぎっす近畿パーさんｗｗ 当時ちょっと栄えてた所が邪馬台国論争に名乗りあげてて草 >>598 ばっちり合ってると思うけど
どう合わないの？具体的に 当時ちょっと栄えてた所が軒並み邪馬台国論争に名乗りあげてて草 必殺自己紹介ビーム炸裂っすねとか言うと
誉めて貰ってるとか思うからな近畿パーってｗｗ
どんだけアレなんだよｗ 魏志倭人伝
居處宮室樓觀、城柵嚴設、常有人持兵守衛。
居住する宮殿や楼観、城柵は厳重に設けられ、常に武器を持った守衛がいる。
まあ全然纒向と合わないんだなこれがｗｗ
>>569
遺跡や古墳だったら公式報告書がある
公的機関の例としては、纒向学研究センターや橿原考古学研究所など 吉野ヶ里は邪馬台国では無いが、まさしくこんな感じね。 >>606 合わない根拠を示せってことね
あれだけの建物と規模でこれらがないという根拠はなに？
＞樓觀、城柵嚴設、常有人持兵守衛 もう日本の学者は魏志倭人伝を信じてないから邪馬台国とかどうでもよくなってる
必死なのはこういう風に金儲けのために利用しようとしてる連中だけ >>1
魏志倭人伝は半分くらいが本当で半分が眉唾もの
日本書紀の記述のほうが正しい
そもそも日本書紀にはちゃんと魏の国への貢物件が出ているのにも関わらずに
GHQに踊らされた一部の日本人学者が知ったかぶりで魏志倭人伝の事は日本書紀に書かれていないとか言い出す始末
そもそもその当時の女王は神功皇后で仲哀天皇である夫をなくしてからはずっと独身を通した
しかも弟も存在するし台与に当たる豊も存在する
しかも倭国大乱は祖父のヤマトタケルノミコトや景行天皇の熊襲征伐に当てはめることができる
これらの事実を見ていないふりをして日本書紀を全否定したのがGHQ
特に神話扱いというか作り話扱いされたのが神武天皇と神功皇后だった
故に今の人は両者の事は何も知らない なんかとてつもない大きな支配国が畿内にあったとか病気だよ。馬韓、三韓合わせて80位あんだぞ、大袈裟だよ、とみの長脛彦だぞ、身元不詳の。 伊勢遺跡のころは九州の方が強いよ
九州が引越しして独占していた文化や技術が広域に広がって
これから倭国は強くなるところ >>612
ちなみに神功皇后は三韓征伐を行ったので教科書から姿を消した
しかし彼女は源氏の崇拝する武神であり消そうにも消せない八幡神の母君なのだ
あと彼女は各地を移動しており
ヤマトタケルの子の仲哀天皇の后として動き回っている
琵琶湖周辺から東海そして南は九州までが活動範囲だったと思われる
この部分に関しては日本書紀を景行天皇の部分から八幡神こと応神天皇の部分まで目を通すといいと思う 九州についても事実誤認している人が多い
九州は弥生時代後期後半から終末期にかけて後期半ばまで存在していた福岡中心の勢力が急激に崩壊している
この時期になると鏡も古い破鏡ばかりになり、新しい完形鏡が出てくるのは4〜5世紀の古墳出土を待つことになる
文化的にも畿内、吉備の影響が急激に広がり在地の文化を刷新に近い形で塗り替えていく状態になっている
ちょうど伊勢遺跡、邪馬台国の時期の九州は勢力としてのまとまりがほぼなくなり雑多な集団と言う形になっている様子が見える
「九州は先進の強大な勢力だった」というのは勘違い 卑弥呼は女王になってから滅多に顔出さないし男が１人代わりに伝えるといってるから、祭祀場なんて要らないの。それに九州系なら陰陽か占星術だから、巻向はまた別の祭祀だろ、 >>615
少し訂正
ヤマトタケルは関東まできているし
その後に朝廷は関東にまで子孫を送り込んで国作りを勧めている
そして神功皇后の時には関東の武士が朝鮮半島に派遣されている
当時の軍がどれだけ機動力があったのかをちゃんと把握しておいてほしい
馬が日本にいなかったというのはない
魏志倭人伝はあくまで数カ月の日本の旅行記みたいなもので
あまりあてにはならないことを自覚しておいてほしい >>616
お前が事実誤認だよキチガイｗ
卑弥呼の後急激に邪馬台国は勢力を失った形跡が濃厚だ。
それは邪馬台国が九州にあったと言う事実と全く何も矛盾しない。
>>610
お、出ましたな必殺「邪馬台国なんてどうでもいい。」
頂きましたｗ
（どうでもいいなら来るなキチガイｗｗｗ） 魏志倭人伝
居處宮室樓觀、城柵嚴設、常有人持兵守衛。
居住する宮殿や楼観、城柵は厳重に設けられ、常に武器を持った守衛がいる。
まあ全然纒向と合わないんだなこれがｗｗ
北九州は何かと戦場になるから、いろんなもんがごちゃごちゃするし古いものも無くなり安いだろ、鳥取じゃ紀元前に虐殺があったんだろ、なんせ西から人間は動いたとするのが自然でしょ、 近畿パーによると自然の川や運河が城柵になるんだってよｗｗｗ
んで吉野ヶ里にあるヤツは「ただ穴掘っただけ」なんだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このウソつき野郎ｗｗｗｗｗｗｗ
（因みに吉野ヶ里の堀は、実際はもっとずっと深くて3mくらいの深さがあったらしい。危ないので復元にあたっては堀をずっと浅くしてるが。） >>612
神功皇后はほぼ300年代の事績ってことは確実なんだよ
七支刀に記された製造年代が一番早く考えても267年だから
神功皇后はそれをもらったわけだからかならずそれよりも後でなければならない。
また葛城襲津彦が来たなどの記述が向こうにもあるため300年中〜後半と思って間違いない。 無いものは無いとか小学生のような君の論理をつかうと
吉野ヶ里にもないと主張できそうだよね
＞居處宮室樓觀、城柵嚴設、常有人持兵守衛。
そういうことになるよ >>589
↑
近畿パーによると自然の川や運河が城柵になるんだってよｗｗｗ
んで吉野ヶ里にあるヤツは「ただ穴掘っただけ」なんだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このウソつき野郎ｗｗｗｗｗｗｗ
因みに吉野ヶ里の堀は、実際はもっとずっと深くて3mくらいの深さがあったらしい。危ないので復元にあたっては堀をずっと浅くしてるが。
それから長大な柵がグルリと取り囲んでおり、見張りのための楼閣も沢山ある。
>>632
お前は精神病だよ。悪いこと言わないからガチで心療内科行け。 つまり吉野ヶ里の柱跡はただの穴で柱はなかったってことだよ また「九州が先進地域だったから文化は全て九州から広がり続けたし日本を支配してもおかしくない」と言う誤解をしてる人も多い
実は九州からの文化の伝播は弥生時代を通じて殆ど本州に広がっていない
稲作も文化のリレー的な広がりを見せ、すぐに在地化する事から九州の人間自身の移動等は見えない
福岡を中心とする勢力の影響は九州北部、四国西部に限定され最盛期でさえもそこからそこから拡大しない
大和に至っては須玖式と言う古い土器の欠片が一つ見つかるだけで発見とされるくらい
このように九州からの拡大がない以上、神武東征も東遷も起こってないと言うのが分かる 神功=卑弥呼は無いよ、垂仁天皇は埴輪にしましょってなってんだから、神武東征は卑弥呼の後でしょ、で一様ウエツフミには、天照某とかなってるから、宮崎がアマテラスで出雲がスサノオ系だね。なんせ宮さまより先で宮崎。 卑弥呼の宮殿についての議論のとき、九州説のやつらは
「宮室樓觀城柵」
を引用してきて、吉野ヶ里の環濠集落がピッタリだと言う
だが、「自為王以来少有見者 以婢千人自侍」
の部分は絶対に引用しない
吉野ヶ里のような環濠集落では、首長と庶民が同じ場所に暮らしてて、内郭は数十mの大きさしかない
そんな狭い場所に侍女1000人は入らない
人前に姿を見せないのは、宮室に引き篭もってることにしないと記述と矛盾してしまう
吉野ヶ里のような環濠集落は、小豪族の居所であって、
戸数7万戸の大国で、魏から親魏倭王に認定された王の宮殿ではありえない >>638
吉野ヶ里は邪馬台国では無い。
邪馬台国は移動している。
吉野ヶ里は代々の王墓があり移動していない。
古代史関係の話は以下のような勘違いをしてる人がとても多い
・九州は邪馬台国の時代も先進的で強大な土地で文化の中心だった
・九州の勢力は日本全国に影響を広めていたので東征もあり得た
・銅鐸は大和を中心に存在し、突然鏡に取って代わられて滅んだ
などと言う事実と全く違う誤解を元に話をする人が多い
このような誤認から発想を広げるので実像が見えてこない >>589
↑
近畿パーによると自然の川や運河が城柵になるんだってよｗｗｗ
んで吉野ヶ里にあるヤツは「ただ穴掘っただけ」なんだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このウソつき野郎ｗｗｗｗｗｗｗ
因みに吉野ヶ里の堀は、実際はもっとずっと深くて3mくらいの深さがあったらしい。危ないので復元にあたっては堀をずっと浅くしてるが。
それから長大な柵がグルリと取り囲んでおり、見張りのための楼閣も沢山ある。
一方纒向では近畿パーの必殺自己紹介ビームが守っている。 3世紀初めに卑弥呼が九州から纏向に引っ越してきて
進んだ文化や技術が入ってきて
太陽信仰による納税制度の確立や朝貢の大成功で
近畿の中央政権が力をつけるきっかけになって
のちの大和政権になったと考えるよ >>641
東征も東遷も無い。
纒向遺跡が考古学的に否定した。
九州倭国と近畿日本は別の王朝。
旧唐書にある通り。
>>641
九州は三世紀辺りの鉄製品が多量に出土するから
卑弥呼の辺りでは最先進地域だったのは明らか。
ただそのあと急激に没落するがね。 邪馬台国の卑弥呼
普通に考えて「ヤマト」っていう自称に中国の書記官が可能な限り位の低い漢字を当てただけ。
少なくとも10000年前には大陸と隔てられた日本で数千年かけて国家を形成できたのは、
地震の心配も津波の心配も無かった奈良県だからこそ。
近江となると太平洋から見て横長の産地の北側の山麓にあたるから、
十分大和の勢力圏だっただろうけど、数百年に一度くらい滅んでる。 あと「九州」という大きな統合勢力があったと言う誤解をしてる人も見受けられる
このような誤解をしているので「九州ならどこでも良いんだ」と言う考えが出てくるのだろう
九州は弥生時代を通じて一度も統合されていない
大きく分けて5個ほどの文化圏に分かれ、近いのにもかかわらず排他的な個性を維持し続けている
九州がバラバラだったことの証左と言える
そして、九州東部の地域は出雲や瀬戸内海側の勢力の強い影響を受けていて福岡の勢力はそこから東に広まることが出来ないままだった 吉野ヶ里は明らかに邪馬台国では無い。
邪馬台国は移動している。
吉野ヶ里は倭国大乱の痕跡を良く留めている遺跡で、
実際魏志倭人伝の記述と良く合う。
一方纒向は城柵らしきものが見られず近畿パーの必殺自己紹介ビーム炸裂しか無い。
魏志倭人伝の記述と全く合わない。
吉野ヶ里の甕棺墓列も、ぶっちゃけ倭国大乱の犠牲者の墓だろう。 >>627
>神功皇后はほぼ300年代の事績ってことは確実なんだよ
そう思い込まされるように仕組まれているだけだろう？
いつまでGHQの主張を鵜呑みにするのやら？
〉七支刀に記された製造年代が一番早く考えても267年だから
〉神功皇后はそれをもらったわけだからかならずそれよりも後でなければならない。
『日本書紀』によれば、神功皇后52年九月丙子の条に献上されたとある
つまり誤差は１２年しかない
だから卑弥呼とは本居宣長の言うように神功皇后を騙った偽物の説が有力になる
〉また葛城襲津彦が来たなどの記述が向こうにもあるため300年中〜後半と思って間違いない。
葛城襲津彦は日本書紀でもよく観るとおかしな存在である
なんせ寿命が１００才を軽く超えているからである
そういう面も踏まえて何がどうなっているのか？をちゃんと掌握したほうがいい >>649
もう完全に病気ですな。
ご愁傷様です。 >>656 ちゃんと論で返せって言ってるんよ
じゃないとお前の負けとみなす あたりまえだろ >>589
↑
近畿パーによると自然の川や運河が城柵になるんだってよｗｗｗ
んで吉野ヶ里にあるヤツは「ただ穴掘っただけ」なんだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このウソつき野郎ｗｗｗｗｗｗｗ
因みに吉野ヶ里の堀は、実際はもっとずっと深くて3mくらいの深さがあったらしい。危ないので復元にあたっては堀をずっと浅くしてるが。
それから長大な柵がグルリと取り囲んでおり、見張りのための楼閣も沢山ある。
（ただし吉野ヶ里は邪馬台国では無い。邪馬台国は移動している。）
>>658
糞食ってろよウソつき敗北近畿パーｗｗｗ >>652
訂正
『日本書紀』によれば、神功皇后52年九月丙子の条に献上されたとある
つまり誤差は１５年しかない >>659 熊本県山鹿市の弥生時代後期から古墳時代前期の
方保田東原遺跡が川を利用した天然の要害なんだけど知らない？
菊池川と方保田川が交わる台地に作られた
https://pds.exblog.jp/pds/1/201512/18/45/a0237545_22272041.jpg
南側の川幅がひろい形状から南に敵がいたと思われる
伊都国と狗奴国（熊本市）の対立の場だと考えてる
な？川を堀にするのずらしくないだろ 現に九州にもあったし 近畿は掘ってるのが墓と宮殿跡で生活跡なんて平安前まで継続的に上積みされてて、
実際の古代都市の生活圏については何も残されてない状態。（堆積も薄いし）
（さらに某奈△研とかが遺跡掘っては飾って使い道は儀式儀式儀式って結論づけてボケてる）
対して九州はそこが残ってるから出るもの出てるんだけど、奈良時代の段階で大和に通じる名前は一切ない。
九州にも国家はあっただろうけど、魏と交流した「姫子様が統治する大和」は、まぁ奈良の方。
それより問題は、あっちの遺跡もこっちの遺跡も邪馬台国にこだわって無理矢理こじつけようとして、
想像図膨らませすぎてそっち先行でその証拠探してる現状はマジヤバイ。
日本人は遺伝子的に北海道からの渡系と九州からの渡系が後から交わってるのが濃厚。
ここらへん、あの時代はまだあまり混ざってないだろうから、九州と近畿、東北と近畿の擦り合わせは日本にとって重要。
ぶっちゃけ、邪馬台国なんてどうでもいいレベルで重要。
マジで邪馬台国論争とかするまえに、人骨比較しろっての！ 九州北部がやってた川を堀にするのを
引越し先の奈良でやった可能性がある
他にも鉄、絹、鏡の近畿伝来時期は3世紀前半だと思われる
纏向では九州と同じかまぼこ型の
羽口（鉄を溶かすのに空気を送る）がでてる >>662
↑
近畿パーによると自然の川や運河が城柵になるんだってよｗｗｗ
んで吉野ヶ里にあるヤツは「ただ穴掘っただけ」なんだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このウソつき野郎ｗｗｗｗｗｗｗ
因みに吉野ヶ里の堀は、実際はもっとずっと深くて3mくらいの深さがあったらしい。危ないので復元にあたっては堀をずっと浅くしてるが。
それから長大な柵がグルリと取り囲んでおり、見張りのための楼閣も沢山ある。
（ただし吉野ヶ里は邪馬台国では無い。邪馬台国は移動している。）
ウソつき糞食い近畿パーが大好物のうんこをいつものように美味しく頂きながら一句
↓ >>664
技術面では九州に高度なものが出てきてる割に、
遺伝子面では樺太経由の方（10年前まで朝鮮経由って言われてた遺伝子）が奈良以降残ってる。
文明を持った九州の勢力が畿内に引っ越したってよりは、
文明を持った九州の勢力を畿内の勢力が制圧or吸収したって方がしっくりくる気もする。
単純に総数の差で遺伝子が薄まっただけかもしれないけど、
その割には九州もデカい痕跡多いし、戦争の痕跡も多いし・・・ 美少女イラストしか描けない漫画家ってやっぱコマ割りとか糞だな 九州にはコメが無かった
大和には軍事技術が無かった
両者の間の瀬戸内海は、政治的に通行不能だった
こいつらが合流した突発イベントが神武東征で、
九州（タカマガハラ軍）+大和（コメ経済大国）が誕生して、強大な軍事国家が誕生した
では神武東征前の海運はどうだったかというと、
畿内からは琵琶湖経由で日本海へ出て、出雲経由の大型カヌーだった
（大和が大陸への朝貢を行っても、大陸の使節団は大和まで来られなかったでしょう） 琵琶湖にヤマタイ国というのは荒唐無稽だけど、
神武東征前のヤマトは、琵琶湖を大陸へのルートとして重視したでしょう
貿易の要所には、ヤマトの出先機関があったかもしれませんね >>661
タイムマシンでもない限り無理な物は無理
そういうのは矛盾という 2つの文献の同一事象の年代記述が異なる場合、普通は物証がある方を信用する。 神功皇后の場合はそもそも事績が作り話しの可能性が強いしね。
産みが宇美の語源だとか大ウソだし。 >>673
話は盛ってることは確かだろうけど、物証のあり複数の異なる国の文献に記述されている事績を安易に嘘だというべきではない。 >>669
日本海を東西に長距離渡るのは10世紀以降の船だからこそできた感じで、
潮待ち港さえない時代にイカダで日本海東西は中々きついものがあったはず・・・
西廻り航路が江戸以降なのはあくまで商用の往復便前提であって、
瀬戸内は造船技術が未熟だからこその通りやすさがある。
（例えば菅原道真の時代でさえ瀬戸内航路を向島で潮待ちしたりしてる）
もし畿内から中国いったなら、瀬戸内じゃないだろうかね？
まぁ、どっちにしても対馬から九州に渡るとそっから船で十日も進めば、
十分大阪（当時は海でほぼそのまま奈良）に着ける。
逆に舞鶴だと畿内説でさえ陸路足りない。 >>677
事績が一致している。
葛城熊襲彦などの使いが朝鮮に来たなどの記述
近尚古王の在位期間
七支刀をもらった
広開土王碑に倭が百済新羅を服属させたと記述
これらすべて4世紀の事績である。 神功皇后が三韓征伐に出立した伝承は和泉に残っている
また瀬戸内海の往路復路（復路は住吉さんと共に）で、頭が八つで牛の姿をした塵輪鬼を討つ伝承が残っている >>676
20人乗りのカヌーは、けっこうアクティブな乗り物だよ
潮待ちを繰り返しながら、縄文人は東北から沖縄まで往復していた
舞鶴から畿内への陸路（琵琶湖を含む）が、必ずしも整備された道ではないわけで、
里程の解釈には再検討が必要かもね （むろん、ヤマト側の自己申告） ううむ。
毒女の卑弥呼と違って神功皇后は聖母だもんなあ。
>>679とか
物理的に実在したことと、伝説が「共有されていた」こととは
実はあんまり違いがないんだよね。
西宮の廣田神社は、神功皇后が新羅征伐からの帰りにアマテラスを
祀った神社なんだが、平安時代の延喜式の外交プロトコルでは、
新羅の使者はここで酒を与えてもてなすことになっていた。
新羅の人を仇敵の神功ゆかりの地でもてなすのは嫌がらせの極みだが、
この嫌がらせが「機能」したのは、新羅人にとっても神功皇后の存在が
共有されていたからだよね。てなわけで、当時の日本と新羅との間では
神功皇后は生々しく実在していたと。
というか、今でも神功皇后と豊臣秀吉は蛇蝎のように忌み嫌われてるしw >>678
神功皇后は出て来ないだろｗ
ヤマトタケルもぶっちゃけ各地の英雄の集合から作った捏造だと思うぞ。 潮待ちと書いたが、日本海は潮の満ち引きが極端に少ない海です
逆風の日を避けながら、力いっぱい漕いだのでしょうね >>681
単に日本側の作り話しに乗っかっただけだろうなｗ 因みに本居宣長は九州から近畿へ行くのには海路が常識で陸路などあり得ないと言っている。
これは本居宣長が邪馬台国畿内説を否定した根拠でもある。 まあ近畿は100%無いわ、どこも観光ネタにしようと必死だけど >>688
邪馬台国で町おこしなんて成功してる所何処にもないじゃん？ >>686
縄文時代を通じて、日本海の大型カヌーが運んだ物資が遠隔地で出土しており、
日本海航路そのものはガチだよ
ただし、運べる物量は少なく、カヌーの漕ぎ手が大陸へ朝貢されることになった >>664
鏡なんて弥生前期から畿内にもあるよ。
多紐細文鏡だが最大級のは信貴山の大県辺り
からね。しかもここは金山姫、金山彦神社の
所在地。
また葛城地方なんて銅鐸とこの多紐細文鏡が一緒に埋められてたのに。 >>691
軍事的な金属生産は、どんなもんだったろう？
九州勢が大和を征服して、大和に同化吸収されたとき、どういう軍事技術が目玉だったか
因みに本居宣長は九州から近畿へ行くのには海路が常識で
陸路などあり得ないと言っている。
これは本居宣長が邪馬台国畿内説を否定した根拠でもある。
>>688
だが考古学の世界では既に常識レベルだけどね
。邪馬台国に関して口にしないのは仕事の邪魔になるから。
実際何か出土して説明会やると、爺さんたちが
自分の邪馬台国論を勝手にやりはじめて迷惑なんだよw
だから邪馬台国に関しての話は断る人が多い。 >>697
ほらまたウソｗｗｗ
現実は、畿内説は纒向学と名前を変えて邪馬台国論争からは遁走ｗｗ >>307
黥面は倭人の風習であるから、当時、黥面の痕跡が全くない畿内は邪馬台国どころか国外って話だろ？
大和外および畿外の文化なのは、畿内派学者でも言い訳せんだろ。
だから、この議論になると無視するか、苦しい言い訳が始まる。
九州をフォローする訳ではないが、範囲を示すのであれば、九州は北九州から宮崎までが範囲だろう。
都合よく、そこだけピンポイントとするのはおかしい。
記紀などの文献からして、その後も九州には黥面・刺青文化は残っていることは明確なのだから、何を言っても屁理屈でしかない。 >>692
九州勢力が大和を征服した痕跡は皆無だけどな。
そもそも大和は戦場になった痕跡が殆どない、水害とかは多いが。
忘れてはいけないのは卑弥呼は戦争を止める為に擁立された鬼道使いだから、戦場とは基本的に無縁だよ。 >>694 持参金もなしに、経済大国のヤマトへ婿入りできたとでも？ｗ
神武東征で九州勢は、大阪湾で負けてるんですよ（今は陸だけど、当時は深い入り江）
それでも懲りずに、こんどは熊野方面から侵攻して勝ったわけで、
とにかく兵隊が少ないんですね；
首都を制圧されたからといって、大和の穀倉地帯は尾張と美濃なのですから、
時間をかければヤマトは必ず勝てる立場・・・なのに九州勢を取り込んだ
この『付加価値』が邪馬台国論争の、もう一つのキモじゃないかな？ >>703
神武東征の年代は出雲歴とのつじつま合わせでデタラメだが、
当時の古戦場は記録にあり、熊野からの侵攻とか、地元の伝承とも矛盾しないよ
あと失念しちゃいけないのは、ジンムの東征軍は少数で、補給を随伴した正規軍じゃなかった事
後年の吉備征伐はヤマト兵を動員した正規戦のようですが、
野盗のジンムが吉備を素通りした時には、戦闘に勝っても吉備を占領するだけの兵力が無かったんだと思いますよ >>699
ごめん、何言ってるのかさっぱりw
考古学の世界で邪馬台国の話は極力避けるのマジだから仕方ない。
勿論個人レベルでは別の話で、畿内と考えてる人が大半だからな。
そりゃ学術的見て三世紀にはヤマトに権力が集中していくんだし、誰でもそう考えるだけの話。 >>680
ごめん大事なこと書き忘れてた。
「琵琶湖は分水界の南側の湖」
って意味で、敦賀じゃなくて舞鶴出したんだ。
琵琶湖の周辺で生活圏が築かれてたのは間違いないけど海運からは縁遠いものだったと思うよ？
まずは上書きされてないはずの木津川周辺にモノが出なさすぎてるし、由良川が使われたのなんて下手すると江戸以降。 >>711
あれれ、
正しくて畿内説で決まりって感じの学会なんじゃなかったの？
またウソｗｗｗｗｗｗｗｗ
口を開けばウソｗｗｗｗｗｗｗｗ
九州・中国・近畿の情勢をかんがえると、倭国は九州、近畿は纒向擁する別な有力国でじっくりくると思うのだが、なんか都合悪いの？ >>710
そもそもうちは実家が高野山近く、紀伊半島山中なんだがその手の神武伝承話は？だけどね。
大体生駒山すら越えられ無かった神武軍が
紀伊半島を越えられる訳がないんだよw
実際皆全滅して蘇った事になってる。
神社伝承の紀伊半島部分は宇陀の豪族、剣主の逸話を流用したと思うね、つまり内紛だよ。 >>713
だって九州説なんてね、皆さん外れクジ扱いしてるからなw >>710
奈良時代の支配層と一般層の特徴差も最近出てきてて（それが遺伝子の違いだとすれば）、
完全眉唾だった神武東征が十分信憑性出てきてはいるよね。
九州勢力は代々戦争繰り返したのは間違いないし、
戦争慣れしたプロ軍隊が武装の差で平和ボケした瀬戸内を100人レベルとかで平定したって感じなら、
奈良以前に九州文明と畿内文明の交流の薄さもそれで説明ついたりして、
あれこれ辻褄が合ってしまう。 >>715
本来はそうやって日本の黎明期をじっくり調べたいわけだけど、
邪馬台国関連：その他＝９９９：１
くらいで金が下りるから、ぶっちゃけ調べたいところをとりあえず邪馬台国と結んで調査してる。
今回の近江周辺にしても、畿内から派生したのか北から派生したのかで話が180度違ってくる。
邪馬台国なんかとは関係ないけど重要だし「邪馬台国絡めて調べたい」って感じかと・・・
マジで奈良以前の日本史は偏っててヤバい。
樺太とか対馬西沖とか掘りたいところいっぱいあっても、
とりあえず「邪馬台国＝日本の始まり」って妄想に縛られてて動けない。 ID:OyfwyIK30
なんかキチガイがわいてるの？ >>717
>>711
あれれ、
正しくて畿内説で決まりって感じの学会なんじゃなかったの？
またウソｗｗｗｗｗｗｗｗ
口を開けばウソｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは国作りの遺跡やで
国宝級やで
大切に保存してな ID:vafO3+I80＝ID:Pi8PR5530＝ID:TI9lZ1V20＝ID:OyfwyIK30
これが九州説主張してる人間のわかりいやすい典型例ｗ
キチガイしか主張しとらんもんな、今時ｗ
近畿パー「学会では邪馬台国は畿内説で決まりって感じなんだけど、学会では邪馬台国には触れません。」(ｷﾘｯ
そして新たな伝説へ、、、
>>726
ファビョるなよ近畿では鉄が溶けやすい近畿パーｗｗｗ >>726
ファビョるなよ学会では邪馬台国は畿内で決まりなんだけど学会では邪馬台国には触れて無い近畿パーｗｗｗｗ 韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる！
在日チョン勢力の扇動に騙されないように！
重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない！
ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう！
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる！
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ！
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな〜健康な若者はみんな立ってた」★3
エイベックスもヤクザバーニング系です。エイベックスのトップの松浦の暴力団を使った脅迫行為など上場企業のトップとして決して許されません
↓
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
．
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
.13
21. >>731
そんなに流したいか近畿パーｗｗｗｗｗｗ
近畿パー「学会では邪馬台国は畿内説で決まりって感じなんだけど、学会では邪馬台国には触れません。」(ｷﾘｯ
そして新たな伝説へ、、、
ググったら過去の邪馬台国スレでも暴れてる、常連キチガイだったわｗ
800 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/07/12(金) 21:08:39.12 ID:XbCqrzky0 [14/64]
近畿パーはウソを平気で言うからな。
頭が腐ってる。
327 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/07/09(火) 01:57:43.82 ID:LFJ9kvx90 [10/11]
近畿パーは精神病理学のサンプルとしては非常に興味深い存在だ。
近畿パーは研究する側ではなく研究される側。
学者ではなく患者。
538 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/07/04(木) 20:56:32.10 ID:R41z8j1H0 [50/71]
もはや単なる糞食いと化す近畿パーであった
821 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/07/03(水) 19:36:37.39 ID:9fVoPVsp0 [6/36]
卑弥呼の墓は祇園山古墳なのは良いんだろって
近畿パーかキサマらは
243 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/05/15(水) 10:17:09.91 ID:x0eqKJ0j0 [4/47]
近畿パーはしょせん金目でしょ >>720
結構この分野お好きな人っぽいから、
NBK嫌いの人かと思ったけど巻向学を>>699の方向性で見てるところからすると、
単純に佐賀周辺の研究してる人じゃないかなぁ？
NBKもそうだけど佐賀勢も感情的になりすぎて
「中国に渡ったのはどっちか」（日本を指し示す記録として最初に登場したのは誰か）にこだわって、
相手側の出土も記録も他を完全に否定しちゃってる部分があった。
NBKは復元復元いって「当時できたであろう（可能性がある最高の）技術」で箱つくっちゃうし、
佐賀勢は記録だとかを平気な顔で「これは誤記だ！」とか言っちゃうしで・・・
もはや「事実はどうだったか」を調べてる連中が叩かれかねない状況になってた。 >>734
ファビョるなよ近畿では鉄が溶けやすい近畿パーｗｗｗ
近畿パー「学会では邪馬台国は畿内説で決まりって感じなんだけど、学会では邪馬台国には触れません。」(ｷﾘｯ
そして新たな伝説へ、、、
>>735
涙拭けよ学会では邪馬台国は畿内なんだけど学会では邪馬台国は触れられてない近畿パーｗｗｗ 近畿パーがいつものようにうんこを美味しく頂きながら
↓ >>735
研究してるというより、それを研究してる人の信者レベルの知識だと思うわ
本気で研究してるならかけられるアプローチもしてないからな
ただ、信じてるのは信じてるｗ
150 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/07/26(金) 09:19:34.94 ID:Pi8PR5530 [1/49]
>>95
少なくとも筑紫平野なのは確定だが？
168 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/07/26(金) 10:28:15.58 ID:Pi8PR5530 [15/49]
御井の筑後国府跡があやしい。
あの下をもっと掘ったら何か出てくる。 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
．
．
7957 >>740
涙拭けよ近畿では鉄が溶けやすい近畿パーｗｗｗ ちなみに、このキチガイ君、現在この「板」で3位の必死っぷりｗ
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20190727/T3lmd3lJSzMw.html
朝6時から現在まで延々とキチガイ発言繰り返してる、真性だったわｗ
九州説信じてる奴って、みんなこんな感じなの？ｗ >>741
そんなに流したいか近畿パーｗｗｗｗｗｗ
分かりやすいｗｗｗｗｗｗｗｗ）
このままスレ埋めるつもりなのかな
流石に常軌を逸してるとしか思えない
近畿パー「学会では邪馬台国は畿内説で決まりって感じなんだけど、学会では邪馬台国には触れません。」(ｷﾘｯ
そして新たな伝説へ、、、
>>745
お前ら常軌を逸してるよな近畿パーｗｗｗ
近畿パー「学会では邪馬台国は畿内説で決まりって感じなんだけど、学会では邪馬台国には触れません。」(ｷﾘｯ
そして新たな伝説へ、、、
口を開けばウソの近畿パー。
精神病です。
ガチで精神病です。 >>745
別板でも畿内説と九州説でガチになると
九州説信者が暴れてスレ潰して終わるから、しゃーないわ
多分同一人物だと思うけど
近畿パー「学会では邪馬台国は畿内説で決まりって感じなんだけど、学会では邪馬台国には触れません。」(ｷﾘｯ
そして新たな伝説へ、、、
>>754
九州説が既に誰も議論の題材にすらしない、という現実がそんなに悲しいか？ｗ まともな学者で九州説唱えてる奴なんていないもんな
いるのは「民間の」「自称研究者」だよな
で、そういうブログ読んで鵜呑みにした糖質患者がこういうスレで暴れるのはお約束
頼むからガソリン撒いて火をつけたりしないでくれよ >>757
じゃあ、直近、どこの学会で九州説について議論されたの？
教えて？
知ってるんでしょ？
ん？ｗ >>740
魏志倭人伝を信じつつ久留米まで南下すると、
今度はその魏志倭人伝によって他国になるっていうね・・・
墳丘作る勢力は三笠川流域で止まってるし。
九州も北の山の端は歴史深いから痕跡が積層で消えてるだけってことだと思う。
（吉野ヶ里とかは歴史的に田舎過ぎて残ってただけ）
唐津とか糸島の山の北側の山麓ガンガン掘れば色々出てくると思うんだよなぁ・・・
近畿パー「学会では邪馬台国は完全に畿内説が主流派で決まりって感じなんだけど、
学会では邪馬台国には触れません。」(ｷﾘｯ
そして新たな糞食い伝説が始まる、、、
>>758
いや別にいるだろ。
それより、邪馬台国畿内説を言って学者を上げて見ろよ。
ネタの歴博以外で。 >>759
へー久留米が魏志倭人伝に出てくるんだｗｗｗｗ >>759
↑
こいつとかガチで精神病だろ。
そんな話し魏志倭人伝のどこに書いてあるんだよキチガイ >>759
九州説が不利なのは、現状それを推してる学者が本当にほとんどいないってことなんだよな
九州で長年発掘調査をしている人もいるけど、まったく成果が聞こえてこないし
予算の関係でそこまであちこち掘れないから、ピンポイントでいくしかないけど
ご本人も「手ごたえ無し」と弱音はいてたりするし 邪馬台国畿内説は纒向学と名前を変えて邪馬台国論争からは遁走ｗ
歴博も、箸墓＝卑弥呼の墓のネタやったあと学者から蜂の巣にされて反論出来ず遁走中ｗ
現実はこんなだが何か？ >>761
＞それより
え？ｗ
え？ｗｗ
え？ｗｗｗｗ
「直近、どこの学会で九州説について議論されたの？」
って質問に何故答えずに
「質問に対して質問で」誤魔化してるの？ｗｗ
あれれ〜？都合悪い質問しちゃったかなあ〜？ｗｗ
ごめんねぇ〜ｗ >>768
「ウソ」だというのなら、具体的に九州説唱えて発掘作業してる学者の名前あげてみれば？
ネタの歴博以外でなｗ
近畿パー「学会では邪馬台国は完全に畿内説が主流派で決まりって感じなんだけど、
学会では邪馬台国には触れません。」(ｷﾘｯ
そして新たな糞食い伝説が始まる、、、
>>771
近畿パーが勝ち誇ってるけど、
現実は>>767こんな感じ。
いつものことだが。 >>756
昔は結構いたんだけどねぇ・・・
マスコミが映画を売るためにむちゃくちゃな九州推ししてから、
金印だ吉野ヶ里だを絡めてめちゃくちゃになって、
マトモな人までトンデモ理論を説明する必要に駆られたって部分はあるんだと思う。
14Cで怪しい数字出したり（奈良もだけど）無理しすぎ・・・
俺は水行10日も信じるし国名とか遺伝子分布とか遺跡から中国行きは畿内の国だと思ってるけど、
九州にもかなりの国があったのは間違いない。
何より九州はNBKもKNCも邪魔しなくて掘りやすいからどんどん掘って欲しいわ。 >>773-774
要するに
「直近で九州説が議論されたなんて話は無いし
具体的に、九州説を唱えて発掘作業に携わっている学者の名前なんて一人もあげられないけど
とにかく
とにかく
とにかく、九州に邪馬台国はあったんだ！！！
証拠なんて何ひとつないけど、九州なのっっっ！！（涙目」
ってことか。
了解っす＾＾ 柳田康雄とかが九州説の学者だな
でも土器は女が作るものだから畿内の女を九州の邪馬台国が奴隷にして連行してきたから九州に畿内の土器が広まった
とか
古墳は九州の邪馬台国の人間が征服した土地の男を奴隷にして作らせた
とか言ってるんで流石になんて言うかアレだなとしか
ねらーの妄想レベルの事言い出してるんで >>776
いやだから自己紹介すんなキチガイ
今畿内説唱えながら発掘作業してるヤツこそ挙げてみろ
>>765
それいうなら、邪馬台国論に首突っ込む学者が絶滅危惧種なのだが。
エリート層は皆無、私大以外の独自論非エリ学者だけじゃん。 もう畿内説は纒向学になっちゃっただろ。
畿内説なんているのか？ >>771
近畿パーが勝ち誇ってるけど、
現実は>>767こんな感じ。
いつものことだが。 >>781
>>779だが、畿内派じゃないから。
倭国九州・畿内は別有力国派。 >>775
真面目な話するなら、当時九州は海外との窓口だったわけだから
それなりに大きな国があったのは間違いないわな
当時の資料をみても、それは疑いの余地はない
問題は、それが邪馬台国だったかどうか、って話だわな
その後の歴史を考えると畿内説有利だけど
それらのこと含めて立地考えると九州説が有利
物証をみると現状では畿内説が有利で
九州は地方のおきな国だった、説という形に落ち着いてしまうんだよな
それもこれも、結局九州は発掘しても、それらしきものが出てこないから、ってのが大きい
場所が違うのかもしれんが、場所特定するだけの資料が無いしな
そういや、昨年も九州で前方後円墳らしきものが！！とか話題になってたけど、その後立ち消えたんだけど
アノ後どうなったんだろ？
近畿パー「学会では邪馬台国は完全に畿内説が主流派で決まりって感じなんだけど、
学会では邪馬台国には触れません。」(ｷﾘｯ
そして新たな糞食い伝説が始まる、、、
>>776
いやだから自己紹介すんなキチガイ
今畿内説唱えながら発掘作業してるヤツこそ挙げてみろ
>>752
邪馬台国スレではいつもの事だよw
まあ暴れるバカは畿内説ではなく近畿説だから判りやすい。 >>779
畿内説は纒向遺跡系の学者に紛れ込んでるからな
九州説は現状紛れ込めないから、細々とやってる人は知ってるわ
ID:OyfwyIK30が名前あげるかと思ったら、こいつしらねーらしくて名前あげなかったけどｗ
まあ、邪馬台国そのものが眉唾扱いになってきてるのも事実 纏向が邪馬台国の候補地やったら伊勢遺跡もその資格はあると思うけどな >>777
下手すると人口10万程度の古代日本、しかも相手国家（村）の支配者の名前まで分かってる。
そもそも精々100人レベルの集落を滅ぼして奴隷にするような戦争じゃ支配にもならない。
とはいえ、
「儀式！信仰！奴隷！征服！戦争！」
ってのは古い学者さんはさらにその先生の学説との関係とかもあって覆しにくくてねぇ・・・
「おもちゃ！ファッション！刑罰！食料争い！可愛い女の子を嫁にするため襲いに行った！」
なんて口にすると怒られてしまう悲しい世界なんだ。 >>789
いやだから自己紹介すんなキチガイ
今畿内説唱えながら発掘作業してるヤツこそ挙げてみろ
近畿パー「学会では邪馬台国は完全に畿内説が主流派で決まりって感じなんだけど、
学会では邪馬台国には触れません。」(ｷﾘｯ
そして新たな糞食い伝説が始まる、、、
>>784
邪馬台国に流されすぎて、大事な古墳の調査が進んでないのが九州らしい。
「どこからみても前方後円墳っぽいけど未認定だし邪魔だから削って倉庫たてまーす」
とかまかり通っちゃうエリアだから・・・
あと、平安遷都でいい時代にいい感じで廃れて放置された奈良と違って、
ずーっと人間がいるし、九州北部でさえ地味にシラスの影響で見えなし、さらに元来の地形と川の中洲跡に炭鉱のボタ山までが邪魔する。
2世紀3世紀となると温泉探索ばりにここ掘れワンワンで掘るしかないんだよね・・・ 九州は単純に余りに遺跡が多すぎるってのもある。
掘れば遺跡。
そんな感じ。 >>794
↑
これこれからも何度も貼るからなｗ
んで近畿パーは「そんなこと言った覚えは無い」(ｷﾘｯ
だからなｗ
良く覚えとけなカスどもｗｗｗｗ
まえに安土の資料館にいったことがある、信長の館とか
パンフに近江説、、、、なんやろ、邪馬台国、、へっ、なに？
卑弥呼コンテスト第５回？？少なくとも５年前からやっていた、、、、
まあーびっくりしたわｗ >>797
河川流域が縦長だから流域面積の割には那珂川も三笠川も落ち着いてるのと、
堆積物はそれなりにあるから時代時代で残ってるのはその通りだわ。
でも、そんなところで2世紀どころか10世紀でさえ調査が進まないのは、
頑なに京都奈良を敵視して排除して東京に助け求めても放置されてる現状があるからだよね？
東京の研究家はそもそもほぼ江戸以降中心だから当然だけど・・・
古代九州勢は排他的に研究してるせいで信用されてないしすごく損してると思う。
まぁ、そんな九州勢も古墳以前の人たちだけで、近世以降の人たちはとっても論理的でフレンドリー。
トンデモ論が増殖しすぎて、いい研究者がそっちに流れてるんじゃないか？ >>663
ヤマトが邪馬台国で姫子が卑弥呼とか妄想もいいところだな
狗奴国王のヒミココの存在も知らないんだろうな ところでみんな聞いとくれよちょっと。
近畿パー「学会では邪馬台国は完全に畿内説が主流派で決まりって感じなんだけど、
学会では邪馬台国には触れません。」(ｷﾘｯ
そして新たな糞食い伝説が始まる、、、
畿内は奈良盆地南部で一本化できるけど、九州は確かにあちこちから色んな物が出てリソースがバラけ一本化できない辛さはある。 １日張り付いて156もレスしてる奴とか、バカじゃねーのw 邪馬台国や卑弥呼に興味があるなら吉野ヶ里遺跡、久留米御井の祇園山古墳に
いくといいでしょう
それと徐福めぐりも忘れずに >>801
その時点で九州勢らしく魏志倭人伝の解読が九州前提で極端なんだよ。
俺が書いた「姫子」ひめごは固有名詞としてじゃなくて一般名詞としてのヒメな。
そもそも、魏志倭人伝に出てきてる狗奴国の王の名前が「似ている」時点でさ、
一般名詞だった可能性の方を考えようぜ。
あと、九州論するなら俺の持論ひとつ書いておくから流用していいぞ。
あの金印、畑から出土したにしては不自然に綺麗だよな？
純度の高い中国製の金の硬度と畑の状態がどうにも合わない。
仮にあれが江戸時代に福岡藩のどこかで管理されていたものとすれば九……
おっと来客だわ。 ところでみんな聞いとくれよちょっと。
近畿パー「学会では邪馬台国は完全に畿内説が主流派で決まりって感じなんだけど、
学会では邪馬台国には触れません。」(ｷﾘｯ
そして新たな糞食い伝説が始まる、、、
>>810
もうちょっとイタ過ぎでレスする気も起こらんわ
しかし低学歴丸出しだよな近畿パーは >>810
↑
これでこいつが低学歴なの分かるだろ
え、分からないって？
ｗ >>700
要するに、黥面を根拠にこういう主張をしてるんだよな
・畿内は黥面がないから、倭国ではない
・九州は黥面がないけど、倭国である
二枚舌での難癖でしかない >>810
一般名詞「姫子」が訛って卑弥呼なら壱与はどうすんの？
壱与という名前の十三歳の娘が姫子職に就いた？壱与もまた役職名？
一般名詞説は壱与の事も加味して考えると、ちょっと違う気がする。 >>806
吉野ヶ里遺跡は確かにいいよね。
学者勢が勝手に「この時代の最高技術で再現」みたいなことをあまりしてない。
遺跡遺構の復元やら復原は、せめてあああるべきだと思うわ。
あと、385号線沿いの蕎麦屋が天ぷらサクサク後のせで美味いんだこれが。
エビ天ナス天ゴボ天かき揚げ、揚げたてサクサクで汁そばにINしてくれる。 ところでみんな聞いとくれよちょっと。
近畿パー「学会では邪馬台国は完全に畿内説が主流派で決まりって感じなんだけど、
学会では邪馬台国には触れません。」(ｷﾘｯ
そして新たな糞食い伝説が始まる、、、
>>700
もう一つ、黥面を根拠にした筋の通らない屁理屈詭弁
・吉備や尾張は黥面があるけど、倭国ではない
・九州は黥面がないけど、倭国である
黥面は倭国の範囲が本州へ広がってることを示すもので、
九州説に不利な根拠であるにもかかわらず、結論を180度捻じ曲げようとするから
二枚舌で難癖つけたり、筋の通らない屁理屈こねたりするんだよ 伊勢遺跡は卑弥呼より1世紀前
卑弥呼、邪馬台国、初期のヤマト政権は殷の影響が強い
ハプロタイプのQ系、インカ帝国も同じ
南米の先住民の言語はアイヌ語とよく似た音と意味の単語が色々あるんだよね
松、マツ、ケチュア語のマチュ、アイヌ語のマク
マチュは年老いた
マクは奥、時間的に奥、古い、年老いた
という意味だったり
若、ワカ
インカ帝国では、ワカは川や泉などと結びついた聖なる存在
アイヌ語でワッカは清らかな水 >>810
ヒミコのヒミが姫なら男王のヒミココは何なんだよ >>700
＞記紀などの文献からして、その後も九州には黥面・刺青文化は残っていることは明確
どこがどう明確？
具体的な証拠は？ >>816
俺は「台与」こそが支配者の呼称の証なんじゃないかとか考えてる。
天皇陛下が即位と同時に『天皇陛下』になるような感じ。
中国で付いた漢字だろうから、仮に発音が同じでも全然違ってるだろうけど、
あるいは日本の使者の発音でなくて、中国側の「邪馬台の與」みたいな表記だったとか？
姫＝すでに死んでて天皇ではない。
台与＝現状で天皇
もちろん勝手な想像でしかないけど。
そもそも、固有名詞についてはなかなか言葉も通じなかったところだから、
根本的にニュアンスで書いてるって考えるほうがいい気がするんだ。 >>822
それこそ、姫・彦の語源になったような日本語じゃないかな？
そこにシャーマンをあらわすミコ「巫女」の語源になった言葉とかも交ざってて、
それが日本発音から中国語に変換されて、さらにそれが中国で写本される過程で変わったりしてると思う。
もちろん、根拠は何もない。 ところでみんなちょっと聞いとくれよ。
近畿パー居るでしょあの糞食いの。
近畿パー「学会では邪馬台国は完全に畿内説が主流派で決まりって感じなんだけど、
学会では邪馬台国には触れません。」(ｷﾘｯ
そして新たな糞食い伝説が始まる、、、
刺青については、
「魏に渡った使者」については記述がなくて渡来後の住民の話だし、
密かに「大陸からの訪問者をもてなすためのペイント」なーんてのもありうると思ってる。 卑弥呼は日の御子、巫女だろう。
シャーマンだったわけだしね。
ヒミココじゃ意味を成さないから彦御子だろうな。 松はあちこちの地名に残っているし、松から見る古代史という視点も面白いかも そもそも、魏志倭人伝に記載された倭国の風習風土で合致する場所のみを
倭国とみなすという理屈だと、日本中どこも不一致になってしまう
九州も「丹」のみで撃沈 >>831
地名の松はホント面白いよね。
植物由来は割とどうでもいいけど、
松竹梅由来は何だかんだで推測しやすいし発見も多いわ。
「松島？ 梅島？ てことは、岬の向こうの島は竹島で、ここも同じ村落だったはず」
みたいな。 ところでみんなちょっと聞いとくれよ。
ウソつき近畿パー居るでしょあの糞食いの。
言動がチョンだからガチでチョンじゃないかと思ってるんだけど。
近畿パー「学会では邪馬台国は完全に畿内説が主流派で決まりって感じなんだけど、
学会では邪馬台国には触れません。」(ｷﾘｯ
そして新たな糞食い伝説が始まる、、、
もう一つ謎なのがサカイ
ギリシャ語でサカの人という意味
アスカは聖なる人という意味、サカ族の国家名、民族名そのものらしい
サカ族のとんがり帽子は烏帽子そっくり
堺には浅香アサカがある
偶然の一致しろ興味深い ところでみんなちょっと聞いとくれよ。
話し変わって悪いんだけど。
ウソつき近畿パー居るでしょあの口を開けばウソの。
言動がとにかくチョンそっくりだからガチのチョンじゃないかと思ってるんだけど。
あの糞食いの。
近畿パー「学会では邪馬台国は完全に畿内説が主流派で決まりって感じなんだけど、
学会では邪馬台国には触れません。」(ｷﾘｯ
そして新たな糞食い伝説が始まる、、、
>>824
うーん
魏志倭人伝の中では、卑弥呼も壱与も女王若しくは王と表現されてるからなぁ
魏志倭人伝には官や副官の場合は役職名と個人名を併記してるし、卑弥呼や壱与が役職名なら
役職名と個人名の併記になるんじゃない？ >>835
偶然の一致だねｗ
まさか自分の実家の地名が出るとは思わんかった。
堺の由来は、摂津、河内、和泉の三国の境にあるから。
昔は堺ではなく境と書いてた。
浅香はもっと由来は古いけど、浅香山という小さな山がありいい香りがしたのが由来。
浅香のすぐ近くに香ケ丘という地名もあるけど、香りの元はコチラらしい。 奈良の明日香アスカとか河内の飛鳥とか似たような地名はあるし、偶然かもね ところでみんなちょっと聞いとくれよ。
話し変わって悪いんだけど。
ウソつき近畿パー居るでしょ。
あの口を開けばウソの。
言動がとにかくチョンそっくりだからガチのチョンじゃないかと思ってるんだけど。
あの糞食いのチョンね。
近畿パー「学会では邪馬台国は完全に畿内説が主流派で決まりって感じなんだけど、
学会では邪馬台国には触れません。」(ｷﾘｯ
そして新たな糞食い伝説が始まる、、、
10世紀とかもう銅鐸が何なのか解らない時、アショーカ王のお宝と思われるてたんだからな。
大阪の近つ飛鳥には飛鳥川が流れているが、元々は安宿川、安川と呼ばれていたんだわ。
つまりここも天安河で聖徳太子や推古天皇も眠る場所だ。
その上流へ向かうと屯鶴峰という、真っ白な山々にたどり着く。
で、この辺りが太古から色々石を採ったりしていた大坂山になる。
この辺りでは青玉、つまりサファイアも採れた場所でもあるからな。
倭名抄でこの辺りの地名がヤマダエ郷になってたんだよ。 戦後東大出た優秀なのが確定出来ない、或いは公表出来ない時点でなんとなく想像は出来るけど、千代田区の一大率が許可したとこ掘っても何も出んよ。 ちなみにヤマダエ郷が出てきたのは最初の一度だけで地名はすぐ変わっている。
そのヤマダエ郷の横が高額郷、知識のある人は
ピンとくるだろうが神功皇后の母親の名前が
葛城高額姫だから、この辺りにいた事になるんだよ。
まあ竹内の集落で武内宿禰の由来の場所でもあるから別に不思議でもないが。 >>842
一応大阪と奈良の間にある二上山は今でも宝石類は出るよ。 >>843
南河内の豪族で百襲姫も謀反を予知した事で
関係する人物だからね。
つまり河内青玉は百襲とは同時代の豪族。 >>846
今はごく小さいのがね、昔はもう少し大きいのも採取できたという話。
明治以降は金剛砂の方が有名だが、この辺り
古墳も多かったらしいが実はかなり消滅したらしい。 サファイアじゃないだろ、昔は知らんが二束三文の紫水晶かなんかでしょ。 ところでみんなちょっと聞いとくれよ。
話し変わって悪いんだけど。
ウソつき近畿パー居るでしょ。
あの口を開けばウソの。
言動がとにかくチョンそっくりだからガチのチョンじゃないかと思ってるんだけど。
あの糞食いのチョンね。
近畿パー「学会では邪馬台国は完全に畿内説が主流派で決まりって感じなんだけど、
学会では邪馬台国には触れません。」(ｷﾘｯ
そして新たな糞食い伝説が始まる、、、
オスのニワトリの頭にあるやつ
元々はサカと呼ばれていてトサカに変化したらしい
地域によっては、烏帽子と呼ばれたり兜と呼ばれたり
興味深い話 ところでみんなちょっと聞いとくれよ。
話し変わって悪いんだけど。
ウソつき近畿パー居るでしょ。
あの口を開けばウソの。
言動がとにかくチョンそっくりだからガチのチョンじゃないかと思ってるんだけど。
あの糞食いのチョンね。
近畿パー「学会では邪馬台国は完全に畿内説が主流派で決まりって感じなんだけど、
学会では邪馬台国には触れません。」(ｷﾘｯ
そして新たな糞食い伝説が始まる、、、
>>849
二上山はサファイア、ルビー、ガーネットが採れる。
勿論採算ベースには合わないので採掘はされてないけどね。 神功皇后の、特に福岡近辺の伝説は、別の話をすり替えたりしてる
地名とか神社の由来とか >>849
極小だがサファイアだよ、TVでも取り上げられたり。
大坂山は箸墓を作る際に石を運ぶ伝承があるが、実際は箸墓の石は大和川亀の瀬近辺にある
芝山の石が使われている。
今は木が生い茂って判りやすいが、採取した跡も残っていたそうだ。ちなみにこの芝山辺りが元々鳥取郷というが、鳥取県の名前のルーツがこの場所。
地名相似なら元々この辺りは出雲や中国地方と多いんだよ。 ところでみんな聞いてくれよ。
話し変わって悪いんだけど。
ウソつき近畿パー居るでしょ。
あの口を開けばウソをつくチョンみたいなウソつき野郎ｗ
言動がとにかくチョンそっくりだからリアルチョンじゃないかと思ってるんだけど。
あのガチで糞食うヤツね。
近畿パー「学会では邪馬台国は完全に畿内説が主流派で決まりって感じなんだけど、
学会では邪馬台国には触れません。」(ｷﾘｯ
そして新たな糞食い伝説が始まる、、、
>>833
まあ俺の解釈とすれば松の倭における元々の意味は真土だね。つまりは丹。
それを運びだす場所はまつの名前がついたという説だな。だからマツラ、マツバラは元々運び出していた浦、港だったんだと。
松山なんて、判りやすいだろう。 ちなみに松自身の花言葉は不老長寿、つまり神仙思想の意味も丹と同じ。
各地にある松のつく地名は元々そういう場所だろう。九州は松浦、四国松山、本州なら松江に松原、そもそも丹波は名前にも丹の由来がある。
大阪だと松原に伊勢なら松阪、ちなみに宇陀の旧名は松山だよ。 大陸に朝貢した邪馬台国とは、ヤマト王権の、どの段階に存在したのだろうか？
・後の日本とは無関係な、泡沫豪族
・神武東征以前の、日本海航路による朝貢
・神武東征以降の、瀬戸内航路による朝貢
仮に九州説をとるにしても、神武東征の後で、行政と宗教が分離した大和王権では、
壮麗な宗教センターが、首都から離して設置されるようになった
（もっとも典型的なのが、伊勢神宮です）
九州系が大和の支配階層になった後、九州（タカマガハラ）に宗教センターが建設された可能性はありますよ
ジンム（後の神武天皇）の根拠地なのですから、宗教的な首都としては十分です
そして大和朝廷は、こういった宗教を利用しつつも、敬して遠ざけたのです
理由は 『入り婿』だったからですね 松山はマチュ山
マチュは年老いた、奥
松山＝奥山
有名なマチュピチュは年老いた山という意味 >>860
奈良の宇陀は、徳川吉宗の代から薬草園が続いている
（あそこの片栗粉、いいぞぉ〜）
ちょっと山に入れば水銀の取れる場所だ >>862
ダイラ（平）は平安末期にエミシ奴隷で開拓した、山間の荘園だね
10代の苦難ののち、マツ・ダイラ一族は徳川家康という天下人を得る ホントかよ、サファイアは高いぞ、採算に合わないって質が悪いのか？ガーネット、ルビーは大したことないけどな、仕事辞めたら採りに行くかなあ、二上山かあ。 >>865
ごく小粒のサファイアだから、サンドペーパーを作るのにいいぞ！
より分けて顕微鏡で眺めると、うっとりするほど美しいぞ >>499
やっぱり邪馬台国は九州だな
出土物はウソをつかない 大和国の最初の王であるニギハヤヒは三河国豊橋市出身の可能性が高い
石巻山は三輪山の奥の院であると大神神社の社伝に書いてある
神社の拝殿は三輪山の正面に向いていない、三輪山の南側にズレている
実は三輪山の奥の院、豊橋の石巻山（神山）に向いているわけだな 採取場所は屯鶴峰じゃない、麓の小さな川から取るのだが当然周辺は建設業やら金剛砂の会社やらで近寄れない。
昔は割りと山にも入って行けたが最近はゲートが出来たりして勝手に入ったら警備が直ぐにくるよ。
ちなみに屯鶴峰自体は景観地としても有名で地下には広い洞窟がある。
それを利用して太平洋戦争末期に松本と同じく本土最終決戦用に地下には要塞を掘ってた場所でも有名。
以前は洞窟に入れたがガスが発生したので今は立ち入り禁止になった。 >>869
問題は、九州に造られた宗教施設が、大和朝廷に属していて、
政治的には全く無力だったかもしれない事だよ
ヤマタイという存在は、神武東征以降、まったく政治力を失った
ヤマトの宗教勢力だったかもしれない（伊勢神宮のような地位） >>870
なるほど、尾張の三輪山信仰の根っこに、三河の石巻山があるのか すごい石灰岩地だよね >>872
無い無い、あり得ない
魏志倭人伝に倭人が弁韓まで来て鉄を採取していることが書かれているのに鉄が出ない畿内は土着の引き篭もり勢力
魏と交流した邪馬台国などではあり得ないし、多量の鉄器を用いた九州に敵うわけもない
https://i.imgur.com/eRF3Zza.png 何だよ、カスかよ、それじゃあ装飾品にならんじゃないか、古代人は何に使ったんだ？ >>874
九州の鉄器というが、縄文時代から朝鮮半島の鉄器は輸入されているんだよ
九州の製鉄は、どういう風景だったのかなぁ・・・・
鉄の産地に必要なのは鉄鉱石ｗ 出雲なんかは砂鉄だね
そして燃料！ 当時は木炭が燃料だった（石炭ではない）
そしてそして、大量の労働力を確保出来る、統一国家も必要
九州の鉄について考えるに、自前の生産もあろうが、輸入した鉄の二次加工がメインだったのでは？
補給のない神武東征が成功したのは、製鉄のスキルよりも野鍛冶のスキルのように思えてならない ところでみんな聞いてくれよ。
話し変わって悪いんだけど。
ウソつき近畿パー居るでしょ。
あの口を開けばウソをつくチョンみたいなウソつき野郎ｗ
言動がとにかくチョンそっくりだからリアルチョンじゃないかと思ってるんだけど。
あのガチで糞食うヤツね。
近畿パー「学会では邪馬台国は完全に畿内説が主流派で決まりって感じなんだけど、
学会では邪馬台国には触れません。」(ｷﾘｯ
そして新たな糞食い伝説が始まる、、、
>>877
弥生時代の九州の鉄は主に輸入した鉄挺（鉄テイ）が材料だったのは
間違いないよね。要は鉄の延べ棒をトンテンカンする鍛冶屋さん。
砂鉄から溶かして作る製鉄はタタラの高温が必要で、たぶん弥生時代にはない。
一方の畿内は半島との交易路が細かったから、十分な鉄挺が入手できなかった。
そこでどうやら、湿地の葦の根元などに着く褐鉄鉱（水成の酸化鉄）を
使っていたらしい。実をいうと砂鉄を還元するには1500℃必要だが、
チタンをほとんど含まない褐鉄鉱は1000℃でもなんとかなるらしい。
これは鍛造に必要な温度と同程度だから、鍛冶屋の設備で製鉄ができると。
ただし、品質はとんでもなく低いので酸化腐食も早く、だから畿内から
鉄が出土しないのだ、てなことを真弓常忠先生は言っている（「古代の鉄と神々」学生社）。 >>879 なるほどねー
古代イギリスや北欧では、鉄は湖の底をさらって、酸化鉄を集めてたね >>880
おお、そうなんだ。
言われてみれば、木こりが沼に斧を落として女神が出てくる昔話とか、
いかにも湖沼と製鉄との関係を物語ってる感じだね。 腐食したからってイオン自体が無くなるわけじゃないしょ >>882
それは真弓先生に聞いておくれよ。
と書いたところで念のため検索したら、今年の4月に亡くなって
いらっしゃった。合掌。
さておき、畿内は概して発掘時期が早かったというのも
要因としてはあるかも知れんよね。当時は土器片などの大きな遺物に注目していて、
今の技術なら引っかかるはずの鉄鏃の残骸が見落とされたとか。 集落跡に鉄が無造作に放置→滅びた集落ということ
貴重な鉄は再利用するからねー
近畿でも墓からは普通に鉄製品は見つかっている
淡路島や池上曽根遺跡、滋賀の稲部遺跡でも鉄工房跡が見つかっているし 何れにせよ伊勢遺跡は卑弥呼より1世紀前の遺跡
大国主とスクナヒコナの国作りの祭祀場跡だろう
いわゆる芦原中津國の祭祀場跡
国津神のクニの祭祀場跡 >>884
＞淡路島や池上曽根遺跡、滋賀の稲部遺跡でも鉄工房跡が見つかっているし
だからそれらの遺跡は北部九州の海人のものだって散々指摘されてるだろ
何をすっとぼけてんだよ
淡路島の鉄製ヤスは北部九州の技術だし、滋賀は3世紀以前から北部九州の海人族の縄張り
弥生期の鉄製ヤス出土 淡路で近畿初
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201803/0011093126.shtml
> エックス線写真で分析した結果、先端から約１・５センチ下方に「かえし」が見られた。
> ヤスや釣り針にかえしをつくるには高度な技術が必要といい、鉄器製造が盛んだった九州などから持ち込まれた可能性がある。
>
> 弥生期の鉄製ヤスや釣り針は、山陰や九州北部で出土する例が多い。
> 愛媛大東アジア古代鉄文化研究センターの村上恭通センター長は
> 「山陰は九州から鉄製漁具を受け入れ、漁民が鉄器の交易を促進した」と分析。
> 今回の発見で、漁具が日本海側だけでなく「瀬戸内側を伝わって来た可能性もある」と指摘する。
https://biwako-genryu.shiga.jp/?page_id=603
> 安曇川周辺には、このアドやアマに関連する地名が数多く見られる。 安曇川町上古賀の「天川」や中央１丁目の「雨ヶ森」、新旭町安井川の「安曇」や
> 太田の「安曇連（あづみむらじ）」に関する社寺と「阿曇比羅夫（あづみひら ふ）」の墓、今津町南浜の「天川」などである。
> そして、これらに福井県若狭町の「海士坂（あまさか）」や県境の「天増川（あますがわ）」をつなぐと、若狭湾方面から饗庭野を経由して安曇川流域付近に
> 住みついた安曇海人の軌跡を示しているとみられている。
> また、移住の時期は弥生時代から始まって、３世紀以前に安曇川のデルタ一帯に定住したが、６世紀には当地域から姿を消したものと推測されている。 >>886
安曇氏の銅釧は奈良の唐古鍵からも出土してるんだがなぁ >>888
安曇氏のカバネはムラジ（連）なんだよな
氏姓制度においてムラジは神武東征以前からの皇室の臣下を表す
神武東征以降に皇室を共立したオミ（臣）が身分は高いけど新参であるのとは対象的
旗本と大名みたいなもの
奈良盆地の豪族のカバネは臣ばかりである一方で、「天皇の旗本」である連の姓を北部九州の海人が持っていたという事実からは
やはり神武は東征したのだろうとしか考えようがない 神武東征は紀元前の話なのになんでそこまで都合よく考えるんだよw >>890
それは記紀の捏造、歴史家は誰も信じてない
古代天皇の平均在位期間から逆算すると神武は3世紀末の人物
台与かその次くらいの時代の人 >>891
紀元から四世紀末ぐらいまでで定まらんよ 邪馬台国って滅びた地方政権をなんでここまで持ち上げるかな
魏志倭人伝のせい？
東北の大集落や文化も記録にさえ残ってれば扱い違ったのかも 日本書紀で既に持ち上げられてるからね
神功皇后なんていう架空の人物を創作して卑弥呼であったと暗に言っている 九州北部は古くから栄えたことに疑いはないが、大政権を作るには災害に脆弱
すぎるんじゃないかな >>893
倭人伝に出てくるトヨ(台与)、ミミ(弥弥)、タマ(多模)などの人名は
豊、耳、玉として大和王朝の名前にもよく出てくるから
滅んだのではなく何らかの形で受け継がれたと考えるのが自然。
前方後円墳も九州の甕棺が進化したものだし。
ホケノの木棺のそばには古墳の形と同じ形状の壺か2つ置いてあった。
甕棺に九州の山岳信仰が合わさったのが前方後円墳。
あれは側面から2つの山を見るのが正しい オレも神武東征は無かっただろうって思うんだけど、
じゃあなんであんなに神武が征服する情景を詳細に残す必要があったのか
これがそれこそ畿内勢による九州征服、ヤマトタケルみたいなのとか
あるいわ継体みたいな北陸勢、他にも東海・尾張による征服ならしっくり来る
よりによって、なんで九州から征服軍が東上する話にする必要があったのか >>894
神功皇后像と卑弥呼像はかけ離れてる
卑弥呼は引きこもりの巫女
神功皇后は日本から朝鮮半島まで駆けずり回って征服の日々 卑弥呼像に当てはまるのはトヨスキイリヒメ
台与像に当てはまるのは倭姫 記紀は、成立当時の政治状況を反映してるんだろうけど、
その事情ってのが九州による征服を必然としたってことだろ？ >>888
安曇氏から和邇氏や小野氏に繋がっていくんだよ。
安曇氏や海人族が初期の日本の海運を担っていたのは、邪馬台国の所在をどこと考えようが変わらんし
弥生時代の日本各地は海路で繋がってたと考えるのが妥当。
和邇氏と言えば奈良県天理市の東大寺山古墳からの中平銘紀年刀。
小野氏とはその系譜に遣隋使の小野妹子。
ただ安曇氏自体は海の支配権は得ていても、陸の支配権は陸の国津神達（神武やヤマト王権以前の土着部族）にあったと思うよ？
規模的に海から陸地を支配するのは難しいし、安曇氏の痕跡しかない土地というのも日本のどこにもないからね。
日本各地の安曇氏関連の土地は、安曇氏の交易の際の窓口だったんだろう。
神武東征でも日向国からの移動の足は安曇氏か、南方系の隼人かだろうね。
つまり日本最古のヤマト運輸。
ごめわ、これが言いたかったんだｗ ちょっとみんな聞いてくんない。
横から割り込んで悪いんだけど。
ウソつき野郎のカタワの近畿パー居るでしょ。
あの口を開けばすぐウソのチョンみたいなウソつき野郎ｗ
言動がとにかくチョンそっくりだから多分本当にガチチョンだろって思ってるんだけど。
煽りじゃ無くて本当に糞食うヤツのほうね。
近畿パー「学会では邪馬台国は完全に畿内説が主流派で決まりって感じなんだけど、
学会では邪馬台国には触れません。」(ｷﾘｯ
そして新たな糞食い伝説が始まる、、、
>>889
中国の堯舜が意外と新しい成立のように、神話で語られる「古い」は
信用ならんからなあ。
奈良盆地には地名由来の臣(おみ)姓（たとえば蘇我、葛城、平郡、春日など）が多く、
河内には職掌由来の連(むらじ)姓（たとえば物部、大伴、中臣、土師、弓削など）が多い。
これはたぶん、当初の奈良では天皇家は数ある豪族の中の一つで、
それが勢力を伸ばす過程で子飼いの連（>>889の言う「天皇の旗本」）を
増やしたことを表しているわけだよね。で、それらの連の多くが記紀神話では
高天原以来の古参に位置づけられているのは、堯舜と同様の「加上」じゃなかろうか。 >>891
平均在位期間とかいう時点でダメ、そんないい加減な解釈自体が信用出来ないよ。
そもそも三世紀とするには神武天皇自体の
伝承が瀬戸内海で少なすぎる。 >>902
珍彦の系譜を調べてゆくと吉野山中辺りにたどり着くんだよな。だから先導役として神武伝承に登場している。
うちの伊都郡辺りの古い伝承では、神武東征ルートは熊野周りでなく紀ノ川を遡って吉野へ進むと謂れがある。
生駒すら越えられないのに熊野から山越え進軍なんて絶対不可能なのは誰でも判る話。 >>905
そんなあなたに「神武天皇はたしかに存在した」（産経新聞取材班）
という本がおすすめ。
http://www.sankei-books.co.jp/m2_books/2016/9784819112895.html
神武東征のルート上に残る伝承を丁寧に取材してるんだが、瀬戸内では
周防、安芸、、安芸高田、呉、今治、福山、笠岡、吉備、岡山、姫路で
伝承を拾っている。
俺は産経新聞はバカの巣窟だと思っているが、この本でちょっと見直したw >>905
そう、平均在位期間から逆算なんて、根拠になるわけない
各天皇の陵墓が必ずしも正しいとは言えないが、
考古学に基づく古墳の推定築造年代とギャップが生じてしまうはず >>907
だが東征という内容ではないからな。
通過したとか休んだりとかそんな話が多いだろ。 >>909
そりゃま、記紀に出てくるエピソードだって「吉備国で数年休みました」
みたいなのだしなあ。
ちなみにこの本に出てくる話では、周防の山に登って祈ってたら
四頭の熊が出てきてひれ伏したとか、呉で海賊を退治したとか、
なんとなく勢力範囲を広げてるっぽいのもあるよ。 >>904
違う、そうじゃない
河内は瀬戸内海に面していたせいで古くから海人族の勢力下に入っていたんだよ
だから河内は連が多いの
海人の有力者が身に着けた>>499の銅釧分布やその前の時代の貝輪の分布を見りゃ分かる
九州系のゴホウラ、イモガイを使った貝輪が大阪湾岸からも出ている
貝輪は3世紀の銅釧より前の文化だから相当古くから海人が進出していたことが分かる
https://pbs.twimg.com/media/DsWScScV4AEIsU0.jpg
こうした事実から考えると和泉はアズミが語源の可能性が高いだろうね >>910
具体的内容に乏しいのが神武伝承は狗奴国の伝承だと思ってる理由の一つ。
北部九州の奴国や女王国側に徐々にシンパを増やしてゆく過程じゃないかとね。
四頭の熊は豪族の比喩だろうし。
熊は吉野山中でも出てきて全滅した神武一向を蘇生させるとか、 結局クマ、狗奴を指している。 >>911
たしかに安曇氏は早くから淡路に進出して、ヤマト王権の中で
海人族の惣領のポジションになっていたけど、地位的には下っ端なんだよね。
>>904に書いたような物部、大伴、中臣、土師、弓削なんかが代表的な連だし、
彼らに海人的な要素は見られない。
> こうした事実から考えると和泉はアズミが語源の可能性が高いだろうね
これはありそう。和泉は「wizumi」だから「azumi」から転訛しそうな感じ。 >>901
和爾氏や小野氏は考昭天皇の子孫のはずだが >>913
物部は海神的だよ
海部氏、龍宮伝説、羽衣伝説、浦島子 >>915
おお、たしかに検索したら、浦島伝説と物部氏を結び付けてる
ページがいろいろ出てくるね。知らんかった。 大物主こそ物部のルーツで海を渡ってやってきた神だろう。中国やインドより西からの技術や知識をもたらして国造りを支えた海神。 >>918
ニギハヤヒが海人族だったらニニギ（天皇家）も海人族になっちゃうぞ。
ニギハヤヒは舟（天磐船）で来たたことになってるけど、
いわゆる北方系の垂直型の降臨神話だから、布団（真床追衾）にくるまって
降りて来たニニギと変わらんのだ。 >>919
饒速日もニニギのひ孫で、ホアカリの子だよ。
天皇家は兄弟のホオデミの子だよ。 >>911
交易があったことと移住があったことを示したものだな
安曇氏はヤマト王権に組み込まれた現実があるのに、
逆に自分たちが支配者と言い張るのは根拠ない 物部氏がかつて支配者だったというのはよく言われるが、安曇氏が支配者なんか2ちゃん以外で聴いたことない。 邪馬台国は四方が海に囲まれているところが大前提なんだから四国か九州以外にはあり得ないんだよ。
で、魏志倭人伝の記述が真実ならば四国という結論になる。 >>924
トポロジー的には、海の四方を囲む滋賀県もありだよなw ちょっとみんな聞いてくんない。
横から割り込んで悪いんだけど。
ウソつき野郎のカタワの近畿パー居るでしょ。
あの口を開けばすぐウソのチョンみたいなウソつき野郎ｗ
言動がとにかくチョンそっくりだから多分本当にガチチョンだろって思ってるんだけど。
煽りじゃ無くて本当に糞食うヤツのほうね。
近畿パー「学会では邪馬台国は完全に畿内説が主流派で決まりって感じなんだけど、
学会では邪馬台国には触れません。」(ｷﾘｯ
そして新たな糞食い伝説が始まる、、、
>>924
そもそも、四方を海で囲まれているだけじゃなく
四方の海には多数の小島がある、と書いてるから
そこだけみたら四国しかなくなるんじゃね？
九州は海に囲まれてるけど、小島があるのは一部分のみ >>924
邪馬台国が四方海に囲まれてるなんて記述は何処にもないぞ。 >>928
倭国＝邪馬台国、という前提の場合のみ成立する話 日本は島国なんだからそのまんま日本列島についての説明だよ >>927
四国だって小島がたくさんあるのは瀬戸内側の一面のみでは
むしろ九州の方が北・西・南と、東側以外満遍なく小島に囲まれてる しかし北海道・樺太・千島まで把握していたとは信じがたい
四国の西岸までしか知らなかった、なぜか関門海峡の狭さも知らなかったと見れば辻褄があう >>931
うむ、すまん。
ついキーボードが滑ったの。 東に海があり
南に狗奴国があり
周囲が5000里という事だけだろ >>933
瀬戸内一面にいっぱいあるだけで
九州側、近畿側にもあるし、太平洋側にもいくつかあるんだよ
問題は、その「小島あわせて50の国」を治めているのが倭国、ということで
四国は九州〜近畿まで幅広く小島があり、それらが皆比較的住みやすい環境が整った島だからな 倭人は帯方東南、大海の中に在り。山島に依り国邑を為す
という冒頭の文を勝手に解釈してるだけだろ
倭国は島国という程度のものに過ぎないのに 一応言っておくが、邪馬台国＝四国説ってわけじゃないからなｗ
あくまで「書いてあるとおりの条件を満たすのが四国」って話 >>939
その基準なら、九州の方が四国に勝るとも劣らないくらい小島に囲まれてる >>942
海上保安庁によると、現在の四国の瀬戸内に存在する島は727個あって
それにプラス太平洋側の島ってとこなんだけど、
九州の周囲にはどれくらの島があるの？ >>944
「九州の方が北・西・南と、東側以外満遍なく小島に囲まれてる」
「その基準なら、九州の方が四国に勝るとも劣らないくらい小島に囲まれてる」
って主張したから、じゃあどれくらいあるの？って聞いたんだけど
答えられないってこと？
どれくらいの島があるのか知らないけど、とにかく九州なんだとﾌｧﾋﾞｮってるだけやん、それ。 ちなみに、四国の瀬戸内側には弥生時代からの遺跡が山ほどあるのもポイント
昔からその島々に人が住んでいたということだからな
九州の島々にはそういう遺跡ってあるの？ 何だよ長崎県1コだけで900越えるわ
「四国しかなくなる」「条件を満たすのが四国」と言いはってるんだから、当然データは持ってたんだろ >>948
間違えたw
ちくまの文庫版のほうだった
内容は同じかな 大和朝廷、都市化して大仏建てたり開発してる位ならまだしも、それより４００年も前に近畿まで遠すぎて行かないよ、考えすぎ。九州までで充分だよ。土人位にしか考えていないのに、山奥まで行くことなんてないよ。 >>949
あ、文庫本もあるんだ。いいなあ。
この本は初版は1960年と古いんだけど、新しい発掘事例を加えて
こまめにアップデートされてるから（俺のは2012年の増補第3版）、
文庫なら最新だと思う。
>>947
そりゃ、九十九島とかあるもんなw
ついでの豆知識だが、五島列島には前方後円墳はないらしい。
墳墓の形が政治的に同集団であることを意味するなら、
五島は最後まで「まつろわぬ者たち」が盤踞していたのだな。 ちょっとみんな聞いてくんない。
横から割り込んで悪いんだけど。
ウソつき野郎のカタワの近畿パー居るでしょ。
あの口を開けばすぐウソのチョンみたいなウソつき野郎ｗ
言動がとにかくチョンそっくりだから多分本当にガチチョンだろって思ってるんだけど。
煽りじゃ無くて本当に糞食うヤツのほうね。
近畿パー「学会では邪馬台国は完全に畿内説が主流派で決まりって感じなんだけど、
学会では邪馬台国には触れません。」(ｷﾘｯ
そして新たな糞食い伝説が始まる、、、
>>950
そういう考えもあるとは思うんだが、魏志倭人伝の記述が九州とは思いにくい部分があるのも確かなのよ。
九州説の考えだと、呼子、壱岐島、対馬、狗邪韓国の短い間しか海を渡らないよね？
其行來渡海詣中國 恒使一人不梳頭不去蟣蝨衣服垢汚不食肉不近婦人如喪人
いくらなんでも大袈裟すぎやしない？ >>950
九州から対馬や壱岐、半島は割りと普段から行来してるとあるからダメだね、近すぎだな。 大渡海
あ〜あ〜 果てしない〜
海を漕ぎ続け〜
ああ〜 いつの日も〜
大ボラ書きまくる〜ウ〜 剣山には入り口が四角い洞窟があって現在は塞がれているんだそうな。かなり前は科学的な調査が入っていて洞窟の存在は分かっているものの現在は発掘の許可が下りないらしいね。
昔発掘した際には中からミイラが見つかったとも聞く。湿度の高い日本でミイラが腐敗しないで残っておること自体不思議な話だ。
その洞窟には言われがあって、キリストが伝来していたとか失われたアークが納められているとかの伝説がある。
剣山近くの倭神社にはキリスト教司祭でもかなり格の高い人しか使えない７本の燭台のマークがある。
四国八十八ヶ所巡りは剣山の霊力を封印する為に空海が始めたものとの話もある。天才空海はどのようにして剣山の霊力が分かったのか。
邪馬台国が四国にあっても何の不思議もない。 卑弥呼はキャスティングボート勢力（台国教団）の指導者
邪馬台国という連合国家の構造は、邪国＝馬国＞＞＞台国
台国は小集団で、太陽崇拝の宗教勢力。
かつての倭国大乱の戦禍の中で心の支えを求める人々が卑弥呼の下に集まった集団。
宗教として影響力を持つ集団なので邪国民、馬国民にも台国教団の信者が多かった。
魏との親交があった時期には邪馬台国という組織は安定していたため、
連合国家であることへの配慮は無用で、
卑弥呼を指導者とする堅固な国として見られていた。 ちょっとみんな聞いてくんない。
横から割り込んで悪いんだけど。
ウソつき野郎のカタワの近畿パー居るでしょ。
あの口を開けばすぐウソのチョンみたいなウソつき野郎ｗ
言動がとにかくチョンそっくりだから多分本当にガチチョンだろって思ってるんだけど。
煽りじゃ無くて本当に糞食うヤツのほうね。
近畿パー「学会では邪馬台国は完全に畿内説が主流派で決まりって感じなんだけど、
学会では邪馬台国には触れません。」(ｷﾘｯ
そして新たな糞食い伝説が始まる、、、
>>953
持衰の記述は、玄界灘沿岸地域特有の風俗とみなしてもいいと思うけどな
沿岸航行は海が荒れたら陸に上がればいいけど、
渡海は1日かかるから嵐が来ても逃げ場なしの神頼みだからね
山持遺跡や青谷上寺地遺跡でも弥生時代から半島系土器が出土してるから
山陰地方も大陸との交流があったのは確実だけど、航路は壱岐、対馬経由と考えていいだろう
3世紀は貿易拠点が博多にあり、全国各地の土器が出るから人も集まってきてたことを裏付けてる
倭人伝に倭国の30ヶ国が中国と交流があったと書かれているが、
北部九州で外来土器が出土する日本列島各地域のことと考えるのが現実的だと思う
出雲、吉備、畿内、東海も含まれる >>961
たった一日の渡海で頭をくしでけずらせず、シラミを取らせず、衣服をアカで汚したままにさせ、肉を食べさせず、婦人を近づけさせない。
そこまでわざわざ記録させるほどの事になるのかな？
表現だけなら、最低数週間から月単位の願掛けの様に映る。 まあ伊勢遺跡の話題に戻ると、30ものサークル状に並んだ建物はそのまま倭国30カ国の集まる場所だと思うけどね。
その後孝霊、吉備津彦の活躍もあり瀬戸内海が使えるようになり、祭祀場所が巻向に移る流れ。 >>962
往復だから何日もかかるでしょ
帯方郡や楽浪郡まで行ったら数ヶ月
待ってる方は船が帰って来るまでは、無事か難破したか、わからないから >>964
だよね。航海ごとじゃなくて、派遣全体をひっくるめて任命される。
あと、けっこう誤解も多い気がするけど、持衰は使節の中から選ばれるんだよね（恒使一人 不梳頭…）。
目的地に着いて、みんな陸に上がって美味しいもの食べて風俗に行ったりしてても、
ぼっちで船で待ってる罰ゲームみたいな役w で、畿内説なり四国説なりで、対海国、一大国、末盧国まで、どんな遠回りルートを取って願掛けしたのか乞うご期待 >>969
「其行來渡海詣中國」だから、黄海も渡って中原まで行ってるっぽい。 >>965
＞あと、けっこう誤解も多い気がするけど、持衰は使節の中から選ばれるんだよね（恒使一人 不梳頭…）。
そこは人により解釈が分かれてる
女を近づけないで喪中のようにさせるとあるから、個人的には地元に残って隔離されてると解釈してるけど >>971
恒使一人は「つねに使いの1人」（を任命する）だよね。
さらに後半の「若有疾病、遭暴害 便欲殺之 謂其持衰不謹」で
病気にかかったり暴害に遭ったりする人は持衰本人だ。
てなわけで、「女を近づけない」は>>965に書いたように、行った先での
風俗通いの話じゃないかと。 近畿パーに説明求めたら捏造求められてると受け取るぞｗｗｗ >>972
「使」を名詞として、使いの一人という解釈か
「使大倭監之」と同じような文法ではないかと思うけど
まあ、これは平行線でいいよ 九州説の人は3世紀の日本列島全体のネットワークがどうなってたかを調べてみた方がいい
畿内や本州は東の海の向こうにいる倭種だ、という言い分が通用する余地がないことがわかるはず 近いようで遠いいんだよ、危険でもあり、元寇もイヤになって１日で帰っただろ、伊都国までくんのに大変何だよ、そっからまた１ヶ月も行かないよ。元寇は帰り馬山まで１ヶ月かかってんだぞ ３世紀の遺跡ってホント正しいの？もっと後じゃないの？ネットワークがあるなんて思えないけどね ちょっとみんな聞いてくんない。
横から割り込んで悪いんだけど。
ウソつき野郎のカタワの近畿パー居るでしょ。
あの口を開けばすぐウソのチョンみたいなウソつき野郎ｗ
言動がとにかくチョンそっくりだから多分本当にガチチョンだろって思ってるんだけど。
煽りじゃ無くて本当に糞食うヤツのほうね。
近畿パー「学会では邪馬台国は完全に畿内説が主流派で決まりって感じなんだけど、
学会では邪馬台国には触れません。」(ｷﾘｯ
そして新たな糞食い伝説が始まる、、、
>>956
空海は、親から言い伝えを聞いてたんじゃないかな
巡るのは、封印ではなくて崇拝だろう >>977
日本の実態とか魏志倭人伝を書いた人に関係無いので。
魏志倭人伝を書いた人が、どう倭国を認識してたかそれだけですから。 >>979 年代の測定は正確だと思うよ 正確じゃないのは文字情報で、神話の政治的改変があったせい
畿内から大陸に行くには、琵琶湖経由で日本海へ出て、大型カヌーしかなかった
瀬戸内海は海賊の海で、安全に航行できる政治状況ではなかったのだ
神武東征によって瀬戸内海が平定された結果、日本海航路は寂れたわけで、
伊勢遺跡が栄えた時期が新しかったら、それは歴史と矛盾する >>982
畿内や本州の国が北部九州まで行って、中国と取引してるんだから
畿内や本州の国は倭種だ、つまり中国人は国名さえ知らない未知の地域とみなしてたはず、
という九州説の言い分なんか通用しないってことだよ
あと、山陰地方には弥生時代にすでに大陸から人が来てる ともあれ、纏向遺跡で寿司の痕跡を探そう！
畿内のヤマト王権が日本海航路を使っていたなら、
対馬暖流によってベトナムからもたらされた『寿司』の食文化が伝わっていたはず
探すべき一次資料は、発酵で小穴のあいた魚の骨です 神武伝承では瀬戸内海を平定した話なんて殆どないけどな。
珍彦に先導を頼んだりしてるし。 大型船で直行直帰できる大宰府か、
沖合を航行して行ける日本海か、 これぐらいしか安全な航路が無かったんだね
瀬戸内海は海賊だらけで、高価な貨物を積んだ船で行くのは自殺行為だったのだが、
それは長崎近海も同じ状況だったのでは？ >>919
＞ニギハヤヒが海人族だったらニニギ（天皇家）も海人族になっちゃうぞ。
いや天皇家は明らかに海人族だよ
崩御した天皇は船を象った棺に入れられたし現代でも皇族の納棺は「御舟入の儀」と言う
三笠宮さまご逝去お舟入、悲しみ深く…一連の葬儀始まる
https://mainichi.jp/articles/20161029/k00/00m/040/123000c
天皇代替わりの際の践祚大嘗祭では
百子帳という南海系のビロウの葉の屋根の小屋で禊を行う
ビロウの北限は福岡県で瀬戸内海には生えていない
http://zenyamaren.org/yamaren20-027.html
>なぜ、ビロウが手掛かりになるのかというと、このビロウという植物の古代天皇制から現在の天皇家にいたる祭祀上の特殊な位置づけがあるからです。
>まず第一に、古代天皇制においてビロウは「最も神聖な植物」とされたということです。
>皇族の中でも特に高貴なものに許された乗りものに、ビロウ毛の牛車というものがあります。屋根材をビロウの葉で覆っているものだそうです。
>なぜこのような牛車が高貴なものしか許されなかったのか？
>おそらくそれは、天皇の即位式である大嘗祭に由来しているのではないだろうかと思われます。大嘗祭においては、天皇として即位する
>儀式のため百子帳という小屋を建て、そこが天皇になるための禊の場となるのだそうです。
>この百子帳の屋根材は、なんと今でもビロウの葉でなくてはならないのです。
>ビロウ毛の牛車とは、おそらくこの百子帳を日常にアレンジしたものであろうと思われます。
>ならば、その使用は天皇にごく近い血筋をもったものしか許されなかったことは、想像に難くありません。
隋書でも王姓は阿毎氏とあり海人（アマ）の出自を名乗ったことが記録されているしな >>987 政治的な嘘を推定していくしかない
ジンムは正規軍を率いて、対規模な布陣で吉備と合戦したように書かれているけど、
神武東征の時は『ひゃっはー！ 食糧よこせー！』な野盗でしかなく、
ヤマトに奉戴されて初めて、補給のある正規軍を使えたんだと思う これは歴史の改ざんだね >>913
物部氏の氏神は筑前国一宮・高良大社だとする説がある
高良大社の祭神である高良玉垂命は安曇磯良だという説があり、実際高良大社の創建時からの神職に安曇氏も物部氏もいる
物部氏と安曇氏はかなり密接な関係にあった
高良玉垂命は朝廷から正一位を授けられた、神々の中でも抜群に偉い神様なのになぜか記紀に登場せず正体不明の神
玉垂とは玉を授けるという意味であり、神功皇后の三韓征伐の際に安曇磯良が干珠満珠を授けたことから高良玉垂命＝安曇磯良と考えられる
和布刈神社の「和布刈神事」や志式神社の「磯良舞」などにこの玉垂の故事が残っている >>991
間違えた、高良大社は筑後国の一宮ね
で、高良大社にほど近い場所に「こうやの宮」と呼ばれる場所がある
正式名称は磯上物部神社
そこには5体の神像が祀られているがそのうちの一つが手に七支刀を持っている
物部氏の像と考えられており、>>991と合わせて物部氏が九州出自の氏族であることを示している
カバネが臣ではなく連なのもこのためだろう
https://stat.ameba.jp/user_images/20190526/11/kenbuncho2017/1b/e2/j/o1475087514416523027.jpg
ちなみにこの磯上物部神社のある場所は筑後国山門郡にあたり、邪馬台国があった場所と考えられる
地名の太神（オオガ）は古代にはオオミワと読まれていた
明らかに畿内大和の祖型となった地である
https://lunabura.exblog.jp/25416518/
>この地の旧名は筑後国山門郡太神村で、『倭妙類聚抄』には「太神郷」と出てきます。
>「山門」には「夜万止」（やまと）、
>「太神」には「於保美和」（おほみわ）と読み仮名がついています。 ちょっとみんな聞いてくんない。
横から割り込んで悪いんだけど。
ウソつき野郎のカタワの近畿パー居るでしょ。
あの口を開けばすぐウソのチョンみたいなウソつき野郎ｗ
言動がとにかくチョンそっくりだから多分本当にガチチョンだろって思ってるんだけど。
煽りじゃ無くて本当に糞食うヤツのほうね。
近畿パー「学会では邪馬台国は完全に畿内説が主流派で決まりって感じなんだけど、
学会では邪馬台国には触れません。」(ｷﾘｯ
そして新たな糞食い伝説が始まる、、、
>>992
高良とは孝霊だけどな、他所から来て山を借りた神だから元々いた神じゃない。
つまり地名もヤマトから来たという事。 両方とも邪馬台国で決着すれば
卑弥呼が夏と冬で移動していたのでは？ ちょっとみんな聞いてくんない。
横から割り込んで悪いんだけど。
ウソつき野郎のカタワの近畿パー居るでしょ。
あの口を開けばすぐウソのチョンみたいなウソつき野郎ｗ
言動がとにかくチョンそっくりだから多分本当にガチチョンだろって思ってるんだけど。
煽りじゃ無くて本当に糞食うヤツのほうね。
近畿パー「学会では邪馬台国は完全に畿内説が主流派で決まりって感じなんだけど、
学会では邪馬台国には触れません。」(ｷﾘｯ
そして新たな糞食い伝説が始まる、、、
陳寿も邪馬台国＝畿内のヤマトのつもりで書いてるし
古代の中国人も邪馬台国＝畿内のヤマトと当たり前のように思ってて、その後の史書にも書いてる
現代の日本人の一部に、邪馬台国は九州だと訳わからんこと言ってるやつがいる
それだけのこと 隋書になってもまだ筑紫どまり
裴世清はなぜか畿内まで連れていかれたようだが、隋書の筆者は国名も何も記さず、まだ倭国が九州だと思っている だから邪馬台が畿内のヤマトなのではなく、邪靡堆が九州のヤマトだと、隋書の筆者は思っていた このスレッドは１０００を超えました。
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