【悲しい現実】 最低賃金を上げると、学歴が低く仕事の経験のない若者の失業率が上がる可能性大★４
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最低賃金を引き上げると若者の失業率が上がる!?
安倍政権は「経済財政運営と改革の基本方針（骨太方針）」で、最低賃金を「年率3％程度を目途として、全国加重平均が1000円となることを目指す」としています。これではぜんぜん物足りないとして、「最低賃金1500円」を掲げる「リベラル派」もいます。
2018年の全国平均の最低賃金は874円で、1日8時間勤務で約7000円、1カ月フルタイム（週5日）で働いて約15万円程度です。それが1000円になれば収入は14％増（月17万円）、1500円なら70％増（月25万円）になる計算です。これなら貯蓄をする余裕もでき、「老後2000万円不足問題」も解消するのではないでしょうか。
しかし、世の中のたいていのことがそうであるように話はそう簡単ではありません。
アルバイトが8人いたとして、最低賃金が1000円になると人件費が月17万円増えるので、売上が変わらなければ1人に辞めてもらわなければなりません。最低賃金1500円なら4〜5人を解雇しなければ店はやっていけません。
だったら、最低賃金を上げても従業員を解雇できないようしたらどうでしょう。その場合は、新規採用が大幅に抑制されることになります。このとき真っ先に犠牲になるのは、学歴が低く仕事の経験のない若者たちでしょう。
フランスは最低賃金が10.03ユーロ（1220円）と先進国でもっとも高いのですが、これが若者の失業率を高止まりさせていると国際機関から指摘されています。経営者にとっては、高い賃金を払うのであれば、仕事をいちから教えなければならない若者より、即戦力になる経験者を雇った方がずっといいのです。――日本でも1990年代末からの「就職氷河期」で同じことが起き、非正規で働くしかなかった当時の若者たちが20年後にひきこもりになっていることがわかり、社会に大きな衝撃を与えました。
都道府県別で見ると、東京の最低賃金は985円でもっとも高く、東北や九州などのもっとも低い県は760円程度です。こうした地域の最低賃金を東京並みに引き上げたらどうでしょう。
全国一律の最低賃金はイタリアが行なっており、経済が好調なミラノなどの北部と、不況に苦しむナポリやシチリアなど南部の賃金は同じです。そして、これが南部の失業率を悪化させていると国際機関から指摘されています。
雇用コストが同じなら、北の企業は南に工場などを建てる理由がないし、南の労働者は他の地域に移動しようとは思いません。こうして南イタリアではひとびとが数少ない仕事を奪いあい、あぶれた若者たちはマフィアに入って非合法な仕事で糊口をしのぐしかないという、新興国のような状況になってしまいました。
隣国の韓国では、短期間に最低賃金を50％以上も引き上げた結果、失業率が上昇し雇用不安が広がっています。なかでも低所得、低学力、低熟練の「３低」の労働者（弱者）がもっとも大きな被害を受けています。
最低賃金を引き上げるとかならずマイナスの効果が生じるわけではなく、経済学者にあいだでもさまざまな議論があります。とはいえ、これが「劇薬」であることは間違いありません。
安易に「夢」をばら撒く前に、まずはこうした貴重な「社会実験」をちゃんと検討してはどうでしょうか？
https://diamond.jp/articles/-/210235
★1がたった時間：2019/07/30(火) 14:38:15.22
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564477345/ そういう無知未経験の若者でも1時間使えば●円、それが最低賃金
マトモな人間ほど最低賃金付近では就業しない
最低賃金で求人を行うという事は、無知未経験者であっても限りなく安く使える人材が欲しいという意思表示だ
無能力者に対して1時間いくらの生産性を設定、その成果を継続させる仕組み作りは企業側の責任 「最低賃金を引き上げると若者の失業率が上がる」
↓
低学歴が騙されて、最低賃金はこのままでいいと言う
↓
経営者ウハウハ だから何やねん
つまらん言い訳してんじゃねーぞ
銭ゲバ団 安倍は１４年に消費税を５％から８％に引き上げた一方、政権発足前は３７％だった法人税を段階的に引き下げ、
１８年度は２９．７４％になった。１５年度には所得税の最高税率を５０％から４５％に引き下げた。
つまり、企業や富裕層の税を軽減し、低所得者の薄い財布から消費税をふんだくった結果、最高の税収に達したのである。
安倍の税収増のアピールは、「こんなに弱い者いじめをしました」と自慢しているようなものだ。
庶民の負担が激増しただけの安倍政治
そして消費税10%で安倍恐慌は間違いなし 飲食、建設あたりは人手欲しいってよ
馬鹿でもできるだろ そりゃそうだよ
１０００円のパイを１人あたり
５分の１ずつだったのを、４分の１ずつにしたら
１人は何も食べられない人間ができるってわけ 田中派のアホでも家庭が持てる政策って
人口ボーナス狙いなら悪くなかった
清和会がやってから
人口減るわ減るわ 最低賃金でないと成り立たない事業を営む経営者は畳んだほうがいい 俺時給１３００円になったわ
半年足らずで。
なにがあれって信用よな セブンイレブンの話？
個人オーナーだったら価格設定見直せばいいだろ 米国でも左翼が最低賃金15ドルにしようと主張してて、その試算が出されたんよ
https://www.mashupreporter.com/cbo-estimates-effects-of-15-minimum-wage/
結果は最も弱い人達から順に130万人失業する、だ
賃金が増える人も居るけが一番弱い人達の失業者の上に成り立ってて
しかも人員が減る上に雇用側の立場が強くなるのでブラック企業化が大促進される
そして平均賃金は上がる所かなんと下がる。勿論不況にもなる
日本の場合は加えて生活保護で暮らす人が激増するので社会保障費も増大するはずだね
そんなゴミみたいな結果が出ると分かってるのに
イデオロギーで最低賃金を上げようとするのが左翼の皆さんだ >>12
実際倒産は減ってるけど廃業休業は激増してるぞ安倍政権では >>13
代わりに仲間の誰かが給料下げられたりクビになってたりしない？
それを許すのかって話 最低賃金1500円にしても年収300万もいかないのだ
これではまともな生活はできない だから、そういう事にならないようにするのがエリートの仕事なんでしょ？
貴族、豪族は常にオイシイ思いを常にしてる訳じゃ無いって事を証明してくれ。 > 低所得、低学力、低熟練
この板にいるﾔﾂﾗのことか 景気が良ければ上げたら良いけど
政治で無理やり上げたらリストラするって事だよ
操作する事態が間違っててる 人手不足なんだから最低賃金１０００円すら払えない会社は
潰れればいいじゃん 時給換算で最低賃金未満の人が大勢いることを考えると
既に最低賃金は十分に高くなっていると考えられる >>9
FA化なんて1000円のパイを何十個とか独り占めの世界ですよ クルーグマン「最低賃金を引き上げよ！」 労働市場は他の市場と違う。常識を覆した経済学の”知的革命”
The NewYork Timesより
およそ20年以上前に、経済学者のデービッド・カードとアラン・クルーガーは、個々の州が最低賃金を引き上げた際、
それが実質的に労働市場の実験となると気が付いた。さらによいことに実験によって自然とその対照群がわかる。
つまり、最低賃金の引き上げをしない近隣の州が対象群となるわけだ。
カードとクルーガーは、ニュージャージー州が最低賃金を引き上げ、その近隣のペンシルバニア州で引き上げなかった後で、
ファストフード業界で見られた状況を調査するという形で、この知見を実践した。ちなみに、ファストフード業界は最低賃金の影響が最も顕著に出る業界である。
カードとクルーガーの研究が行われる以前は、私も含めほとんどの経済学者が、最低賃金を引き上げれば、明らかに雇用にマイナスの効果がもたらされると考えていた。
しかし研究の結果、効果があるとすれば、それはプラスの効果であることが判明した。
この研究結果は、以降、多くの事例から得たデータを使って確認されてきた。
最低賃金の引き上げで職が失われるという証拠は、一切見られなかったのだ。
少なくとも元の金額が今現在のアメリカくらいに低いレベルの賃金である場合にはそう言える。
もう常識だからな
しっかり常識わきまえてからレスしような 時給1000円も払えないような、ゾンビ企業は徹底的に潰すべき 自己責任だから仕方ないよね。
職にあぶれたら死ねばいいだけ。
なんの問題もないな。 前スレからの続きの話で
時給880円で 労使お互いメリットあり合意したから雇ってた。
その最中に 最低賃金1000円に上がったた。
それで人減らしした。
その場合のバイト適正人員の話。
その場合、それで首にされたバイトが 別の会社で働く時は当然 時給1000円以上。
で、日本の時給1000円周辺の総労働需要の仕事量が変わらなければ、アブレるバイトは居ない。
時給1000円未満だから成立する仕事は、無くした方がいい。
てゆうか、そういう賃金帯の総労働需要がタイトになるか否かは、もう
景気と人口構成と移民政策と生産性向上次第なんだよな。 人件費の上限は決めてるんだろうから、無能な奴らがあぶれるってこと。 最低賃金１０００円に苦しむ韓国に止めをさしてやったｗ
これで日本の地位が保たれた バブルはプラザ合意による急激な円高で、
資産の価値の急激な上昇が起こった事が原因だ。
日本の総資産でアメリカが2回買えた。
ロックフェラービルの買収とかあったのがコレだな。
日本全体で金余り現象が起こった結果として、
それが不動産や株へ流れ込んだと言う事だよ。
その後のバブル崩壊は国債と関連している。
円安ドル高是正のために、国債という金融商品が求められた。
為替のやり取りには国債の売買が関連しているからだ。
アメリカは増え過ぎた米国債に伴うドル高を為替取引で是正する為には、
日本円の国債が相当量必要だと考えた。
当初の合意は400兆円、その後600兆円の国債発行が求められ、
それらを行った結果、600兆の流動資金が日本国債に塩漬けになったのが
バブル崩壊から続く失われた20年と言えるだろう。 何処が人手不足なんだよ
AI化って誤魔化してリストラしてんじゃんどこも
景気が良くないのに操作しちゃいかんよ いつの話してんだよ
もう今は賃金を"下げて"人材を"減らしてる"末期の段階 >>37
高給なヤツの給料を減らせばいいじゃん。
加えて、経営者や株主の取り分を減らせばいいじゃん。
簡単なことだ >>32
適正な範囲で上げる分には問題ないよ
だが左翼が主張してる内容はそういう範囲超えてるんだよ 最初の時給1500円で2000万問題解消の時点読む気失せた しかしあれだね・・
こうやって中小の息の根を止めて一極化していくしかない未来ってつまらんね >>1
日本の若者人口は減る一方なんだな。
年間出生数1973年→209万人 2018年→91万人
今年は86万人の予測らしい。 >>43
そだそだ！ 何もせんくせにあいつら口だけだろ！ なんでこんなに外国人が多いんだ
嘘の方便だろ。アホ雑誌 >>43
配当少ないなら俺他に出資するわｗｗｗｗｗ 逆だろ
高学歴の使えないやつが失業する
AI含めてなくならないのは単純作業
単純作業に高学歴は要らないから高学歴無職が増える >>44
左派がいってるからってバイアスはそろそろ捨てよう >>51
まぁ一部高学歴は対外的に利用できるからOK 党員になって金払える奴等や宗教施設に毎週行ってお布施する余裕がある奴等からぶんどれよ。
選挙の為の票の為に無税とかそんなの宗教じゃないぞ。 >>42
社員がやっていた仕事をパートに移管して1時間2000円のカイゼン！
2000円ｘ100時間で月20万円のカイゼン！！
…で、手が空いた社員は社内発表用の資料作りｗｗｗ生産性0円ｗｗｗ
これじゃ成長せんわな こんなの分かりきってる。
たとえば最低時給1万円なら、それ以上を稼ぐ腕がなければ会社は金あげるだけ。
足切りラインしだいでより高度、プロが要求される。 インフレしないからじり貧なんだよアホが
もう企業が豊かになったら社会が豊かになるという世の中じゃない
年次最賃上げて企業には累進課税強化で強制的にインフレシピさせるしかないとこまで来てる >>56
そこな。
社員様もいつまで偉そうにしてられるかな 銭ゲバ老害の橘玲は労働者でなく投資家に利益を回せと言いたいだけだろ >>46
働き方改革と消費税増税で息の根を止められる
中小零細は人雇うより廃業するか家族経営になったほうがいいとのことかと
必要な時に外注さんに任せる
外注さんも副業でやればほぼほぼ問題も無い
無税の収入を得られるから >>62
そうなったら誰も起業する気もなくなり日本は終わるかも知らんなｗ 減らせるやつから出勤日数を削っていくから、業務増えても対応出来る
体力の無い老人のほうが割食うだろ。 まああんたまだ若いから何処でも
就職出来るから
悪いけど辞めて貰うよってなるわな はぁ記者が根拠０の馬鹿記事書いて金貰う方が損失だろ
あのな日本の賃金のMAXは１９９７年付近でそこから下落してんだよアホ
後な全国平均の最低賃金は874円これ今だ760円台の地域もあるの馬鹿
この記事書いたやつ小学校低学年レベルの知能か 経団連やら外資やらは散々日本を食い物にしてきた
今の社会は金持ちが潤っても社会は良くならない
金持ちは損をしろ 大学無償化するのしねーの、ふざけた話が出てくるくらいなんだから
よっぽどのアホじゃない限り馬鹿も大学行ってんだろ？ 最低賃金で働かせてるのに
商品の割引するような企業もおかしいけどな
還元するなら従業員からさきにしろ
金がいつまでもまわらない それでも最低賃金は上げとけ。
貧乏暇ありならまだ将来があるが、
貧乏暇なしだと本当に将来も糞もないぞ？
この理屈分かるよな？ 人手不足なんだから人手は公平に分配しないと。
だから最低賃金じゃなくて最高賃金にすべき。
今は景気のいい会社が不当に賃金高くして人手を独占しようとしてる。 いい加減に仏とか伊とか移民を入れてる国と比べんなよ。
日本は土建とか販売員とか農業とか単純労働が足りないの。
足りない所は賃金が高くなるのが当たり前。 そうなるのが困るから
段階が辞めた時に雇って無いからね
でも上げるならリストラやむ無しになる 単純労働や1次2次産業へどうぞ
若者なんて若いだけでアドバンテージがある
あとはチャレンジ精神と不屈の根性だけ り地域が最賃上げて若者があぶれてるらしいな
わかもの（23歳以下の最賃）とそれ以外の最賃を別々に設定する方が良いよ
わかものは若いときにスキルつけてステップアップしろよ 雇う立場からすると、この人にこれだけの賃金を払うのはもったいないという心情になる。
ここでいうこの人とは、低学歴や目上に敬意払わない人や文句ばかり言う人。 大企業
経団連が日本国内需要をあてにしていない
国内需要が落ちる一方だし
日本人が物を買わなくなったと言っていい
グローバル商品ばかり
日本人向けの物を作らなくなり
消費は落ち込む
日本は老人国家
その老人が物を買わず
金を溜め込む一方だから
車や生活用品を買わず古いものを長期に使う
車や免許を手放すから
益々消費されない悪循環になる >>25
そうしたら店の取り分の１をどこからか調達しないといけない
それが仲間の給料を減らして調達されたのかって話 >>77
形だけだぞ人手不足なんて言ってんのは
本当は雇わないだけな
年寄りが辞めて人数は減ってるけど
雇わないんだよ
でも従業員には人が来ないって言っときゃ良いからなw
本当に忙しい時だけ他所から応援に来て貰ったりシルバー人材から
元職人に来て貰うだけ 労働基準法に違反しているとこは厳しく摘発していけば
何もせんでも上がるよ まともな賃金払ったら潰れるような会社は退場しろってことなんだろうし全くその通りだけど
田舎で最低賃金1000円にしたらコンビニもスーパーもガソリンスタンドも
みんな潰れるかもな 根本的に先ず最低賃金というものは、
低所得者がいくら社会的コストを負担すべきかの算数に基づくものであって、
能力に対する対価ではないと言う事をハッキリさせておかなければいけない。 違うね。雇わざるを得ないから
仕方なく雇うね
ただ長期で雇わず期限ギリで切って
雇いなおすのを繰り返すね 賃金の総額に限度があって、最低賃金が強制的に上げられるのならば
無能をクビにして優秀な人を残そうとするわな
新しく雇うなら頭が良くて即戦力の経験者を選びたくなる
韓国で実証実験やってるようなもんだから結果を楽しくみていよう >>87
夜更かしで言ってたけど
100年後だったか
大阪愛知神奈川東京埼玉しか残らなず
後は全部無くなるって言ってたな フランスでも明らかに上手くいってないつってんのにやろうとするんだよな
上げる事自体が目的になってて上がった結果どうなるかまでは全く考えが及んで無い 要するに日本は終わっている
企業も国内で儲けるより
海外、北米、中国向けに物を売り利益をあげてきた
バブル崩壊から失われた30年
1989年から2019 年から不景気 1000円くらい払えや
金溜め込んでるんじゃねえよ 参院選で立憲民主党が最低賃金1300円を公約にしていたが、経済をあまり理解しているとは思えない。 今は人手不足だからこんなことは起きないが
世界的不況になると最低賃金が足かせになることはあるだろうな >>10
サビ残0なのに残業代が計上されてないってどういうこと？ >>1
まさに最良の一手だな。
低学歴・低知能の下級労働者を一気に淘汰し、引き締まった労働市場にすることができる。
日本には切り捨てるべき無駄な労働力が多すぎる。そういうのを切り捨て、そういう粗悪な労働者に
依拠してる企業も淘汰してこそ、新しい段階の産業に進むことができる。
どんどん再賃上げて、末端のクズ労働者を淘汰すべし。 最低賃金を全国一律にするといった場合、
やはりインフラが整っていない田舎は不利になる。
工場を建設して、従業員の宿舎を建てて、
通勤のインフラ整備とか、
莫大なカネがかかるからな。
それを解消する為に、金利差というものが重要になってくる。
実際に制度として実行する為には、
かなりのシステムを構築しなおさなければいけない訳で、
明日できるというものではないのである。 賃金上げろって言ったらみんな我慢してるのになんなのみたいに叩かれるし
じゃせめて貰い過ぎてる連中の給料下げてって言ったらアカ扱いされるし >>102
人手不足の所は景気悪い時もずっと
人手不足だから 増税で景気悪くなる時に最低賃金あげたらそうなるわなぁ
公務員やごく一部の大企業以外も景気を良くなれば自然に賃金はあがるよ 人手不足で日本語も覚束ない外国人労働者を大量に雇っているのに？ｗ
正直、最低賃金１５００円に引き上げてやっていけない業種や企業には市場から退場してもらう必要がある
そうでないと日本の生産性がいつまでたっても良くならないから。 金や仕事は無限には沸いてこないので譲り合うしかない
主に政治の役割 日本経済虫の息
消費税たった２％あげたら即死
最低賃金あげたら危篤 立憲も共産党もれいわ新選組も
初期段階では国の保障を付けるんだけどな
まあ中小企業への補助金と思えばいい
韓国からは学んでる
金はいくら居るんだろうって感じはするが >>104
>>10は誰でも書き込めるサイトの数字らしいから信憑性怪しいぞ バブルの頃は残業だからけで
今のヤツなら過労死だ言ってるわな
金も良かったけどまあ忙しかったわ
今は楽で自分の時間があって
それも悪くないんじゃね 韓国やＥＵ各国は、ＩＭＦやヨーロッパ中央銀行の規制があるので、
賃金の総額を増やすと言う事ができなかった訳。
中央銀行が賃金の総額を増やさず最低賃金を上昇させれば、
必然的に解雇するしか方法がない。
これは、賃金上昇に伴う賃金総額の上昇を、
日本銀行券の増刷で補える日本の経済とは全く異なる情況だ。
経済学の基本で言えば、低所得者層の可処分所得の増加が有効需要をもたらすので、
確実にインフレを維持する原動力になる。 公務員がワークシェアリングすりゃいいんだよ
そのための公僕なんだから >>110
増税しても景気は悪くならないと経団連や政府、官僚、日銀はいってるけど？ｗ 国民がまともな生活をできる状態にないことが問題なので最低賃金を上げたらどうたらはそもそも筋違いである
はい論破 ＞学歴が低く仕事の経験のない若者
昔の農村では、そんなごく潰しでもとりあえず飯を出して養ってやってた。
壊滅した他の農村から逃げてきた子供とか。
そしていざ戦が始まり、地域の領主様から出陣のお触れが下ると、
「おめえら、わかっとるだがな？今までおまんまさ食わせてたなあ、この日のためだわさ」
「へぇ……」
そうやって戦場に送り出された若者たちは、生きて帰っても意味がないから死力を出して戦うか、あるいはすぐ逃散して別の村に逃げ込んだりしてた 経団連をぶっ壊す！ニコッ笑
これで全て解決
日本の悪の枢軸 IT勤務だが給与水準は昔と比べて上がってる
50代の先輩が俺たちが若い頃は残業ばっかで給与も安かったというくらい >>97
>>121
韓国やＥＵ各国は、ＩＭＦやヨーロッパ中央銀行の規制があるので、
賃金の総額を増やすと言う事ができなかった訳。 うちの会社は面接で社長に「何か質問ありますか？」って聞かれて
「何作ってる会社なんですか？」って質問すれば合格
本当にずぶの素人でもニートでもひきこもりでも誰でも雇う >>119
輸出産業は還付金が増えるから儲かるけど、それ以外は悪くならない要素がないだろ 何か勘違いしてるが、そもそも最低賃金１０００円で、
すぐに解雇しちゃうような会社に、良い人材は集まらないから。
そんな会社に就職しようなんて若者もいないぞ。
いつまで上から目線でやってんだよｗ 最低賃金上げても
もう追い付かない位に物価も税金も上げちゃってるからなぁ 賃金とはその労働者の市場価値によって決まる。
市場価値を無視して人為的に賃金を上げたところで、
市場価値に見合わない労働者を雇うことはできない。 >>93
氷河期って単に主張されても困るよ。
氷河期世代と呼ばれる35歳から44歳の雇用男性の実に9割以上は正規雇用であり、非正規雇用男性は1割にも満たないことが総務省統計局労働力調査で分かっています。
無職ひきこもりニートには関係のない話ですけどね。
https://i.imgur.com/izdExCw.jpg 今のままで最低賃金上げなければ消費需要は増えない
そうなればいつまでたってもデフレ脱却はできず、日本の貧困化は止まらない
賃金払えない企業はさっさと潰すしかない 値段に上乗せすりゃいいじゃん
元々デフレ対策なんだし ┏( .-. ┏ ) ┓【フジテレビ真理教】No.k 続き
*ただ、私の場合は、東京大学を始めとした
国内外の医科大学（🦑大学）や、研究所、医薬品・医療機器メーカーより
全身を実験体にされたり、薄い病気の感染、口腔癌、ALSや
脳科学の実験体にされた
*自閉症や発達障害偽った精神科医も無論
その発達障害の考案した物を
未だにフジテレビや日本政府やGoogleが売却し続けている
*四六時中、私の日常生活の思考や五感すらも売却し続けて来た
（これらは一時間辺り、最大で一兆円の頃もあったが
最近はモニターがゼロの時が多い）
それで巨額の資金を稼いで来たらしい
--
*ミクロの電子carの為の左脚の掘削は、二歳の頃からスタートしました
当初は優しく掘り進めたらしく、一年間に10mm程度だったとか..
痛みは感じた事はありませんでしたが
10代半ばになり、左脚が右脚より短くなった為か
NY滞在時にそれを誤魔化す目的もあって
カミカゼじゃあの電子体に脚の切断をされたとも思われます
*堀ちえみさんと同じ、口腔癌にさせるレーザーペンでの突っ付き
*脳挫傷は日常茶飯事
*AlSは、まだ未治療であるが
左脚で済んでいるのは、片脚以外のリンパ節が全部剥がされてしまったから
*お腹が膨れたのはリンパ節が無いからとか、貼り直しは出来る時代ではある
*卯の花線を全身の細胞核に繋ぐと、抜く時に細胞核が無くなった為に
細胞が循環出来ずにお腹が膨れて居る
正常な細胞が40％しか無いが、治療可能とも聞く
*他、大多数 aj 一回実験してみりゃいいだけ
やってみて失業率上がったらやめたらいいだけやろ 最低賃金を上げてしまえば、最低賃金に人材価値が届かない老人など労働弱者が職を失うだけ。福祉で養うんか？ >>135
派遣会社の社員というからくりが理解できていない工作員おじさん MMTでは、未就労者を公務員として雇い
公務員の最低賃金をあげることで、ほかのブラック企業が
やっていけなくする。
あとさ、黄色いベスト運動じゃないけど、
失業率が高いと政権が倒れやすい
今回、参議院議員選挙で安倍が勝ったのは
失業率が低いから。
いくら消費税を上げるという愚策を行なっても
失業率が低ければ支持される。 賃金上げて貰いたかったらまず使え
個人が貯めこんでる金融資産1800兆が足枷になってるのは間違いない
企業の内部留保なんか比較にもならない >>121
あれは一気に上げすぎたのが失敗
日本には当てはまらない 最低賃金上げたら馬車馬にされたでござる(´・ω・｀) >>133
これな
しかも外国人実習生居るのに企業が追随するはずがない >>123
アメリカは無能ないわいる日本で言うところの正社員をクビにできるからな。
その代わり、底辺のブルーカラーは法律で待遇が守られ
簡単にはクビにできない。
日本は逆だからな。そんな逆な日本のような国だと
底辺層の賃金を上げられない。
無能な正社員を減らせないからな。 >>136
需要は海外に無限にありますよ？市場によらない規制による賃上げに何の意味が？ 最低賃金上げるくらいで人を切らないとやっていけないような会社は潰した方が良い >>134
労働市場はそんな単純じゃない
あんたの読んでた教科書は古いんだよｗ 最低賃金あげなくていいから公務員の給料さげろ
地方で公務員に勝てるの銀行員くらいだぞ
マジで 労働生産性ともリンクしていて、銀行がAI活用して一斉リストラ発表するような事。
一人あたりの生産性、稼げる額を増やす工夫をして賃金を上げて人を切る、減らす。
産業革命で、人動だったらのが自動になるような事。 >>95
そう勘違いしてる人が多いけど
優秀な人の賃金と無能な人の賃金の差が不当に大きすぎるのを
平均化するだけなんだけど
（ 不当にたくさんもらってる人の賃金を削って低賃金の人にまわす） 経団連企業が海外て安売りして
日本国内では物を値上げしてボッたくる
高くなったしなものを日本人は買わないから
消費税上げて利益をとり
それを大企業にたいして税制優遇されている >>134
市場は失敗する
これって常識なんだけど？ｗ
そうだな、わかりやすく例をあげるとすればだな
鳩山由紀夫の写真をネットで探して５分間ジットみつめて、
「俺よりこいつは金持ちなのは市場の結果だ」っていってみ？ｗｗｗ 景気悪い時に最低賃金上げるのはどう考えても悪手
人減らす方向にしかいかない
消費税増税後の景気みて、景気いいなら小刻みに上げてけよ >>148
海外の需要のために日本人はもう雇わんだろう
80年代みたいな輸出大国化の時代じゃない 時給１０００円って、年収２００万円無いんだが。
出せない企業は淘汰されるか、家内工業で
やるべきな。とてもじゃないが他人様雇うレベルじゃない。
他人搾取して自分の家族だけ生き残ろうなんてあつかましいわ。 >>149
最低賃金でも雇ってもらえない無能な求職者は殺処分？ってことですか >>154
しってる？優遇税制を廃止して、法人税を元に戻せば、消費税５％相当になるってさｗ どうせ5年10年したらAIで事務とか単純作業減ってくだろうし介護や肉体労働系になるんでしょ
奴隷しか必要ないなら別に学歴とかどうでもいいじゃん >>117
つまり日本は人件費高騰により
銀行貸出が増えるってことでOK？ 税金とかいろいろ引かれて生きるための最低限度のなまぽより安い最低賃金労働者 ゾンビ企業が無駄に生き残ってるからな
さっさと潰れたらいい >>147
日本もも同じよう底辺をまもるようにすりゃあいいのにね
底辺守っても、賃金安いしそんなに金かからないっしょ
日本の場合
働く気あっても四の五の言われて不採用だから
日本の底辺はストレスたまってると思うよ >>156
じゃあオマエやオマエのオヤジからリストラなｗ >>148
>需要は海外に無限にありますよ
だからさ、あんたが読んでた教科書は古いんだよ
それに、現実社会よく観察した方がいいよ、海外にそんな簡単に就職先見つけられる人間が日本国内で就職先見つけられないなんてっ子とあるか？
思考が倒錯してんだよｗ 一人あたりの稼げる額を増やせば人は減らせる。
最低賃金を上げれば稼げないのは切られる。若者に限らず
「ＡＩに仕事奪われる」が現実に ３メガ“大リストラ”で３万３０００人追放、バブル組は希望退職標的の恐れも
https://www.zakzak.co.jp/eco/news/171031/eco1710310006-n1.html
三井住友FG、IT活用で5000人削減の衝撃！銀行員や金融機関の大リストラ時代のはじまり 2019年05月23日
https://blogos.com/article/378979/ >>159
まあ、ある意味それは正しいよ
保険料やらその企業負担考えればわかるけど
社会システムが
現役世代は一定以上の所得を前提として得てる前提で強制徴収してんだから 少子高齢化で働き手が無くて困るんじゃないの？
だから会社が潰れた方が良いからのでは？ >>1
いや、失業率上げろよ。
経済学では、学派によって幅はあるが、失業率2〜7％を「完全雇用」てしている。
その完全雇用状態が、日本では当たり前になっているというとんでもない状態。 >>163
内部留保が何百兆とあるので、一概にそうはならない。 「日本の法人税率は海外より高い」
「法人税を上げたら大企業が海外に逃げる」
↑これ大ウソ
試しに上げてみろって。絶対逃げないから
日本国内にいるから優遇されまくりなのに逃げるわけないだろ 売上が変わらなければ1人辞めてもらわなければ…
って本気で言ってんのか？ギャグじゃないよな？
最低賃金上げるってそういうことじゃないだろ
端的にしかモノ見られない小学生かよ 低学歴・低技能、いずれも市場価値が低いクズ労働者だ。
そういう奴は最賃アップで、市場価値に見合わないとなりクビを切られ、
そうしたクズ労働者の収容先だった仕事自体も消えるだろう。
ついでに仕事を失ったクズ労働者は国外退去にすれば日本はさらに美しくなる。 >>157
なら、国内の需要も国内生産では埋めないと言う事ですね。私の身の回りもチャイナ、タイランド、ベトナムばかりですし。 >>134
そういうのは、労働人口が増えていた時代の話
中国だって最低時給毎年毎年上がってる
どこの後進国でも最低時給は上がってきてる
特に労働者人口が少ない先進国でなら
雇わないから好いんだよって話では終了しない
移民が勝手に来るアメリカくらいが賃金高いのは雇わないってやれるだけ >>172
従業員に教育訓練もせずに
いつまでも低賃金で雇って利益を確保してる企業はほんとに今後は潰れてもらわないと困る
賃上げや働き方改革のキモは全体のスキルアップにあると思う 月給でも時給でも
一律ってことはありえない
資本主義において
月給100万の人間と月給1000円の人間は存在する
経営者は無策で給与を決めているわけではない
自分の会社の資本と財務状況を見据えた上で決めている
だから労働者が感情論で賃金上げろとか
1000円にしろというのは
暴論であり企業潰しなのである >>175
実効税率が世界に比較して低かったはず。
電気、水、空気、治安、道路のインフラは世界のＴＯＰレベル
だから、日本から別の国に本社を・・・はありえないよなｗ
インチキもいいとこ。 >>174
内部留保をはきださせるのも一つの方法ってことかー >>177
それで売上落ちていつかはお前の喉元に刃が刺さるんだけどな。
いつまでデフレの経営者思想に染まってるんだ。自民党に騙されてますよ 段階的に最低賃金上げないと、生産性も上がらんし、色んな構造的な問題先送りにするだけってアトキンソンも言ってたぞ 1人クビにして仕事まわるなら最初からそうしてんだよド阿呆
支払いが強制的に上がるなら経営者はどうする？
それがインフレだよクソ馬鹿 >>178
製造部門じゃもう海外依存は避けられないから
国内の日本人の目の前で仕事する職で埋めるしかないでしょう
まあ、それも移民解禁で日本人が割食いそうだけど 中国の若者は工場で時給300円とかで働いてるのにこんなんで中国に勝てるわけないだろ
日本が中国と張り合うつもりなら日本人の時給も同じ水準にしないと張り合えない
日本人コスト高い割に生産性低いからな それは経営者に負担を転嫁した場合に発生するものだ
国が上げる分を負担をすればそんな事にはならない >>162
AIはそこまで賢くないよｗ
AIっていうキーワードは１０年周期でもてはやされるもの
そう妄想をふくらませるもんじゃない >>189
まさしくれいわ新撰組の公約ですな。
資本主義が機能していないデフレ時には正しい政策 日本国内では10円は10円だよなあ
海外だと10円が50円、100円になることもある
逆もあるからな10円が5円、1円になる可能性も >>188
じゃあまずはオマエが時給３００円で重労働やれよｗ >>169
話がズレてる。不相応な賃金に期待する消費ではなく、それはそのままに海外の需要を取りに行けばいい。賃上げで消費喚起なんていってるならな。 てか最低時給あげたとこで人件費のために物価も当然上がるから得するのは一部だけなんだけどな 日本の外食は安いもんな
あれも安い時給のおかげだろな >>187
今や日本の労働市場の8割近くがサービス業だよ。
しかも多くが低賃金、低生産性で、まさに>>1の中卒・高卒あたりの低学歴連中の収容先だ。
これが最賃引き上げでばっさり切れる。
まあ、副作用は大きいが、クズ労働者に依存したクズ産業を労働者ごとばっさり摘出・除去すればよい。 >>190
事務等の単純作業ならAIで十分というか
AIさえいらない
デジタル化するだけで人はいらない 諸外国と比べるのも何だが日本の最低賃金は異常に低すぎるな、
これじゃぁあ底辺ばかり作って子供は作れないな、終わったよ日本 >>195
日本が完全鎖国でもしてりゃその通りだがな
世界がインフレしてるのに
日本が取り残されてるのが現状 >>195
フルタイムで働いて生活保護水準以下はイカンだろ >>187
介護とか飲食、小売とかですね。国内に残るのは。 根本的に先ず内部留保が現金で蓄積される経済状況では、
企業の運転資金に貸し出しというものが必要なくなってくる訳。
貸し出しがなければ金利も発生しないので、
金融の面からインフレが必要とされない経済状況になっているのが
アベノミクスの現状だな。 >>181
>自分の会社の資本と財務状況を見据えた上で決めている
デフレで物が売れないから設備投資も賃上げもできない
だからため込むと
デフレ脱却するには消費需要を上げるしかない
そのためには最低賃金上げるしかないんだよ >>181
それを決定する市場は失敗する
市場は絶対的な神のような存在じゃない
まあその程度の初歩さえ理解してないからバカは馬鹿なんだがｗｗｗ ３低労働者ばかりの職場こそが人手不足だから問題ないなｗ 外国人労働者増えるんだしむしろ最低賃金限界まで
下げて甘えた貧困層に死に物狂いで働かせろよ >>188
中国で時給300円で作れるものは中国に作らせておけばいい
そんなもの日本人が作る必要ない
中国人が作れないものを作る ならないよ
高齢化で労働世代の減少、介護士不足は確実だから >>163
人件費高騰により物価が上がって行くだけ
どっちにしても人口が少ないから
銀行みたいな中間の搾取する仕事
楽で高給な仕事は人がいらない
反対に介護職とか保母さん看護婦とか品だしとか
ＡＩやロボットでなかなか対応できない人力が必要な仕事は残っていくからいいんだよ
どっちにしろ人口が少なくなるんだから
就職する業種は限られてくるんです 日本では月給20万円で1人雇えるが
ベトナムや発展途上国なら
月20万円で100人雇える >>197
俺もそう思うんだが、人材価値が最低賃金に届かない老人等労働弱者はどうなるんだろう？ 高卒でもろくに漢字も書けず、読むこともできない馬鹿がいるから、中卒でも日本語がちゃんとできるやつなら歓迎されるぞ 政策としての最低賃金＝今までの最低賃金＋国による補助金の和にすべきだと思う
国が政策として賃金上昇を意図して、企業に対して
国が望む最低限の金額と現行の最低賃金の差額を補助金として
採用した企業に支給する >>181
いま最低賃金の話してるんだけど
自分の言ってることと最低賃金についての関係性を示してみなよ >>195
インフレなると労働者は得して資本家は損する
デフレの方が資本を買い増しし易いし収益率も上がるから >>215
最賃アップで、底辺のクズ労働者はもはや日本社会において居場所はない。 >>194
すべての元凶は今デフレ下にあるということ
じゃあデフレ脱却する秘策は？
お前の考えは？ >>197
政府がオモテナシとかいってただバタラキを推奨しているからなｗ
料金以上のサービスは法規制すべきだらｗ >>204
介護とかは、市場原理にのっとって
ちゃんと需用相応に高い金払ってもらってほうがいいんだけどね 多くの人が最低賃金に近い給与で働いてる地方都市では
どんどん経済が痩せ細っていって
高い給与で働いてる東京が豊かになっていった時点で答えはでているだろう
自称経済学者の戯言につきあってると日本全体が限界集落になるぞｗ わかったわかった>>1
じゃ試しに上げてみればいいじゃん
失敗だと思ったらまた下げ直したらいい >>215
子供に面倒を見てもらう親も増えてるみたい
姑に仕送りしていて生活が厳しいとかいう愚痴を主婦向け掲示板でしょっちゅう目にするようになったよ 低賃金労働者を雇うことでしか会社を維持できない無能経営者が駆逐されるだけ
空いたシェアを有能経営者が奪うから雇用は維持される 外国人技能実習生が低賃金肉体労働者の賃金を抑えてくれているからな。
ｼﾝｿﾞｰ最低だな。 >>225
そう。それでいい。そうすると介護産業自体も今のような野放図ではなく、
適切な規模に縮小される。 >>195
マイルドインフレを目指せば経済の好循環が生まれる
カネは巡り巡ってんだよ 俺が前勤めてた会社が国の制度使って、就職支援の名の下に低賃金で何も得れない仕事をやらせようとしてるぞ。
そこは子会社にコンビニあるから、そっちにも送り出そうとしてる。 しかし、早稲田・慶應を出たのに最低賃金はねえだろ・・・ >>215
人材価値が年収200万に値しないやつに無理に働いてもらってもしょうがないよ。 東南アジアの給料も上がっているから100人なんて有り得ない。
バンコクでは日本の給料よりも高くなってる。
オーストラリアではマクドの時給も25ドルから。
日本の賃金は安すぎる。 >>230
そうならんように、すぐに厚労省が生保に関する通達を出して水際で防ぐだろう。 >>229
時給600円の価値がある人から職と言うある意味人権を取り上げてどうしようと言うんだろうね。 業種にもよるが、誰でもできる仕事系ならどうせ高い賃金払うなら文句ばっかりのジジババより素直で元気で将来性のある若者を雇った方がいい気がするが
流動性は年齢に拠らないし >>214
でも、雇ってどうするんだ？
日本で器械が24時間稼働するのに
たいして海外労働いらんのよ
そして、毎年、ベトナムもタイもインドネシアもインドも給料上がってる
あんまり日本と給料かわらんようになってきてるんだよ >>242
最賃引き上げすると、そうなるんだからしゃーないね。 >>229
急激に労働者の価値が上がったハイパーインフレ国かよw ついでに財閥解体して資金源にしようぜ
ってのが山本の政策やね
まんま今の韓国と同じ >>241
うーん。俺なら例え時給500円でも働きたいな。
労働は人間の基本的権利だと思う。 >>214
いつの時代の話してんだよ、お爺ちゃんｗ >>243
今時、低学歴の誰でもできる仕事に高い賃金払うなんてありえないんだよ。
そうなったらほとんどの企業は事業自体をたたむだろうね。 後輩の初任給が上がると、苦労してきた先輩はどう思うだろうか 途上国は人件費が安いからベトナムカンボジアに工場を建てて、
1000円で10人雇えば大もうけｳﾊｳﾊｳﾊｰ日本なんかでやるヤツはアホや〜
なんて事を言ってると、結局1000円で10人雇うコストが基準になっちゃうから、
あっという間に値下がりして、儲けはゼロ円になる訳。 現行の最低賃金はマイルドな上昇に抑えて、政策としての賃金上昇を意図した補助金で
政治が達成すべき労働者が得る最低限な賃金を達成すべきだと思う
最低賃金を大幅に上げるよりリスクが少ないと思う
経営者の雇用マインドに悪影響を与えることは少ないだろうから
時給1500円を政策として追求するのなら、現行の最低賃金に1500円に足りない分を補助金で国が負担する
それをデフレ脱却まで行っていく
景気が上がれば、最低賃金も上昇させても問題なくなるので、補助金負担分の軽減する >>195
期待インフレ率で賃金が上がるから、経済成長すれば実質賃金は上がっていくよ >>249
権利としての労働ならボランティアでもしてくれ 真っ当な経済政策をうたずに小手先の法律で何とかしようとする
無期転換にしろ、残業規制にしろ、ひいては働き方改革にしろ
金の使い方が分からなくなって
むしろコストがかかるだけだという試算すらできない >>253
後輩たちの世代には、定額残業代を初任給に盛り込むのが普及して、
労働者使い放題になりつつあるよ。 ┏( .-. ┏ ) ┓【フジテレビ真理教】No.l 終
*首を狩って蹴鞠にしていた集団で、サッカーゲームして遊んでた
*オーム真理教のロゴと、この界隈の意匠は一致している
--
【オーム真理教（AUM）】
A＝崇教真光教の屋根を逆にした、Amazonの矢印と間のma（魔物、真、晋三）、弓（我妻由美、鮎）
U＝統一協会の祝福の指輪、Ω、国連（UN）
M＝魔物、三（シ）、新機種のトリプルカメラ、八咫烏三本の脚、三本の矢
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1154670612125634560/photo/1
--
・フジテレビ基地外脳波放送は、369（弥勒）周波数帯使用
・麻原彰晃の歌（しょーこー、しょーこー）
・サティアン（安）は、富士山麓（フジテレビ＆Googleで、F＆G）
・警視庁長官狙撃事件の弾道が不明な点（透明な電子体攻撃）
・ソフトバンクの光通信（光の戦士）
崇教真光の光、麻原彰晃の晃＝光、岡田光玉＝光
教祖：岡田光玉 （安田と同じ静岡県出身）
・中央格は私の見ではない、数千人作る事が可能です aj
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なんか、今の大学卒業は、低賃金の仕事やってる人達なんだけどなあ。
これだけ大学進学率高くなってると、一流企業ってもう大学院卒とかが条件なんだよ
大学院卒になって昔の大卒なんだよ。
低賃金で働いているのなんて普通に大外卒ばかりだよ 安倍晋三政権は
大企業が本社ごと海外に逃げる可能性があるからな
経団連企業は営利目的だから
国内では商売にならなければ
日本にいる末端社員は捨てられる
儲からないのに人件費を赤字ばかりなら
速攻捨てる >>259
浜田とか上念とかのリフレ派は財政出動を嫌うからね。
あいつらのおかげで日銀当座預金だけブタ積みされてインフレなんて起きない。
あいつらは責任とるべき >>245
東京理科工業とかいうチョークなどを作る会社の社長が働く幸せという本を書いている。
そこは知的障害者を多く雇用しているとこだが、最初期に雇った2名に仕事は無理だと判断し切ろうとしたところ涙を流して働かせてくれと頼まれたそうだ。
今では社員の４割が知的障害者だという。 >>253
不景気な時じゃなくて良かったな、とは思う 最低賃金引き上げは
人件費が苦しくなる中小企業への
財政支援とセットのはずだが
財政支援ができる範囲内での
最低賃金引き上げは必要だ 最低賃金を上げ、雇用を拡大させられなければ
企業が存続する意味はない
いつまでたっても賃金が上がらない会社は
経営が危ない倒産危機にある 誰でも出来る簡単な仕事は外国人労働者にやらせて、マーチ駅弁未満の低学歴とその学校関係者は自然淘汰で良いだろ。
馬鹿で怠惰なヤツでもいっちょ前に生きていられる社会なんていつまでも維持できるわけない。 >>263
残念ながら、この国の若者世代でもまだ半分近くが高卒・中卒の低学歴なんだよ。 >>255
100円ショップとかダイソーの品物見れば
今は日本製が多くなってきてるんだよね バイトなら学歴が低い人の失業率が上がるんじゃなくて知能の低い人の失業率が上がると思う
だから境界知能と呼ばれる人の保障が必要 >>258
生活が成り立たないならナマポとして社会に迷惑かけることになるでしょ。 金銭解雇の自由化をしてみろ、最後の内需サイクルと言われてる不動産サイクルが死ぬぞ
長期ローンを組める人間がドンドン非正規雇用拡大で減ってるのに、安定した雇用を無くすのだから
現状のデフレスパイラルの上に資産デフレも追加でスパイラルは加速して、滅亡まっしぐらだ >>213
えっとね、そういう話ししてるんじゃないんだよ
銀行貸出増加で信用創造が増えるのか？って話をしてた。
（内部留保があるのですぐそうなるわけではないそうだ）
銀行業務がいるいらないとかそういう話ではない。
まあ、意味がわからないだろうけど、今は銀行が信用創造してコントロールする時代ではないってことだね。
ついでに言えば、物価はそこまで上昇しないと思う。アメリカもモノが値上がりしてない
（※サービス料金は上がってるけど）
これはね、生産性が上がるとモノがドンドン安く作れてしまう（供給力が上がる）ことによるからだね。 >>268
BISの為替操作だよ
中国元が意図的に安すぎるのが日本の製造業が死んだ主要いんや
関税かけろ >>1
だったら人手不足解消＋実質賃金アップでいいことづくめじゃんｗ
今すぐやろうぜｗｗｗ >>211 中国が平均7%成長すると10年で2倍の時給だ。他の途上国も成長するから、20年ぐらいすると、業種によっては日本と立場が変わりそうだ。 ヨーロッパなんかは老人国だから、介護職は45万円とか給料もらってるわけだし、
日本もそういうふうに職業の構造が違ってくる時期なんだよ >>277
ださなきゃいいよ
そもそも現状、生保の大半はどっちみち仕事できない老人だがな この理論だと地方なら最低賃金で人を雇えるのだから
地方の企業は大成長して地方の雇用はどんどん拡大してなきゃおかしいんだよねｗ
それが現実ではどうだい？まったく逆のことが起きてるじゃないかｗ >>215
老人、弱者、そうした者を身内に抱えた連中は無職になり、生保受給者になるんじゃないかな >>273
少子化がなけりゃそれでいいんだけどね。競争に負けた無職は
生保になるか、犯罪犯して収監されるか、いずれにせよコストがかかるのが… 賃金が低く抑えられている本当の元凶は旧社会党・民主党系の
議員たちの支持母体の商工会議所だ。
中小企業の経営者たちが労働者の賃金を低く抑えるダンピングを
している。大手企業の派遣や契約社員を出している元締めも
旧社会党・民主党系議員が裏で糸を引いている。
中小企業や労組のある会社ではこの間の選挙でも投票依頼の
連絡が来ていたでしょ。それが元凶だ。
賃金が低いのを自民党政権のせいにしているのは滑稽でしかない。 今の国境を越えたグローバル経済の目的は
全世界の労働者を低賃金にすること。 >>276
いや、サービス業全盛になって既に境界知能の連中の居場所はないんだよ。
今回の最賃引き上げで消えていくのは、それよりはマシだが低学歴・低技能であるが故に、
低賃金のサービス業しか働き場所がない連中だよ。この連中に与えるべき仕事がばっさり消える。 >>249
金持ちなんだなｗ
資産家じゃなければ時給５００円では食うこともままならないからなｗ >>1嘘乙
学歴が低く仕事対人スキルのない中高年から切られます
若者はまだ需要あるだろ グワンと上げたら、そうなるかもしれないが、3％ずつのアップではそうはならない
先進国の中ではダントツに最低賃金が低いのだから、そんなレトリックにはだまされんぞ！ >>286
それで良いのかって事だね。財源もないだろうし。何より労働意欲のある人に仕事させないのはどうなのか。 ふざけてんな。
営業が3〜5年でほぼ全員が辞める会社で、最初の2年間は地固めで3年で提案だと、その頃には誰も残ってねーよ。
月収16万で奴隷を欲しがるクソ会社。
潰れろよ。 いやいやお前らどんだけ期待してんだよインフレしたらその分増税するのが日本だろ
一般人は物価が上がって増税されて苦しくなるだけ >>284
安倍政権は生活保護法を改正して、親族扶養義務を強化してる
時期に日本人は生活保護を受けられなくなるだろう
働けなくなったら、ソイツの親族に捨てるのが一番手っ取り早いからねｗ
国は一銭も払わんで済むし、働け！だのパチンコするな！医者なんて贅沢！って言うのは
扶養義務があるソイツの親族なんだから
安倍と経団連は、働けなくなった日本人を助ける気なんてサラサラないw 無能なのが悪い
稼ぎたきゃ勉強して経験積んで出世しろ
甘えたこと抜かしてんじゃねえぞネトウヨのこどおじども >>1
今の日本は少子高齢化
更にはサービス業は異常に多すぎ
コンビニバイトも外人さんばかり
今のコンビニが都心界隈においては半数になっても困らない
仮にコンビニが半数になれば競争相手が減り商品に価格転換しやすくなる
そして人件費を上げられるようになる
最賃を上げることによってやっていけない会社を淘汰させるというのが
今の日本の失業率から有効なのよね
ここが今の日本では絶対的に重要なとこ
だから外人受け入れもまだ早いのよ
中小零細で力のない会社を淘汰させないといけない >>273
そういうのって、マーチの奴はマーチ未満は切れって言うし
早慶の奴は、マーチなんて切れよっていうんだよなww
誰しも自分は「残る側」のエリートだと思ってるw >>279
あのさあ、物がどんどん安く作れてしまう
それで、誰が買うの？ｗｗ
人口が減ってるし、物を買う人がいないのよ
誰も買わないのよｗｗ
今だって若者は、車買わないだろ消費しないんだよ >>290
移民法通過したのに今更何言ってんだ？
どっちにしろ消えるぞ だからメスを入れるなら最低賃金じゃなく下請けへの単価だろうに
総理再選した時に下請けGメンなるものを創設したとか言ってたのに全く話題になってないやないか
景気立て直す気ないだろ？ >>292
例えば、年金とか子供から一部援助貰いながらって事もあるだろ。 >>295
労働意欲ある人間は相応のスキルつけて、最低賃金どころじゃない報酬もらえるようになってから
働いてください。 コンビニ夜勤22時から翌朝7時までの時給1200円の内訳
22時から0時が時給980円
0時から5時が時給1200円だが1時間は休憩で無給
5時から7時は時給950円
大手サイトバイト募集では時給1200円募集
面接時、または採用後に実は...と本当の時給を言われる
様々な統計上データも1200円で計算
こんなのばっか 最低賃金が上がったら
勤務時間や人員を減らされるよね いい加減にミスリードをやめろ、提灯メディアが日本と日本人が再生する最低限の条件が格差無き中抜き無き地域格差無き最低限賃金保証で同一労働同一賃金ころが仕事が出来る集団を作る事に成るな >>302
そ、マーチや慶応は切られる側なんだよ
これからの就職で上位企業は大学院卒しかとらないよ >>1
その経済学者は、消費税増税したら景気が良くなって
今はバブル超えの好景気らしいな 不採算な零細は潰れるだろうな
下請けの競争が緩和されれば
上流から金が流れるだろ >>297
インフレになる前に、今デフレの日本で消費税増税しようとしてんだぞ 経団連が日本国内での商売は儲からないから
本社ごと
海外に移すぞと日本政府に脅しているようなもの
日本では商売上がったりだと
だから消費税上げて
賃金も安くしないと割りに合わないということ >>305
最賃アップの方が遥にインパクトが大きいね。
移民なんぞの比じゃないよ。
最賃アップの方は、低賃金サービス業の仕事自体がごっそり消えるからね。 誰でも出来る仕事を賃金安く ×
誰もがやりたがらない仕事の賃金は高くしないといけない
誰でもが出来ない仕事は当たり前だけど >>310
それで仕事が回れば人手不足倒産は一件も無いね いまの最低賃金しか出せない会社は雇用を減らして
もっと出せる会社に人が就職するんだから問題ではないわ >>303
あんたの言うとおりたくさん作っても需要がない
だから物価は高騰しない 中抜き職を潰したい
役には立ってると思うがこいつらが儲けすぎるのは駄目だ >>298
いくら扶養義務強化しても、無い袖は振れないからなぁ。
そこそこ稼いでる家ならいいけども。下手にやりすぎると、
中産階級を下流に叩き落しかねないし。 最低賃金をあげる
70歳まで働かせる
女性を働かせる
若者を働かせる
雇用する企業は無限じゃない
失業率は上昇する
うん、当然か オレね、安倍政権が発足した時にインフレになると思って家を買おうとしたんだよねw
でも、安倍がやってる事を見てて、こりゃデフレ脱却無理だなって思って、買わなかった
今はその選択が自分で誇らしい
もっと待てば更に不動産価格は下がるだろうからねw
貯金してるのが一番なんだよwデフレの時は
でも、ホントに政策的に労働者が貰える時給を1500円にすると言うのなら
私は不動産を買うだろう
インフレになるだろうし、景気が良くなるだろうからね >>318
消えるわけ無いだろｗ
仕事っていうのは必要とされているから有るんだぞ
いい加減、世の中をよく見ろよ >>324
無能な役員を弾いたら誰もいなくなるよ。 時給1500円欲しいなら人件費抜きで最低3000円は稼げよ ちなみに最低賃金の大幅な引き上げをやって失敗したのは韓国だけ
タイや豪州も同様やそれ以上の事をしたが、見事に経済は好転した 日本の場合は、賃金アップ+合理化でも若者人口が少ないから問題ないだろう。
移民を入れたい人たちには不都合だが。 >>315
今最低賃金の労働者なんて将来ナマポだろ
そんな企業は潰れて貰っても構わない >>319
そうなると人手不足が解消するかもな
3Kで給料が安かったら
ナマポを選ぶ方が合理的だしな >>325
マイナンバーで所得も資産も丸裸ですよ。 >>318
仕事消えるのかな？コストプッシュインフレ起こしながら存続するんじゃないの？
本当に社会的役割のある仕事なら、多少値上がりしても水や食料と同じように人は買うし。 >>329
儲けが出ない以上、業として成り立たないんだよ。
低賃金サービス業は低賃金ゆえに成立しているのだ。 とみの ドクセンぎゃ あかんのああそのが、
ジキュウ650で そたらいてるしとと あなじやうなしとでも
ケトゥエンやらの うんで 株(かむろ)ん ハイトウで ネン 10オクやら
やとわれて ドレイに なろのうて すきなことして もらうてるのがおり かたや
トクに うけとぅぐものものうて エンものうて いきてても なにもおもしろうのいと
シュウ6 イティニティ9ジキャン そたらいて ネンシュウ 160マン みたいな
ばかみたいな ゲンジョウが あかんのああそのが、 零細も最近は開発にもカネを掛けずに
過去のレガシーだけで生きている所は
ダメだね。
産業に寿命があることを理解して
人を育てる事をしないと、その世代で
食い潰し。 簡単にいえば田舎の個人商店と、大企業の差みたいなもので。
時給2000円は支払わえないという会社、商店は出る。
なので解雇か会社じたいが無くなる。 これ、韓国のムン政権がやって失敗、実証済みなんだけどな。 >>336
そもそも扶養義務って財産権の侵害にならんのかな？
単に血縁がある（それもどの程度か分からないｗ）というだけで、見も知らぬ他人同然の親族の
世話させられるの辛いんだがｗ ・外国人を低賃金で雇って24時間営業のコンビニ
・日本人だけで運営されるAmazonGo型無人コンビニ
後者のほうが日本のためになるだろう。
少ない日本人労働者だけで回すから、賃金も上がる。 電工やってるが最低賃金以上払うから来てくれよー…
ちゃんと教えて二種までは責任持ってとらせるようにするよー >>316
そうだよ
だからこの国でやることは最低賃金を上げることじゃなく
少子化にも関わらず増え続け人件費が高騰し続ける公務員をどうにかすることだよ
国のために働く公務員が国を食い潰す寄生虫になってるのが日本なんだから
減税すれば実質賃金は上がる
税金の使い方がひどすぎるんだよ さすがダイヤモンド、嘘記事、誘導記事だな.
最低賃金を上げて雇用が増えて、経済も好調が続いたアメリカに全く触れてない。
経済学は詐欺学です。 ＞アルバイトが8人いたとして、最低賃金が1000円になると
＞人件費が月17万円増えるので、売上が変わらなければ
＞1人に辞めてもらわなければなりません
＞最低賃金1500円なら4〜5人を解雇しなければ店はやっていけません。
8人のうち5〜6人が1500円貰える東京に就職して
過疎化によって売上がどんどん減っていき経営者は閉店して全員をクビにする
これが現実ｗ >>315
採算とれてる事業だけ残ったら自社オペになるだけだろ？ >>295
ダメだろうね
此処で元気よく
「無能はしね！最賃アップに耐えられねえ弱者企業と経営者も消えろ！！」
とか叫んでる奴も、それが現実化し廃業ラッシュが一巡したところで
「あれwww調達先がねえやww」
とか思い至るのかもしれんよ
今高給取ってる奴のかなりの割合が、実情単なる会社の看板使ったパワープレイで効率上げてるだけだからなあ
威張る相手が消えた後、どういう手が打てるかは見ものだと思う >>306
話題にはなってないよな。
だが案外効いてるよ。
あのアンケートは元請け刺せる数少ない機会だった。
ウチの業界では実際刺された元請けが協力業者への単価見直した。 中卒だらけの建築関係も親方になれば年収1千万なんて余裕だからなぁ
人集めてピンハネするだけだから年収数千万くらい余裕 >>325
まあ、もともと福祉目標が高すぎるんだよ
中流がもう一軒家変えるぐらいのお金を親もしくは老後の自分の介護に使います
って無茶に決まってる ねぇよ
被雇用者の仕事ぶりは上がる
雇用主は出来るヤツを囲い込む
顧客は良いサービスに安心できる
対価に合わない低能生ゴミだけは
どう足掻いてもはじき出される
これは下層労働者階級界でも話
そもそも構成員全員が低学歴だから >>348
イギリスは賃上げやって大成功したんだよ 飲食店高時給の内訳
10時から14時、途中謎の3時間程度の休憩後、夕方からラストまで
普通、そんな長時間休まねーから午前か午後かどっちかを選ぶことに
勤務時間的には社会保険加入は出来ず
こういうのばっか >>338
サービス業はそうそう全部はなくならないよ
生きてるのは人間だから
人間の感情として人間に接待されたいものなのよ
現実としては、コンビニが過剰にありすぎて
労働者とのアンバランスすぎるんだよ
単純に人口減少で人間と会話したくてもできない社会になると
人間と会話ができることもプラスとなることになる >>351
こういう馬鹿多いけど
給料だしてないから人が来ないだけだろ >>349
ならない。家族間の助け合いは公益に適う。子供の扶養義務も同じ。 日本の場合には低学歴でもできるサービス業で人手不足が起きてるわけで
最低賃金を上げても失業率はそんなに上がらない可能性大
経団連の嘘に騙されるな >>325
資産調査権限と扶養命令を可能にする政令を
各自治体に通達するだけで、安倍が目指してる親族扶養義務強化は出来る
それだけは覚えて置いておくれ
今の親族は扶養要請を受けても拒否できるが、それが不可能になる
それと、親族の年収と資産を調査する権限を各自治体に与えて
その資産状況に応じて親族に扶養命令を出せる様になる
ハシシタが大阪市長だった時に言ってたのが
年収300万円の親族に対して、月一万円の扶養を命令出来るようにしたいそうだ
年収＋資産総額でその扶養額は変動する仕組みだろう
その扶養命令を現行の最低生活費以上の金額まで集めれば
自治体は生活保護申請を却下できるのだよ 嘘だ。ポジショントークに騙されるな。
フランスの若者の失業率は高い時給のせいじゃないし。 東電とNHKと電通と三田会と経団連
これらが在チョン乗っ取られ組織 >>313
人口の数パーセント未満だなww
てか、院卒も日本の大学院では良し悪し、ってか使える人少なくないの？
いっそ優秀な外国人を雇えばw >>350
現時点では、年収890万以下の人は社会のお荷物、つまり
その人の納税額＜その人に費やされる社会保障費
なのだという。
外国人移民だけの話ではないが、日本では人権が「高すぎる」ので
生産性低い人が増えれば増えるだけ、国家としては損すると思う。 >>369
正解
記事を書いたのは新自由主義者で正社員解雇自由化を主張する橘玲でした。
最低賃金を上げて成功したアメリカに1言も触れてないミスリード記事です。 結局、経済とは何かを突き詰めていくと、
アダム＝スミスの諸国民の富、
「国の富とは国民が年々に手にする生産物の量」
に行き着くわけです。
我々日本人は過不足なく必要な生産物を手にしているかを考えればいい。
少子高齢化や地方の過疎化荒廃、東京への一極集中が進行している現状で、
歴史において国家の発展が滞っているという事実を見て、
必要な経済対策税制金融システムとは何かを考えればいい。
そこで通貨が正しく経済の血として機能する様にシステムを構築すればいいだけ。
それを通貨が自分の懐にどれだけ入ってくるかを考える輩が
国家の中枢で悪事を働くから、国家の経済システムが歪められて、
20年30年の停滞が引き起こされる原因となる。 単発で的外れな経団連擁護レスあるけどこういう単純労働やってる奴も非正規のワープアなんだろ？
一体どんな気持ちでレスしてんだろう こんなはした金で何も変わらねーよw
仕事有り余ってる時代に最低賃金1500でもやられーのが多いと思うし逆に1500でも働いてもらいたい経営者はたくさんいる
金がない奴は人を雇う資格ない >>349
扶養義務にも扶助と扶養があって、
他人同然の親族には扶助（余裕があれば助ける）でええんやで
一方、同居の家族とか親は自分と同一の生活水準を保障してやらんとあかん
家族なんやろ、助け合うのが家族じゃってのが建前
で、自分と同一の生活水準だから、自分の生活が苦しければその程度でええんやで
もうあかんとなれば生活保護や >>367
生活保護法77条は保護費の扶養義務親族への請求が明記されている。問題はいつGOがでるかだ。 >>352
国会議員が一番数多すぎるし２院いらないんだよ
でも、国会議員のいつらはなにもやらないからねえ
特権だからそのままにしたいわけだし そもそも資本主義とは
労働者は国際金融資本家・企業のための奴隷制度だからな。
新自由主義とか共産主義も
言い方を変えてるだけで同じもの。
自民党の飼い主は経団連や資本家。
民主主義なんて大嘘で労働者を騙す為のもの。 >>357
アンケートってA4くらいの封筒がくるやつ？
クライアントに不満がないからアンケートに答えたことないや まもなく人口の3割が老人の国になる。しかし、その一方で人口1億は簡単には下回らない。
そう考えると、中国を超えるくらい徹底的に合理化を推し進めても、仕事に溢れる人は出ないだろう。
むしろそれでも、人口1億の需要に応えられるかだな。 まぁ時給1500円程度の仕事なら中卒バカでも見つかるからな
時給1000円程度で人が集まらないのは当たり前だ
情弱しか来ないよ >>368
他人の養子になれば縁切り出来る。その他はかなり無理なようだ。 >>1
生産力高い地域なら問題ないって書いてあるな 年寄りが金握って何も買わないから
70歳が物喰うか
オシャレするか
恋するか
車買うか
老人ホームが合法的にボリまくっているけど
追いつかない 働かねー怠け者無職ニートクズ｢移民と低賃金競争だｗ。支持してるからだぞｗ。ゲハハハｗ｣
↑
このブタデブと同じクズ｢選挙終わって、かわいそうな企業だから人手不足やおカネちょうだいｗ｣
↑
こいつらキチガイのほかにも、移民のどうたら〜でネトウヨ〜はｗのゴキブリクズが政府から税金で生かされてる企業で働かねーでカネもらってる給料ドロボーもいたっけか。
最低賃金よりこいつらクズブタどもの始末のほうが大事だろ。生きてんじゃねークズが。死ね >>306
景気を立て直すつもりがあったら増税ばっかりやらんてｗ
>>1の経済学者は失われた30年を知らんと見えるからな >>384
もう犯罪犯して刑務所入った方が親族にも迷惑かからないな。
俺は親族の生活レベル下げるぐらいなら刑務所行くわ。 >>378
安倍政権は政権奪取直後に生活保護法を改正して『三親等』を親族の範囲として明記させて
オレはねw
これを見て、安倍はデフレ脱却させる気がないなｗって思ったもんよ
景気が良くなるのなら、生活保護者を門前払いさせる制度なんて作らないからな
公約でデフレ脱却や国土強靭化だの言ってたが、全部ウソだって思った
安倍は最初から国民を騙してたと言って過言ではない
結局、デフレを放置して、低賃金で搾取するだけ搾取して
国は面倒を生活保護で看ないで、ソイツの親族に捨てるってことなんだから 四の五の良いからとっとと最低賃金上げろ
それで失業者が増えたと、増やした本人らに言われようが
中小企業がいくらかなのか多くなのか潰れようが仕方ないし
弱いものがさらに弱いものから搾取して生きながらえる構造を変えなければ
労働者階級は豊かになれない 最低賃金以下の能力の人はみな失業する。
共産党や朝日新聞はわかってるか？ 国家の停滞を最小限に食い止める為には、
軍事クーデターの合法化が必須。
経済原則に反する事を平気でやって悪びれない経団連や官僚、政治家のクズは、
一秒でも早くこの世から消し去るシステムが国家の発展の為に重要になってくる。
例えば、2.26事件が成功していれば、戦争も無かったのは言うまでもない事。
経団連や官僚、政治家のクズ達も、
私利私欲の為に国家の統治のシステムを捻じ曲げたら、
命の保障は無いとすれば、そう簡単に売国行為は出来ない。 >>188
時給３００円で働いてる人間が高品質で性能と機能の備わった製品を作ってるかって言うとそうではない場合が多い。
そもそも高い値段でもちゃんと売れる競争力のある商品を日本企業が開発してないのが悪い。
だから中国と競争しなきゃいけなくなる。 >>1
前提がもうおかしい。時給上がった分役員報酬減らせば今迄の人数で回せるやろ。
何で会社と経営者の所得は現状維持が前提なんや、それで人手不足と言うならマジで潰れてしまえ。 定めじゃ！
誰だってパヨチン偏差値28なんか雇いたくないwww 例えば青森のマクドナルドで
最低賃金を100円上げて青森に住む人の所得を100円あげたほうが
そのまま最低賃金で働かせてマクドナルドを100円多く儲けさせるより
明らかに青森の経済にとっては好影響なんだよねｗ
最低賃金を上げると労働者は雇用を減らす？
なに言ってんだ低賃金のせいでそれ以上に人が消えてるんだぞ地方は
どうせ過疎になったら店閉めて逃げ出すくせに親切ヅラすんじゃねえってのｗ >>392
しかし一部の公務員なんかは能力以上の給与もらってるよな。
このアンバランスなんとかならんのか。 老人ホームで老人に割高のお菓子を強制的に売り付ける
介護してないのに介護したとして
金をボリまくる
老人ホームが唯一合法風にバレないように
入居者人質にぼりまくる >>389
その頃には刑務所も劣悪な環境になってるだろうがね。 >>380
それは違う
どれは消費できないから生産物を買えない
つまり企業は成り立たない
当然金融も投機も全滅
大恐慌になる
それで自由主義改め修正資本主義であまたの規制と管理を行って
金が経済を巡るシステムを構築した
分厚い中間層が形成され
大量生産大量消費が行われた
資源枯渇が心配されるほどに
まあそれも人間の強欲の前に崩壊してしまった
扇動政治家の「がんばったものが報われる」とか
「岩盤規制の撤廃」とか
繁栄の根本を食い物にしてまた投機屋どもを喜ばせた
その先は「リーマン級」では済まないけどね >>392
分かってない
努力しなくても勝手に賃金が上がると信じているんだよ >>393
それには血を吸った軍部の存在が不可欠なんだが、日本にはそんな組織はない
財務省は在日米軍の庇護の下で政治をしてる
過去の大日本帝国の下で軍部の存在が強大になったのは
憲政の常道だの言って政党政治が政治をし始めたら、軍部がその尻拭いをさせられて
兵を犬死させたからだ
その怒りが反政党政治、軍部主導の高度国防国家へ繋がっていった イギリスは最低賃金を段階的に20年で二倍以上上げて大成功
この間の韓国は短期間で大幅に上げたから市場がついて行けず大失敗
日本ではとにかく従業員の給与を削減させて株主分配(富裕層、外資)に回させようとする竹中平蔵のような輩が政権内で動いてるから厳しいだろうな >>390
とはいえ、国庫はうちでの木づちではない訳で。 務めてる会社の人件費の50%が社長の分で年2000万。
残り50%が13人の社員の人件費。 >>392
最低賃金は社会の維持に必要なコストにしか過ぎないわけで、
能力に対する対価では無い。 学歴関係なく時給1500円以上出せない業態は潰しなさい。 >>408
時給100円の能力の人は100円で生きる方法を探さねばならんのが原則では >>403
軍部の存在は強大になっていない。
その結果としてコミュニストに利用され、
チャイナの共産化をアシストさせられた。 >>306
消費税上がっても単価上げてもらえなかったら
転嫁拒否だから転嫁Ｇメンに入ってもらえばいいよ
政府、消費税「転嫁Ｇメン」を来年４月に１割超増員 価格転嫁拒否の監視強化へ
https://www.sankei.com/politics/news/181224/plt1812240015-n1.html >>410
つまり最低賃金以下の能力しかない者は日本から出ていけばいいんだよ。
そういう結論になる。 >>396
定めじゃ
５０代爺のオマエを雇いたくわ無い罠ｗ >>408
時給300円の能力しか無い人材に最低賃金900円を誰が出すと？？ >>406
自国建て通貨で国債を発行する分には
過度なインフレーションに達するまでは
打ち出の小槌を国民国家は持ってる
と、言うのがMMTの論理だ >>410
最低賃金の額は能力へ対価ではないので、
自給100円の能力など理論としてあり得ない。 日本企業ちゃんの事だからバイトじゃなくて全部個人事業主扱いにするだろうなｗ >>368
少なくとも安倍政権は経済第一だけどな。
増税なんて7年間で僅か2回の予定だわ。
本来消費税20%以上が必要なのに未だに10%にも届かぬ情況・・・ じゃあ女は嫁に行けばいい
人手不足になるから給与が上がる
女も働けは経団連が安い労働力欲しいからだぜ？ 地方中小企業の経営者側の役員報酬の上限設定を何とかすれば、最低賃金上げられる
ドラマで見るような、自分の給与を削ってでも従業員に払おうとする経営者は居ない
自分たちは外車に乗って何億もするマンション買って、従業員には最低賃金で残業代なしでパワハラしてるのばかり フランスの場合は最低賃金以下でも働かせられる移民を多く受け入れているから、その分自国民が割を食っている。
日本も移民を大量に受け入れれば、最低賃金以下で働かせるものと思われるので、その分若者の失業率が上がると
思う。
橘玲にしては珍しく経団連寄りの発言だとは思うが、どこに寄せた発言だろうと橘玲はやっぱりバカだというのが
よく分かる記事だ。 >>415
社会的コストの負担額を示す最低賃金を大幅に下回る自給300円が
その人物の労働の能力と言う前提があり得ない。 >>416
国家財政を毀損してナマポ出せと？ないな。 >>417
じゃあ俺が君に取って100円の価値しかないとして幾らで雇ってくれる？w >>16
日本の場合は出せる余裕があるはずなのに出さないから不景気 最低賃金は東京と地方の地域間格差の問題であって
能力によって最低賃金で働いてると思ってる奴は
世間知らずか馬鹿としか言いようがないｗ
地方で最低賃金で働いてる人でも
東京にいって同じことしたらその日から賃金跳ね上がるからｗ
最低賃金を上げるなというのは
地方はそのまま東京に何もかも吸い取られて死ねといってるに等しいｗ 首に去れたとか
働くところがない
老人ホームが気に入らない
郵便局は愛想が悪い
携帯電話ショップの態様が悪い
ガソリンまかれる時代が来る >>606
なら、子供の教育費や保育園料くらい親が払えよと >>411
我が国には、軍部と言う政治勢力すら存在しない
有るのは、他国の進駐軍だけだｗ
現状の自衛隊は現体制に大きな不満は存在しない
なぜなら、政治的な理由で軍隊が理不尽な作戦をさせられるといった経験が無いから
それと、在日米軍が存在するので、クーデターを起こした所で失敗するからだ
日本の政治機構は在日米軍に守られて政治をしてる
それが日本の現実だ >>17
良いことじゃないか
日本はブラックな
中小企業が多すぎるしな >>419
おま、、、社会保険料どんだけ上がってると思って。。。」 毎年50円上げて1500円目指せば？自然と物価も上がるでしょ 日本の人口が1億を下回るのは2050年頃で、まだ30年もある。
30年と言えば企業のライフサイクル30年説で考えれば、丁度良いくらい。
この間1億人の需要がありながら、労働者人口はひたすら減り続けるから、
賃金は嫌でも上がるはずなんだな。 >>423
じゃあ最低賃金での職に応募すれば誰でも雇用されるはずだと？？ 武士道においては、力を持つものは正義で無ければ国家が滅ぶ訳で、
結局軍が高い倫理観を持つ事でしか国家は繁栄出来ない。 ナショナル・ミニマム（national minimum）とは、国家（政府）が国民に対して保障する生活の最低限度（最低水準）のことである。
イギリスのウェッブ夫妻が『産業民主制論』（1897）で提唱した。「最低賃金」，「労働時間の上限」，「衛生・安全基準」，
「義務教育」の４項目からなる。生存権概念の先駆としても重要であるが，もともとは貧困者への人的資本投資による経済成長政策であり，
19世紀末のイギリス経済衰退への処方箋でもあった。同概念は，イギリスのケンブリッジ学派のA.C.ピグーによる『厚生経済学』（1920年）最終章にも継承された。
1942年のベヴァリッジ報告書ではナショナル・ミニマムを達成するため、ミーンズテストに基づく公的扶助制度および社会保険を設けるとした >>424
別にアンタがアンタの親族を扶養したければそれで良いんだが？ｗ
安倍ちゃんはアンタラ同士で勝手に共倒れしろと言ってるんだから
生活保護法を改正して、三親等なんて赤の他人同様まで扶養義務を拡大してさｗ
それを脅威だと思わないのなら
突然、アンタの親族を扶養しろと命令が来ても驚くなよw >>433
雇用保険が２倍になり受給条件が悪化した
以前は６か月働けば支給対象になったが今は１年働かないと受給対象ではない
雇用保険料が倍増してこれはありえない 剥かしは三菱商事本社ビル
爆破されてたからな
今から50年ぐらい前に >>426
あなたが負担しなければいけない社会的コストは時給にして最低賃金の額であるので、
それを刷って渡してコストとして回収するだけの事です。 ブラックとか連呼してる奴ら。
自身で要らない存在にしようとしている事を理解できているのかな？
まともな労働環境、報酬が得られないのは、まともな人材ではないからなのに。 >>435
1000万単位の移民が来る予定だろ。世界人口は増え続けてるから、
質を選ばなければいくらでも連れてこられる。 >>439
話が戻るが、ナマポを増やすくらいなら時給500円の価値しか無い低級人材には500円でも働いて貰った方がいいだろうと言うのが俺の主張。 失政で経済規模を縮小させて、それでその椅子に座れなかった人達を無能扱いするｗ
それこそ、失笑ものだわなw
失われた20年だの30年だのw
どんだけ失敗を継続させれば気が済むのか？ｗ
責任転嫁も甚だしいと思うがねw私は >>444
安倍ちゃんGJだよな
日本語しか話せない奴はお払い箱 >>1
使い潰してる労働者は消費者でもあるんだよな
非正規や派遣で消費者の財布を減らしてる業界が
若者の○○離れとかなぜか物が売れないとかギャグだろ >>442
え？w
で、幾ら俺の手元に渡るのかな？=俺の時給
まさか違法な額ではないだろうな？ww >>444
ベトナム人が脱走している現状では難しいのでは？
ベトナム人が満足できるくらいの賃金と待遇を用意できなくなったのが今の日本。
中国人ですら今や観光客でお客様だからな。
90年代00年代の日本なら出来たかもね。 もともとは貧困者への人的資本投資による経済成長政策、なら最低賃金を増やすことで
経済成長しないと意味がないわな。失業者が増えても経済成長すれば良い（経済成長により
失業者の社会保障費は賄える）、とも言える。 >>428
青森から東京へ荷物を運ぶ人が青森の最賃で
東京から青森へ荷物を運ぶ人が東京の最賃じゃ
青森の人気の毒だよね >>445
まあｗ
失われた20年だの30年だのを作った無能共と同じ考えだなw
そんな事をしてたら、我が国は滅ぶと思うわw
国が滅ばなくても、大和民族は滅亡するだろう
お隣にMMTを大々的にやって経済力と軍事力を大拡大させた国が居るのだから >>452
4月の移民解禁からもう4か月経つが、今何人ぐらい入国してるんだろうな？
入り方が芳しくないと、移民の質どんどん下げて行くんだろうな。 >>456
最低賃金に満たない価値しか無い人から職を奪い福祉で食わせるってのより余程まともだと思うが？ トヨタ自動車工場
Panasonic工場が
AIロボットに総入れ換え計画がある
期間工や派遣
人を雇わなくて済むからな
今の技術でも
物作りAIロボットに総入れ換えは可能だよ >>1
そりゃそうだ
全体合計の賃金は変わらないからな >>436
その前提は良く分からない。
世の中には働かない事で社会に負の影響を与えない事で社会に貢献している人もいるので。
そのために社会保障制度もある。
例えば老いぼれ老人は引退する事で社会に負の影響をもたらさない事で、
世の中の発展をアシストする事につながってくる。 週5日働かすのが間違いなんだよ。
週4.5日とかにしてはどうだろうか。 時給1500円になったらそれに見合わないやつは全員クビだなw
ますます人手不足になるだけ >>458
その福祉（社会保障）が過剰だから、日本は苦しんでる。
繰り返すが、年収890万以下は社会のお荷物になってる。
最低賃金の人々では到底賄えない社会保障が支出されてる。 もう簡単な作業には人を必要としてない
30年後は人が働く場なんかほとんど薙いだろ また日本は朝鮮と同じと言い張るキチガイ達のスレかよ
自分達で勝手に朝鮮人目線まで降りて喧嘩する低能キチガイ達
それがお前ら
こんな件、あのれいわが丁寧に説明していただろうが
それさえ理解できないのか >>463
地方なんで800円で計算してよw
俺の価値は100円で雇用者は君
時給いくらで雇ってくれんの？w >>1
韓国が大失敗してるのに
なんで学習しないのかな >>462
時給100円の価値しか無い人に最低賃金900円を払う為に、国庫が800円を補填すべきってのがあんたの主張だろ？MMT何チャラで。 >>189
そもそも韓国は急激に上げたからとんでもない事になったんだろ
れいわ新選組の公約の範囲なら、
きちんと経済成長してたらそのぐらいになってるっていう額だし 全員がその時給に値する能力があればいいけどなぁ
現実はそうではない 最低賃金は上げないと日本はスタグフレーションのまま
東京と地方の最低賃金を同じにしないから地方が死んでいっている >>419
そんなに払いたいのなら、お前だけが払えば良いんだよ低能
そもそも腐れ議員共の賄賂だけで一体いくら使ってると思ってんだよ間抜け 失業したらナマポ貰えばいいんだよ、２５万も貰えるのに
クソ賃金で１５万とかの人が数千万人もいるんだぞ、ナマポ以下の
異常だろボケ
失業するならそれでいい、いいからさっさと最低賃金を1500円以上に上げろボケ！！！
人権を失った日本人が数千万人も居るんだぞ？！
いい加減にしろ！！！ 人間の役目は肉野菜水を糞尿に交える
機械でしかない キャッシュレス推進、軽減税率、外国人労働者受け入れ、最低賃金上昇
これらを一辺にやるとか博打すぎん？ >>459
江戸時代と今を比べて欲しい。
江戸時代と今を比べて、
ありとあらゆるものが自動化されているのに、
江戸時代よりも圧倒的に人手不足が現代だ。
人手を必要としているのは人、
人類がいる限り、人間は常に人手不足であると言える。 人が安いかロボット導入が安いか勝負してる時に、わざわざ人間はお高いですからロボット導入してください！って言ってるようなもんだからな。
たとえ底辺でも経営者目線で物事を見ていかないと自分の首を締めることになるわな。 >>476
そのナマポを養うのにさらに税金絞られるという矛盾 経済成長とかインフレ率と連動して最低賃金が動く制度はどうなんだろうか。
年金が物価スライドするのと同じ感覚。 >>476
おk、じゃあそのナマポに給付する金はお前の財布から取るからな^^ >>443
自分の不細工さは棚に上げて、
一体何の整形話してんだ？ この国には、自殺政策を支持してる無能とマゾが多いってのが、大問題なわけで
どうしたもんかね？この状況
誤った経済政策で自滅した国家って、歴史の教科書に載るぞ
隣国が日本と間逆な経済政策で巨大化してるんだから
30年以上も間違ったことをしてるのだから、今更間違ってましたって言えないんだろうねw
そいつ等の下らん面子の為に我が国は滅ぶと思うわw >>471
最低賃金が1000円なのに時給100円の価値と言う自体が理論としてあり得ない。
最低賃金1000円と言う額は労働に対する能力の価値ではないのです。
あくまでもあなたが社会に支払わなければいけないコストの額を示しているにしか過ぎない。 >>480
・外国人を低賃金で雇って24時間営業のコンビニ
・日本人だけで運営されるAmazonGo型24時間営業無人コンビニ
後者の方が日本人の賃金は良いだろう。 国外に送金されるリスクも低いし。 >>480
だね。オランダの農業を視察した人の話をラジオで聴いたが、機械化とIT化が物凄く進んでいてほぼ無人なんだと。 ナマポのカネは企業から取るんだよ
当たり前だろ
どっちにしろ人権を失うほど低賃金の日本人が数千万人、これが異常なんだよ
その数千万人の犠牲で成り立ってるってのがまずおかしいんだよ
さっさと上げろ
その後の問題についてはまた後で何とかすりゃいいんだ
まず人権を失った年収100万代とか200万代の人をなんとかしねえと憲法違反なんだよ 最低賃金なんてなくした方が雇用が広がるのに
1000円の価値内人間は雇えないからナマポか死ねかて話
時給200円なら雇えたかもしれない人間は氏ねて事だなぁ(´・ω・`) 生活保護者に金を出すのは、ヘリコプター・マネーと同じ効果が有る訳で
それなら、最低賃金を彷徨ってる人達に補助金で賃金を上げてあげるのは、とても良いデフレ脱却政策だと思うがね 誰でもできる仕事の最低賃金を上げるので、失業率が上がるとすればその仕事の自動化が進むことではないでしょうか
ですから、長時間残業の禁止などの措置と一緒にやらなければいけないとは思いますね
ただ田舎の時給が低いのは、その時給で働く持ち家の自宅通いの人がいるからです
つまり時給を法律によって引き上げても、利益がその分減るだけで仕事は減りませんし倒産もしません
田舎の雇用主は金のないふりをしますが、時給1000円くらい払えますよ >>486
最低賃金は事業者に課される責任、という見方をすれば、
最低賃金を賄える程度の付加価値を出す事業を起こさない人は
そもそも起業できない、人を雇う資格はない、ということになるな。
低賃金労働に頼れないということだから生産性は増えそう。 >>441
あの中指勃起婆さんそっくりの桐嶋聡とかのやつ？ >>466
外国人労働者や研修生は、そのお荷物増やしているだけ
おそらく少子化対策も TPPが本格的になると
外国人に仕事を取られて
日本人は失業者だらけ。 >>486
じゃあ俺はALSの患者w
時給いくらで雇ってくれるの？
仕事は皿洗い
前提は君の都合の良いように変えて結構
さっさと答えろ
最低時給以下の能力しかない人間を君は雇えますか？w >>486
意味わからんわ。1個作ると十円の価値が認められる作業があるとして普通の人には100個作れるから1000円の支給だ。だが、老齢とか障害で10国庫しか作れない人もいる事は容易に想像出来るでしょ？ そりゃ下を上げたなら上は下げなきゃ帳尻が合わないでしょ？バカなの？ ＡＩなどと夢物語言ってる働いた事ない人にとっては
最低賃金が雇用の足かせになっているのではないか？
社会経験がない≒雇えない のに
さらに1000円になるとどれだけの人のハードルが上がることだか 郵便局、銀行、役所なんが
みんなAIに出来る
人は必要ない
車が自動運転できるぐらいな
町工場なんかAI導入で人はいらない >>491
まぁ今みたいに日銀がETF買うよりは、庶民にお金回ってくるわな。
庶民の貯蓄率は下がってるから、銀行預金として死蔵される心配も少ない。 金持ちが税金が高いだの言うのはオカシイんだよねw
裁判所も警察も軍隊も、金持ちの権利を守るために機能してるのだから
この国で成功してる人は、率先して税金を払うべきだと思うのだがねw
国家機構は、庶民より富豪を守るために機能してる面が大なのだから
その国家機構を維持できなければ、富豪の権利を誰が守るのかね？ｗ
真っ先に襲われるのは、富豪なんだが？ 機械にやらせておけば良いことをわざわざ人間がする必要はないだろう。しかも外国人を雇ってまで。。
駅の改札や高速の料金所に、自動改札もETCもなくて外国人がつっ立っている光景を想像してごらんｗ 労働者の多くは自分で賃金を決めていないという
当たり前の前提も分かってないバカが多い ああ、ちょっと説明不足か
自動化が進めば仕事はなくなります、ただし人手が全くいらないというわけにはいきません
システムを管理する仕事は増えるでしょう、その時その人たちが長時間労働しないようにしなければいけません
実業系高校を卒業した若い人の多くは職人になってるでしょう
そうでなければドライバーか工場勤務ですね
ですから給料はそこそこもらえています
フリーターみたいな人は地方都市に行くべきだし
地方都市はその人たちを支える、安い家賃の住宅を供給すべきです >>501
AIは最低賃金を彷徨ってる人達の脅威に当面ならないと思う
AIの脅威に真っ先に晒されるのは、ホワイトカラー層だからね
彼らは高給故に、AI投資に見合う効果が発揮できるから >>509
ドラえもんの導入は23世紀の200年後て習ったろ？
ニート的論はここではつまらんと思うなぁ >>320
回らないし、管理職はどんどん辞めてる
バイトは応募激減
残るは行くあての無い氷河期バイト 物価上げれば賃金上昇とか嘘吐く仕事のカス共は
なんで賃金上がれば消費が増えて売り上げ上昇って言わないの？ 町工場、自動車部品工場でも
人手不足で人が集まらないから
1000万円で機械導入する時代だし AI導入されたら
AI>>>職歴ゴミになるから底辺ほど生きづらくなるぞ >>510
AIを組み込んだ機械というものは想像出来ない？ まぁコールセンターでしょーもない電話取って適当に喋ってれば時給1500貰えるからな
2日で次の職場見つかるから、人もすぐやめて誰でもすぐ雇うし
時給1000円で人が来るわきゃない >>510
そいつらが下級職に降りてきて今 下級にいる奴らが路頭に迷うんだよ 正直生活保護って制度が破綻するのは時間の問題だよね。
働けなくなった人間の受け皿に流す財源確保する余裕がもはやない。 >>499
10円のものを10個作ろうが1000個作ろうが、
日本国民として社会に支払わなければいけないコストの額は最低賃金の額1000円。 どの道ＡＩとか言ってる職歴ないニート系は時給100円か200円換算でないと
需要は圧倒的に若い移民だから1000円になることによって余計、職歴のない中年とか
首絞めるだけなのになぁ
これが200円なら中年無職でもダメ元で丁稚奉公できるのに(´・ω・`) >>518
さっさと路頭に迷った方が良い生活できるんじゃないかな。
で、そういう人が増えれば増える程、社会保障は適正化されていく。 AIが導入されると
労働者階級は残った椅子の
奪い合いでさらに低賃金化やね。 知るかそんなもん、さっさと賃上げしろやーーーーーーーーーー 学校も必要なくなる
教職員なんかも少子化の影響で廃校になっている地方が多い 大企業のホワイトカラーの社員ほど、AIの脅威を現実に受けてる人達はいないだろう
彼らの人件費はAIに投資をしても割りに合うものだから、大企業の投資マインドは高い
だから、真っ先にAIは導入されて仕事を取られる
サービス業の従事者はイレギュラーな業務なので、AIへの代替が難しいし
彼らの人件費も安いので、積極的にAI導入や自動化への投資は行われないだろう
その代替としての、安価な外国人労働者が居て、彼らがサービス業のAI導入や自動化の足枷になるだろう >>510
AIの定義が狭いのでは
IHIは7日、人工知能（AI）を活用して倉庫内の荷下ろし作業の能力を3割引き上げる新システムを開発したと発表した
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24382640X01C17A2XA0000/ >>522
外国人実習生を日本人が利用するようになったりしてなｗ
「海外に出て働き、その土地の人々に技能を伝授するため」みたいな名目でｗ
こうすれば最低賃金の縛りはなくなるｗ だったら、経営者も最低賃金で働けば。
役員報酬
会社を傾かせても、倒産させても、支払えと要求する日本の経営者達は。 アルバイトに学歴は関係ない
重要は資格と実務経験だよ
東大出てても中卒に負けるよま・じ・で うちの現場自分より年齢が下がもう何年も入ってこないから
いつまでも若造扱いなんだが これを支持してる底辺の豚ってなんなんだろうね？
企業は雇わないという選択が出来る
仕事が回らなくなり、利益にならないド底辺相手の商売から廃業される
結果ド底辺は生きる事すら危うくなる
まあそんな連中の人生に価値なんかないから死んだほうがいいけどｗ たぶん、ダイヤモンド社か東洋経済だろうと思ったが
やっぱりダイヤモンド社だったわ >>518
大企業のホワイトカラー層は下級職の上位互換ではないのだよｗ
だからね、競争者が増えるかも知れんが、下位の人を完全に駆逐するというのは無い
彼らにはプライドが有るからねw
それが邪魔になって新しい仕事に抵抗があるだろう これは、全体の購買力が上昇することを考慮にいれていない。
つまり、魅力的な商品やサービスを提供できる所が勝つ
・・・生き残れよ。 派遣やってるから時給1700もらってるけど、働き方改革のせいで3年で職場チェンジになる予定
4年以上働いてれば直接雇用もあり得るけど正社員とも限らない
その上3年たったからって派遣から正社員登用とかまずない 2chやネットの未来予測が当たった試しがないからな
20年前の2chなんてひたすら経理と税理士マンセーしてたけど、今やこのザマよ 時給は１３００円までは上げて良いよ
それしないからデフラなんだ
国の中に途上国があるから貧しいんだよ
企業は人件費率が下がってるんだよずっと 10人日時給900円の仕事があったりする
1000円になると1人減らして9人で 何とかなるでしょ？
現場努力になるだけ 消えた一人は1000円の価値ないと永遠にサヨウナラ >>531
もちろん、そういう大規模案件は投資対象になるだろう
でも、それも大企業が行う投資だろ？
時給1000円の仕事は他にも沢山有る訳で
大企業のホワイトカラーの人件費削減より費用対効果で割が合う案件は少ないと思うがね？ もう外国人労働者の増加は確定路線だからね
最低賃金上がったらさんざん怠けてきた氷河期はますます切り捨てられる
若い従順な外国人雇った方がいいものｗ
氷河期とか子供のころにバブル、大人になったらＩＴ、携帯スマホバブルで
日本史上で一番イージーな人生送ってきた連中だからな 若い人は若さで何とかなるだろうけど
若さも職能もない氷河期の底辺が一番困るだろうな 社会保障に頼るって言うけど国は急激に社会が変化しないと事故責任で一蹴するつもりだよ
これからAIに代替されるといっても"徐々"に代替だから事故責任の範疇だぞｗ >>538
どこかの損保の社員が介護に配置換えになるらしいが、
何％ぐらい残るか見ものではあるね。 >>549
まあ、そういうエグい事がこれから多発するだろうよｗ民間では >>534
アルバイトでもまだあるだけマシかと
東大卒でも10年業務履歴書白紙なら絶対に雇わない
京アニ放火犯と同じく刑務所上がりかとしか思わないから
それに1000円の足かせつけると更にムリゲー
100円なら経営者もリスク覚悟で雇えるかもしれないのにね ニトリの工場がAIロボット採用して
AIロボット同士が流れ作業している
ネジ締めどか塗装、梱包も皆AIロボットで
24時間働いている
広い工場に
従業員が1人だけ 氷河期がイージーというのはないよ
今より全然仕事なかったから
今はどこも人手不足だから、時給あげてもその分だけ雇われない人間が〜みたいな理論は通用しないよ 横並びのように時給1000円のとこ多いけど
全部潰れていいよ
日本には必要のないポンコツ企業 >>543
そういう人は物価の安い海外で生活するようになるんじゃないか。 ぶっちゃけ２０年後にレジ打ちなんて仕事は無くなってると思う 週の労働時間が４０時間なんてアホなことを決めているのが間違いなんだよ。週６０時間くらいでちょうど良いわ
それでフルタイムで働くと考えて最低賃金を決めればいい。４０時間縛りが世の中をおかしくしてるだけ どの道自動化・合理化をしなくても、外国企業に負けるだけ。
ガラケーが外国製スマホに変わったように、通販がロボット倉庫のAmazonになったみたいに。
Amazonは無人化コンビニを千店舗単位で2021年まで増やす計画があるが、外国人を雇ってまで人海戦術でやっている日本は対策があるのかな。 学歴高くたって仕事経験なきゃ難しいだろ
若者って何歳までか知らんけどさあ 現行の通貨制度を維持するには、消費者の存在が必要不可欠な訳で
それも信用創造に関与できる、安定した消費者の創造が不可欠だ
それはAIや自動化で雇用が減っても、必要な訳で
消費者の存在を切り離した経済の枠組みは、現行の通貨制度では無理 10円の価値のものを1個も作れないとしても、
ソイツが最低賃金を受け取っているから、
10個、1000個作るヤツがモノを作って売れて、
1000個作ったヤツがああ、作って良かったとなる、
その額が最低賃金な訳。
その額が労働市場が活性化するぐらい十分高ければ、
「1000個作ったオレが0個のあいつと○×円しか違わんのは腹が立つから転職してやるわ！」
って言って転職できるのは、最低賃金が労働市場を活性化させるぐらい十分高いからに他ならない。 >>551
学歴コンプの奴が面接官だったりするケースもあるからな
中卒の方が言う事聞きそうと思われるんだよな 最低賃金層の犠牲の上になんとか人間らしい暮らしをしていた中間層以上はそもそもが分不相応な賃金を得ていたという事 >>557
逆に20時間しばりにすれば最低賃金増やしても失業者は出ないかもｗ じゃぁＡＩ活用しようよ
氷河期で職なくて困ってる人はＡＩ化
氷河期世代の意識と自我をどこかのサーバにアップロードしてクラウド氷河期(ＡＩ)にするの
で、カーちゃんとか会いたい時に氷河期の君にどこからでも会えるようになるよ(⌒∇⌒)
これでｳﾝｺ製造機なくなるしなぁ ＡＩ氷河期はよ >>545
外国人を増やしたければ円高にするしかない。
ベトナム人ですら脱走しいて、ベトナム人が満足できるくらいの待遇を用意できなくなったのが今の日本さ。
外国人労働者の代名詞だった中国人も、今や観光客で大切な大切なお客様だｗ >>552
これから工場なんてどんどん無人化するよ コールセンターには元ニートの中年オヤジや5060のジジイが溢れてて、若い女の子ナンパしまくってるよ
時給1500円くらいが普通で、次のセンターなんか2日で見つかるし履歴書書く必要すらないから前科持ちやら反社会的勢力な方も普通にいる
ちなみに慢性的な人手不足なので履歴書不要で誰でも受かる これはない。
基本的に低賃金産業は同業他社がみんな低賃金なので
最低賃金引き上げを価格転嫁しやすい。
一般に低賃金産業の顧客は安売りに群がる貧乏人なので
貧乏人の生活水準が下がるだけで充分に吸収可能だ。 >>543
経営者への桁違いの報酬額も合わせて計算してみてほしいな。 >>544
この記事は2017年の古い記事だ
ベテランは時間900個の荷物の積み下ろしが出来るが機械は450個とある
なんだAIまだまだだなwと思うか？
時間900個は最高値であり人間はこれを8時間すら維持できない
しかし機械は休憩も無く24時間動き続ける
この記事の時点でシステムは4000万円するが既に人間より安価だと分かるだろう
2019年は調べないがもうアルバイトを雇うより安価になっているのではないかろうか >>562
俺なら 高学歴中年無職 と 高学歴若い移民 が同じ面接に来たら
言い訳ばかりする前者を圧迫面接して、若い移民を即採用するわｗ >>556
かつてレジ打ちは本当の専門職だったからな。あれを覚えてる人はもう結構な歳になるだろうが。
あの頃と比べたら今のスーパーのレジ打ちは子供でも出来る簡単な仕事になり、主婦層に多くの仕事を提供している。
が、将来レジが完全無人化されれば多くの主婦層の仕事が消えてなくなるのだろうな。 >>577
既にセルフレジによってレジ打ち(バーコード読み取り係？)は半減しているだろう 市中の通貨供給量を増やすには、国家や法人や個人が
各々の信用の範囲内でお金を借りることをしないと増えない
その信用がドンドン収縮してるから、誰もお金を借りれないで通貨供給量が激減してデフレになってる
不安定雇用の低賃金労働者が増えれば増えるほど、デフレも加速することになる
彼らには信用が無いので、通貨の信用創造に関与できない
法人もデフレではお金を借りないので、信用創造に関与できない
現状の日本では、国家すら信用創造に関与できてない
日本が衰退してるのは、偏に信用創造が働かないからだ
最低賃金を下げるだのｗバカの戯言だ
更に信用創造に関与できる者を減らすだけｗ 自動改札やETCの例はもう出てるか
あれも広義のAI化(自動化)の例だからな
タバコ屋の婆ちゃんの仕事もなくなって久しいからな 時給100円でも経験値積まないと次のステップを踏めないのが社会の仕組みだが
時給1000円になると経験値積めなくて経験値０のまま無職中年を増産する
てまぁ若いころはイージーか
ここの経験値０中年無職は最低賃金が上がるたびに職とは余計無縁に。南無 今日昼前に（有）〇〇って南米系外人２人と運転手日本人のぎゅうぎゅう詰め軽トラ見たわ マイナス面ばかりでなく、プラス面も含めたバランスの取れた記事を望む >>576
今の日本が、高学歴の若い移民が満足できる待遇を用意できるとは思えないな。
日本語を要求するなら、英語圏よりも高賃金を提示しないといけないし。
他のスタッフがみんな英語対応だったとしても、英語圏先進国と同じくらいは出さないといけない。 >>569
いやいや解雇されるから
正規はちゃんと見ておる
女に手を出す奴は即解雇 >>566
労働者増やしたい（供給増やしたい）なら円高
観光客増やしたい（需要増やしたい）なら円安
今のにっほんの問題は供給能力不足か需要不足か >>7
飲料水タンクに浸かるようなバカは居るだけでコストにしかならないから、
建設業でもお断りです。 さすがに年２％程度でやってけない企業はつぶさないとダメだよ AI以前にコンビニのレジ打ちが外国人によって奪われ(？)ている件w ネトウヨは自分に不利なニュースを信じるからこれとか信じそう >>586
女性自身みたいな妄想ネタに現実の鉄槌を下す無慈悲さ 時給1000円でまじめに働く奴なんておらんて
時給1000円の楽な仕事なんて溢れてるのに
立ってるだけ、座ってるだけの仕事でも時給1000円以上ゴロゴロあるんだから、一部の情弱騙してないで最低賃金1300円に上げれば良いかな >>585
高学歴移民がどの待遇で来るかは需要と供給で別として
高学歴であろうが中年無職は昨今の事件(京アニ放火等)によって証明されたように、もはや誰が雇う？
俺なら1000円足りないとか言ってたら圧迫面接してやるわｗ 若い高学歴移民が来たら戦力で好待遇でＯＫｗ アメリカなんかの学生が必死こいてインターンやってるのは、
学生の間にスキルを身につけてないと職にあぶれるからなんだな。
日本の学生も遊んでないで将来必要なスキルを身につけることだ。 時給1000円位は無いと厳しいわな。消費税も上がるし >>596
×学生の間にスキルを身につけてないと職にあぶれるからなんだな。
◎インターンが長期間かけて選考する新卒採用だから
日本もアメリカも新卒採用重視は変わらないよ
当然、大学によって給料が出るインターンと出ないインターンもある ネトウヨやってるような輩が阿鼻叫喚でスレを伸ばしてるの笑えるわ >>596
アメリカでもヨーロッパでもインターンは普通は卒業後だよ。
学生の空いた時間なんかじゃスキルなんて身につかないから
新卒から数年はインターンとして最低賃金以下の賃金で働いてスキルを身につけるの。
この期間は当然極貧だからルームシェアとかしてね。 アメリカじゃ時給1700円のバイトが当たり前なんだが 日本は年齢重視だから他の国とは違うんじゃない？面接担当者より年上は採用しない風潮じゃん >>604
そういうデマはどこから吹き込まれてくるの？ パイを大きくせずに分け前を増やせと要求してもほかの誰かの取り分が
減るだけだという小学生でも理解できる話をどうしてサヨク連中は理解
できないのか？ いやいや高給取りを雇うくらいなら会社を畳む方がまだ割がいい、
特に高度な仕事になるとほとんどの新卒がモノにならんから、一円も利益を産まねえんだよ >>607
？
いま金を貯めてる経営側からとればいだけじゃないでしょうか？ 日頃から金を貰う方の格差を助長しているくせに、
自分たちが金を払う立場になった途端、
最低賃金を上げると、
学歴が低く仕事の経験のない若者の失業率が上がる可能性大と言って、
賃金払いたくないから格差を非難するｗ >>607
大事なのは豊かになることではなく格差をなくして平等になることだから。
全ての人が年収50万円なら我慢できるけど
他人が年収1000万のときに自分が300万だったら妬ましくて仕方ないだろう？ 今の日本の労働者はさ、ニーメラーの詩を思い出して口ずさむべきだと思うがねwみんなさ
自分は大丈夫だと思っても、デフレスパイラルなんだから、何れは危険水準に自分も入る可能性を思って
ね？ｗ >>607
経営者への桁違いの報酬額も合わせて計算してほしいな。 労基関連の取り締まり強化で
朝鮮系ブラック企業や奴隷人材派遣の役員摘発送検しまくれば
人手不足と誤魔化して人件費削るだけの無能経営者も少しは減ってくる そりゃその分の人件費を雇う人数で調整するしかないわな 【賃金泥棒】オーストラリアの飲食業など、留学生から搾取。 最低賃金を大幅に下回る時給1270円で働かされる人も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511564089/l50
>>最低賃金を大幅に下回る時給1270円で働かされる >>611
それって平均以下の能力しかもってないお前にとっては得な社会だよね >>609
横だけど
企業は利益を追求するもので、お金貯めてるとか
学校やボランティア活動じゃないのだから・・・
だから移民に職奪われるのだぞ・・国籍日本だけのネット民(´・ω・`) >>572
日本ほど上位層の収入が低い国は無いよ。
米韓支那と比べてごらん。 >>607
パイを増やすには、市中の通貨供給量を増やさないとダメなんだよw
その為の一つの方法として、賃上げが有る
それをしないとパイはどんどん小さくなるぞｗ アメリカもあまりにも理不尽すぎてサンダースみたいな人が
支持を集めている
日本もアメリカも欧州も違いはあっても
糞なのは同じ
日本なんて新卒の就活で短期間で内定が取れるんだから
かなり良い制度なんだぞ
産まれた時で人生が決まるというデメリットがあるだけでww インフレは嫌だ！賃金を上げろ！だからなー
これ両方を同時に実現するのは難しい そのうち否応なく出さざるを得なくなるよ
ＪＲ九州がモノいう株主に狙われてるだろ
持ちすぎなんだよ 地方の零細企業は結構追い込まれるだろうな、人件費負担に耐えかねて。
そもそも不動産価格家賃などからして違うのに、最低賃金だけ全国揃えて値上げとか、
現実に合わないに決まってるじゃん。 >>625
少子化世代ほど有利になる制度だから、少子化も止まらないな。
氷河期も年間出生数100万人世代だったら就職余裕だっただろう。
実際は200万以上産まれてしまったが。。 消費増税されて、最後に金銭解雇の自由化まで安倍政権は最後っ屁でやる可能性が有る
金銭解雇の自由化は、日本の通貨供給量を劇的に減らして、資産デフレを惹起するからね
みな、注目してな 外国ってさらに貯金したら金増えるんだろ
日本は引き出し手数料とか出すとことか日によってあるから減ることもあるんよな 内部留保の意味も分からん連中揃いだもん、日本の左派。
企業大量倒産始まってから気付くんだろうな。 あんまり国がやるようなことでもないのかもしれないしな
バイトも気軽にできるから低い賃金でも納得できるってのもあるし
日本電産の永守さんも国と絡んでやる政商とかまっぴらって言ってたしな
あの人は自由競争が好きだからな
戦後にできた企業もソニーもホンダも戦前見てるから最初は国なんて
信頼してなかったからな >>633
もはや資本家の意味も分からずに
零細企業のオーナー社長を擁護して
大企業のサラリーマン社長叩いてる連中に何を期待してるの？ >>618
？
労働者も金が欲しいから労働してるんですけど
>>630
そんなに労働者に金を奪われるのが気に入らないのなら
経営者やめて労働者になればいいのではないでしょうか 賃上げと安定した雇用の確保、それが出来る個人が増えて初めて通貨供給量は上向く様になる
要するに、クレジットカード、欲を言えば長期ローンが組める信用が有る個人を増やすこと
それが出来て初めてデフレ脱却出来るし、安定した成長が期待できる
でも、このままだと安倍のお蔭で日本は機雷原に舵を切って沈むだろう >>634
正社員のように働いて時給800円とかって仕事が
普通に存在してるのが問題なんじゃね？
地方都市のハロワの求人を眺めてごらん。 海外に売るモノが無いのに、お前ら何も考えず海外のモノやサービス買うんだもん
貧乏になるの当たり前じゃん この25年間で世界中で全くGDPが上がらない唯一の国が日本
その理由がこういった抵抗勢力にある 売上が同じだとして・・・っていう前提がどうかと。
それをあげるためにやるんだよ、これ。 >>640
この25年間で最低賃金は大幅に上がったのにな。 >>1
「上昇した分の賃金は貯蓄に回せますよね」っていう前提条件で論を進めてるからおかしな方向になるんでしょ
消費も上昇する方向へ進むと景気は好転するし雇用も安定するぞ 役所も移住で中途採用してっけどあれもよくないんだな
地元の若者雇用しないと >>642
どこが『大幅』？
このレスが、日本の悲惨な現状を物語ってるよね
最低賃金は確かに『大幅』かどうか知らんが上がったぞｗ
だが、それ以上に、他の階層の収入は激減したんだ
だからデフレスパイラルに陥ったのだし
未だに日本はデフレなのだよ >>643
日本の場合は低賃金産業の大半がサービス業だから
最低賃金が上がればほぼそのまま価格転嫁できるからね。
日本全体としてはデフレのまま食品や飲食など特定のものだけが大幅に値上がりしてるのも
最低賃金が上がってるおかげだし。 >>642
保険料、消費税3％(25年前)→10％(今年)・・・ 最低賃金が上がって店の売り上げがそのままならそうなるが、最低賃金を上げるのは店の売り上げへの波及効果をねらってるからな。 >>646
＞だが、それ以上に、他の階層の収入は激減したんだ
＞だからデフレスパイラルに陥ったのだし
は？
最低賃金が上がっても景気回復しないって言ってんの？
経団連の手先か？ 労働者が経営者目線になる必要はない
最低賃金はガンガン上げろ 企業が使える人件費は限られているわけだから
無理矢理賃金を上げても
今まで3人でやってた事を二人でやらなくてはいけない上に
一人はクビになっちゃうのは目に見えてるよね そもそも最低賃金アップでガタツクような隠れゾンビ企業は要らんな
そんなものは早く潰すべき >>656
それ逆に言うと1000円未満の価値しなく、人手不足の移民様様の
この世の中で雇われない人間はさっさと消えろって反意語だなぁ
お前きついねｗｗｗｗ 自分には時給1,000円分の価値はない、だから自分の首が切られるに違いない！
と確信している輩がスレ伸ばしてるんだよねコレ
そんな底辺連中が偉そうにしてるだけなんだよなこの板 内需の日本と外需の韓国をそのまま比べるのもバカだけどな
簡単にいってしまえば、内需国で賃金を上げても国内に金が回る
だけど外需国で賃金を上げると海外から仕入れる物資が少なくなる
それかコストが上がる
それで企業の業績を圧迫する
単純にしか比べられないバカが、「韓国ガー」という AI化で天国になるのは富裕層だけ
中流以下は貧しい生活が待ってる >>4
世界の平均所得は年々上がってるからな
経営者がウハウハなのも今のうち
と言っても吸うだけ吸って滅茶苦茶にした挙げ句
日本が儲からなくなれば真っ先に裏切るのも経営者だけど そうだけど日本は保守的に動きすぎじゃねーか？
従業員に還元できない企業は多少潰れても良いだろ。
あと吉本とかアニメ制作会社とか最低賃金なんて関係なく、
初めから労基守る気が無いブラック企業はもっと社会に批判されるべき 東京が最高レベルで、985円に引き上げとか言われているな。
1000円超えるまであと何年くらいかかるんだろか？ 低学歴で仕事の経験の無い氷河期の失業率は今までどおり 飲食店も
ロボットが作れば安くなる
人件費、人件費て騒いでるのが
中小企業
大企業は45歳で定年退職して欲しい
その後は中小で安価な給料で働けと
手取りま15万円で 大卒だからいいと思うよ
ちゃんと大学行ってよかったー
女だって普通大学行くのに男で高卒とか(ヾﾉ・∀・｀)
高卒は淘汰されて当然かとw 徴兵される戦時下でないのに日本は労働市場から現役世代がゴッソリ減ってく
未曾有の事態に突入してるから若さはそれだけで武器だよな そういや韓国の大学進学率って7割超えてるんだよね
TOEICのスコアも高いしな
この板でネトウヨやってるような輩はAIどころか韓国人に仕事奪われるわ 人手不足なんだろ
人手不足なんだから少ない人数で仕事が回せるようにしたほうがいいよね
そしてあぶれた人は他の人手不足の仕事に就けばいいわけだよ 25万もらえたとしても税金と社会保険で7万くらい持ってかれて
日々の消費税までとられりゃ貯蓄ができるか これから日本は没落します
原発ポシャった時点でこれは確定事項
高齢者ばかりで、さらに他に原発処理費用なんて背負った国が研究開発費なんて出せる？
少子化もほったらかし
教育は時代遅れ
勝てる要素がない
産業は崩壊して失業者は増えるぞ
2、3年まではまだ人手不足と言えるだろ
だが20年後にはもはやボロクソで失業者が溢れてる
これは確定事項 この国はゾンビや隠れゾンビの企業が大杉
だから金回りがちっともよくならない
景気の良し悪しは金回りがいいかどうかなんだから、賃金が上がらなけりゃダメに決まってる
その為にも国が主導してゾンビは潰せ 悪いことして
刑務所入るの覚悟するればいい
半グレがそうだ >>1
なんだよ、うんこダイヤモンドの浅知恵かよ、 労働分配率をとにかく下げたいクズ達
（経営者や株持ってるだけの生産性0の人等）
の屁理屈をお送りしますｗｗｗ 製造業だけど
3人だと結構楽に作業できる（時給1200円）
2人だときっついけど、仕事できるコンビだとなんとかなる（時給1600円）
だと、コストの問題から間違いなく後者になるんだよな・・・。
病欠とか全く考えてない人員配置は何とかしてほしい。 最低賃金は今のままでもいいから、労基はキチンと仕事しろ
ブラック企業を自主的にキッチリ取り締まれよ
田舎の中小企業の経営者は奴隷制が当たり前だと素で信じてる
経営者を逮捕するレベルまで法律を厳しくして欲しい >>631
一通り読ませてもらって面白かった。
非正規の住宅ローンだけど、
今後は世界で金融緩和合戦の一環で
日本は銀行に補助金つける形でマイナス金利を深堀する可能性もある。
まだ可能性ってだけ。
そうするとゼロに近い金利で非正規にも貸し出すのではないかとみてる。貸し出さないと補助金もらえないからね。
それが可能であれば、あなたの言う最後の砦の金銭解雇もできるなと思った。 >>12
失業者大量発生してナマポ増えるぞ
若い奴ならまだ可能性あるが、そういう職場が潰れてそこで働いてる最底辺のおっさん達が失業するとナマポ脱出は厳しい
最低賃金かそれ未満の雇用が成り立ってるのはそういう労働者側の事情があるから >>671
お前大卒程度で自慢って文系Fランかw？ちゃんと奨学金返済しろよ。ってかきちんとおじさんみたいに働けよ。ってかせいぜい大卒でも社会に出てからも勉強ばかりだぞ。 >>687
借りてどうするんだ？
ローン返済できない非正規を社会問題にして
山本太郎が借金棒引きを公約にする感じ？ >>673
今や韓国のGDPは世界12位、一人GDPや平均所得は日本並みに迫ってるるしな
韓国の成長率は年率3%だからこのままだと数年で日本を追い越す可能性さえある
しかも日本の1%成長が続くなら抜かれると挽回できない
中国に抜かれた時のようになる 首になった人がやってた仕事は経営者がてめえでやるの？ ていうか非正規だったらどこ行ってもブラックだよ
正規で入んないと
正規が非正規を指導するんだから必ずブラックになるんだよ >>691
借りて家を買うw
ローン返済できないのは本人の問題だが
同一労働同一賃金、女性の社会進出、最低賃金引き上げ、
非正規向けの安価な住宅供給。
べつに田舎で年収400万の妻専業主婦でも家は買ってるからね、高金利でも。
東京で買うのはまだ現実的ではなかったかな？
それから、もしリセッションがきても金融緩和で不良債権は対処できるから。
国の経済には問題ないよ 単純に最低賃金上げつつブラック中小零細を潰して済む問題ではないからこの問題は根が深い
行き場を失う大量の最底辺のおっさん達とその家族をナマポ等で延々と支えていく覚悟も余力も今の日本には無いだろう 最低時給に近い本給を出しているような会社は、大して付加価値の無い仕事をしてる
のだろうから、潰れて無くなっていく方が社会のためじゃ無いのかな。
経営者はもっと付加価値を高めて労働生産性を上げて高い給料を出せるように
すべきだろう。賃金を下げて利益を増やすことで自分たち経営者の報酬額を上げる
ことを目指すようなのはなあ。 >>696
いや非正規で雇われるなら止めた方がいいということ 今の日本人に最低賃金分の仕事できるやつがどれだけいると？
撤廃しろそんなもん ごちゃごちゃ言わず最低賃金は東京を据え置きそれ以外の地方を全て上げればいいの。東京に人集まりすぎ
23区はまだ上げれるけど都下はキツい
消費税増税の後だと景気悪くなるから最後の上げ時。人手不足の今上げないでいつ上げるのよ 「中小企業なんてブラックだー」
「中小企業なんて無くしてしまえー」
みたいなレスが多いけど、従業員ベースで７割が中小企業勤めなんだよね
中小企業が無くなったら、この板でネトウヨやってるような輩は間違いなく失業者になるけど、そのあたり分かってないんじゃないかな いやいやこれからの若い世代がみんな大卒になって最賃撤廃になったら若い人たちどうなんのw 最近派遣のブラック問題が表面化されてきてるのに全く自粛する動きがないな
ホット犬だとか深夜しょっちゅうCM打ってるで
政府が動かないと絶対この流れ変わらんよ 人が少なくなれば金稼ぐことも出来ないし
今億万長者でも
5年10年一文無しもいるから
自殺する奴もいるし
消費税10%にしたら
現存の中小企業
100万社倒産廃業に >>702
なるだろう
その時どうするかが政府にかかってんだよ >>701
最賃上がるのってそんなにすごいことなんかね
結局はだれか切られるんでないの 消費税10%にしたら
中小100万社倒産に追い込まれる 時給上げれば失業させられるとか、そもそもその辺りがちょっと違う
なぜならかつてない超人手不足で、外人労働者を入れたってとても間に合わない
実際に人手不足倒産が起こってる
だから底辺層だろうがなんだろうが雇わざるを得なくなる >>130
事前に調べるような知恵がついてるのはまずいわけか >>690
普通に貧乏じゃないから奨学金なんて借りてねーしw
お前はその大学にすら入れなかった高卒とかだっさwww
女だって普通ちゃんと大学行くのにw
スポーツも芸能も一流はみんな大卒だし 大卒ってグローバルで世界では
通用しない
東大だって
偏屈なことしか言わないし >>147
銃あるんだから引き金引けば解雇させられるだろう
firedってなw >>713
ということにしたい低学歴のゴミでありましたとさｗ 現時点での大学進学率が5割だが、20年前だと4割
ネトウヨのボリュームゾーンである50代だと3割以下、つまりだいたい高卒なんだよね いくら賢くても
ガソリンをまいて火をつける奴に勝てないだろ
僻み根性で何するか分からないやつには勝てない >>708
切られても人手不足なんだから次に行けると言う今の時期しか上げれないだろ
景気悪くなったらそれこそ上げれないぞ
あと東京と地方の格差もヤバい。今 東京以外を全て上げるしか無い >>712
＞スポーツも芸能も一流はみんな大卒だし
こいつはヤバいｗ >>713
全く逆
大卒でなければ話にならない
プロジェクトリーダーだったら院卒でもなければ、この会社は何なんだと言われるぞ
世界はこぞって大卒率を上げるのに必死になってる
日本は先進国でも大卒率は最低レベル
韓国にも負けてる そー言えば文おじさんが
韓国の最低沈金を急増させる社会実験やって大失敗したジャン？
やっぱり低学歴が足かせになったん？ >>713
博士卒がアッパークラスでは標準だもんな 東京の最低賃金は１５００円
大阪・名古屋の最低賃金は１０００円
上記以外は９００円
これでええやろ
東京一極集中の改善にもつながる 俺は４０台職歴無しだけど、最近は人手不足だと聞いて飲食・小売のアルバイト求人に
片っ端から問い合わせしたが、「その年齢で働いた事が無い人は難しい」って全部断られた。
中には電話口で「オッサンはタダでも要りません」という会社もあった。 そもそも高卒と大卒とで働く場所が違う
フロアが違う
住む沿線が違う
世界が違うんだよね
日常生活で高卒と触れ合う機会なんて、免許更新の時くらいだ
でもネットじゃごちゃ混ぜだから刺激的だわな 今時時給1000円出せないようなところはつぶれていいと思うんだがｗ
やめろよｗ >>721
それは経営管理系とか、プロジェクトで使う技術を専攻した院卒だよね？
院卒なら何でも同じみたいな扱いは日本特有だと思うよ。 >>701
かくさの著しい東京は都道府県一律の最低賃金にはなじまないんだろうな >>710
教育訓練が進んで全体のスキルアップしてほしいところ >>718
人手不足の意味を勘違いしているんだね
人手が足りなくてもバカは雇われないよ >>735
バカにも見放されて政府に泣きついてたけどｗ >>730
工学とかだよ
アメリカの大手と開発する時、相手先に履歴書を送るわけだけど、
今はそれぐらいの学歴がなければ突き返される >>735
「人手」ってのは最低限指示どおり働ける人間のことだからなあ。 >>731
東京でこれ以上上げると都下の零細が潰れるかもしれない。リスクあるし、これ以上都心に人は要らない
ノーリスクで一番いいのは東京据え置きで地方を全て上げる
これで地方に人が少しでも留まれば成功。今しか無い。
極端に上げず行動すれば良い。議論してるだけ無駄。本質的に議論しだしたら10月間に合わないぞ。完全な正解など無い
一番ノーリスクでローリターンでもやるべき ほんとに失業率があがるかどうかやってみりゃいいじゃん。
ってか、失業率をにらみながら段階的に上げていけばいい
だけの話だろ。あほか >>1 はいはい、経団連的ポジショントーク。
こういうのもう、お腹一杯。 どんどん上げて行こう。
人件費が上がるんだから大企業からの発注も
中小零細が上げて行けばいいだけ 賃金に見合った能力の無い者は必要とされない
当然の事 アホかよ最低賃金1500円も出せないとこは
ドンドン潰れていいんだよ
つーか1500円でも安すぎるわ
年齢×10以上でギリギリ妥協できるぐらいだ
月に25万で結婚して子供3人以上もてて
家もって車買ってなんてできないだろ？ｗｗｗ 最低賃金は上がってなくても、もはやウチの地域でも時給は右肩上がりで上がってるがな。
俺が学生のころより150円は高い。 >>737
履歴書送って開発？
君就職したことないね？ >>1
職得られなくなるような教育しかできてないって、文科省に言ってやれ。
話はそれからだろ？ どうしてみんな金持ちになれないがじゃ！どうして！… >>747
プロジェクトリーダーを推薦する時、履歴書とかも求められるところが多いぞ
あんたこそ海外の大手とかと開発とかした経験ないだろ？ いやｗ
だからｗ
最低賃金が問題ではなく
上層に従うにつれて生産性以上の報酬や賃金をもらいすぎていたのが原因だから
その上層の配置や報酬や賃金の算定については
学歴が必要以上に重視されていた
全体として学歴がそれほどの生産性価値を生んでいなかった
これが問題の本質だから 仕事ができる奴はより高給、出来ない奴は仕事に就けない。
それで良いんじゃないの。
アメリカなんて格差凄いけど、出来るやつが割りを食う社会じゃないから健全だよ。
みんな横並びというのがおかしい 「最賃上げると失業率あがって人手不足だよ！」
失業率UPと人手不足は両立しないから
どっちかにしてくてね >>750
普通はどこの国でも共同開発は偉い人同士で決まって
プロジェクトの主要メンバーは直接顔を合わせるんだよ。
履歴書なんて偽造し放題のものを信じて大金を使う大手企業なんて地球上にはないよ。 高卒で十分だという職場なら東南アジアからの労働者を雇う
実際、コンビニや外食産業は外国人労働者ばかりだよね
となると、やはりネトウヨやってるような無学な中高年は社会から弾かれると思うな >>1
この表面的に一見簡単に見える理屈で失われた３０年が産まれたんよ
この理屈の欠陥は、従業員へ支払う賃金量と企業と株主が取る利潤量を固定していること
これほど勤労者を馬鹿した話はない、これで騙せると思われている君たちこそマジで怒らないとな 日本に限っては嘘だぞ
賃金とか関係なく若い方が就職し易いし解雇されない
高齢になるほど就職しにくく、高齢新人は簡単に解雇される いつもの橘令かよ。
ありがたいねー、最賃引き上げずに中卒でも高給を得られる社会でも作ってくれるのかな？
最低時給1400円で低学歴者がいない？ルクセンブルクにでも行ってもらおうかね？ 学歴が低く仕事の経験ない奴が総理やってるアホな国どーこだ？ 人手不足なら人集めるために勝手に賃金も上がっていくだろ
人手不足なんて連呼してるけどそれが本当かどうか
まぁそれでも賃金あげたらやっていけないっていうところは無理か
ということはどの道賃金あげられないところはあげられないんだよな 最終学歴から40年も60年も働くのが無理なわけで
生産性あげたり付加価値の高い財サービス売るなら、時代に合わせて何回でも再教育大事 >>736
見放されるも何もバカはそもそも相手にしていない
お前本当にバカだな 結局、
貧困層や最低賃金層の問題ではなく
上層、経営層に近づくほどに
生産性に伴わない賃金や報酬が設定されていた
公務員をはじめ
ずっと過剰にこれがおこなれてきたが
政府も税金も金持ち優遇にし続けてきたため
今の日本の経済の衰退の現状がある
デフレ不況もすべてこれで説明できる
ただそれだけなのに >>738
ま、そういうこと
必要なのは会社に貢献できる人間であって、そういう人間がいないからこそ人手不足なわけ >>755
その偉い人たちの話し合いの基礎資料になるんだよ
特にプロジェクトが大きく、かかわってる企業が多いと、そういう資料は求められる
とりあえずアンタがそういう経験ゼロだという事はよくわかったわ >>6
税収増って法人税の話だろ
勝手に消費税含めるなよ >>755
その偉い人同士は何を見てメンバー選ぶんだよアホ >>735
ギリギリでも雇用されてるバイトパートの賃金が上がるだけでも効果有ると思うけどな俺は
この人手不足に雇われない奴まで救え雇えとは俺は言って無いぜ
ノーリスクローリターンでも上げると言う話。東京据え置きでそれ以外の都市圏15円地方30円位ならリスク無くいける
地方にもいいし本質的議論無くても行けるって話よ 下級の最低賃金UPと
上級の起業家優遇を
同時にやっていかないと
日本経済はまじでどん底に転落する
日本のシステムは
中級国民を甘やかしすぎなんだよ >>1
日本人が知らない適正利潤率
６００円のタピオカの原価率は３０円だぞ。
そこから考え直せ
救いようが無いくらいの資産を持て余しているバカどもが日本には１０００万人以上いるんだがな >>767
何が基礎資料だよw
口から出まかせ言うなよ >>770
自社の誰をメンバーにするかは社内の人事資料で決めるに決まってるだろう？
君の会社の偉い人は勤続年数の長い社員を履歴書で判断するのかね？ >>740
全くそういうこと
だいたいフランスやイタリアの例を出してるけど、それらは移民を受け入れてる国、日本は一切移民を受け入れてない国で、前提条件が違う
まあ既得権者が既得権を取られまいと、意図的にそう書いてるんだろうけど
あと韓国は短期間に極端に上げ過ぎたから、そりゃまともな企業も倒産するだろって、ごく当然な話しだね 日本半分以上壊死しているよな
首都圏と中部圏ぐらいで日本回している
関西圏は壊死
人モドキの酒のんで働かないやつらばかり
民度が大分落ちる
関西圏は詐欺で生活しているようなもの 小さいところはつぶれるだろうな…
有休とか、社保とか入れていないとことか…
東京据え置きで地方を上げるのは賛成だな。まあこちらもつぶれるところは出るだろうけど。 消費税増税、働き方改革、最低賃金up、相続税増税
これを見ると本気で国は、中小企業零細を潰しにかかって
いるとしか思えない。
それとこの国の政治家がいかに上辺だけで自分自身の保身しか
考えていないかがよく分かる。 >>9
わざわざ1000円のパイを用意して5人で分けろなんて言う企業ねえから
用意されるのは800円のパイと4人の人員な 悲しい現実だｗｗ嘘つきダイヤモンドが。影響ないよ。 >>779
そりゃもう資産家が庶民から搾取する金なくなっちまったから
次は小金持ちの中小企業から資産家が搾取するフェーズに入ろうとしてるしなｗ >>775
その自社のメンバーを他社の偉い人に認めさせるのに社内の人事資料見せるの？ｗ
それとも「アンタが推薦するならOK！」とかノーチェックで認められるとでも？ｗ
お前本当に頭悪いなｗ ダイヤモンドって私立文系マンセーの宗教雑誌でしょ？ >>1
いやだから
物価に賃金を追い付かせたいという理由の
最低賃金上げというなら
財政出動と減税もセットにしなきゃ
失業だけが増えて意味ないっつうの >>774
だいたいお偉いさんたちが顔合わせする段階では、もう裏方でほとんど決まっているんだよ
そんな場で一から話し合うと思ってるのかい？
何の経験もないことがもろバレだぞｗ >>778
それくらいの新陳代謝は仕方ないと俺は思う。ゾンビ企業が少し倒産してもそれ以外のパートバイトが多少でも潤って地方に留まれば成功位で
ノーリスクローリターンでまずやるしか無い日本人は重箱の隅突きが多いから本質的議論なんて無駄つうか時間かかりすぎる 諸外国で戦争、テロで経済発展どころじゃなくなれば
企業も海外に出れないから 賃金あげてその分価格上げてインフレにしたいってのがあるんだろうな
でも自然なことじゃないからな
安い方がいいし >>772
出産率と飲食や建設に労働力提供してきた下級をイジメ過ぎた結果衰退していってる
実業軽視で虚業ばかり優遇するから可怪しくなっていってると思うわ >>779
Ｎ国みたいなこれまでに無い政治家、政党を当選させていくしかないな
国会のみならず町議会、市議会、県議会でも
無所属の連中も合流する流れがあるし
そうなると自民党ほか既得権の政治家も無視はできないだろう >>1
だったら失業中に大学に行けばいいじゃん
ヨーロッパやアメリカだってそうだぞ
日本は１８歳時点の階級がずーと長引くからな
そりゃ世の中が変わった時に対応できない会社ばかりになるだろうね >>789
そういうのは韓国がやってるでしょ
で、結果はどうなったっけ >>790
出生率低下は人口が多かった氷河期世代を見捨てたせいで決定した
下級も上級もあまり関係ない
人工が多いというと団塊世代を連想するけど
氷河期世代も人口ボリュームが厚く、普通に出産育児すれば
人口減少なんか起きなかった
逆に、他の世代の下級国民を優遇してもなかなか人口は回復しない
つまり移民を入れて見かけ上の人口を多くするという感じになっている >>783
＞その自社のメンバーを他社の偉い人に認めさせる
は？
なんでそんなことを？
共同開発は技術を持ってる会社同士が、会社としてすることだぞ？
学生じゃあるまいし、相手の偉い人の承認が必要だと本気で思ってるのか？ >>789
５ちゃんねる経済学によれば生産性が上がると労働者は貧しくなるので
賃金が上がればそのまま物価が上がるのは当たり前。 ハイブリッドプリウス売るために
日本政府に泣きついて減税にして
トヨタのエコ変えで
古い車に増税させたのは
他でもないトヨタ自動車だ >>795
え、お前の会社は共同開発相手のメンバーノーチェックなわけ？
なんだそのトンデモ企業はｗ
自宅警備会社かねｗ IT化の加速で少数で回るようになるからいいんでないの？ >>792
そういうわけで日本も資格ビジネスが流行して
氷河期世代を中心に、就職のため色んな資格を取る勉強をしたが
結局、非正規が増えるばかりで正社員になれていない
これも一種の搾取だったと思う
非正規と正社員の仕事内容が同じというもの厳しい現実で
正社員にする旨みが何もない 最低賃金上げたら失業率あがるってのは確立してないよ。
最低賃金上げる→消費も増える→その分売り上げが上がる
という効果もあるわけで。
逆に最低賃金を今の半分の400円程度にしたらどうなるか？
消費が減るし、底辺のテロが増えて治安悪化するだろうね。 内部留保もタックスヘイブンもなくなるほどとは思えないがな
具体的な正しい数値を究明するべきだ >>803
韓国の先例が提示されているけど
これは企業の撤退ライン（損益分岐点）を政府が読み切れなかったっぽいな
しかし韓国政府は企業や個人の借金を買い上げて（いわゆる徳政令）救済もしているので
そういう慣例の無い日本で撤退ラインを読み誤った場合
韓国よりも酷い結末になるかもしれない >>804
内部留保増えてるのは景気が回復しきってないからだろうな
粉飾決算ほど過激ではなく、合法の範囲内で
経営体力を良く見せる効果も内部留保にはある
逆に言えば、内部留保すらできなくなると分力決算が始まる >>801
あれで資格職の価値自体も大きく毀損したんだろうな
職にあぶれた人が多数押し寄せて試験の難度を上げた割に
規制緩和だの何だのもあって業界の安定も大きく損なった >>803
消費税上がるだけで買い控えが起きてしまう状況だからね。
人件費上がる→価格上げる→売り上げ落ちる→価格下げて、人件費減らす
になる可能性も高い。 >>785
さんざん人手不足と言っておいて
失業率やばい・・・とかめっさ矛盾してるでな 過去最高の利益上げて更新している
世界1.2位を争っている企業で裾のが広い
トヨタ自動車があって
これだけ不景気なんだ
なぜさらに10%に消費税あげなければならないのか 完全失業率は２．３％だ。最低ラインだ。最低賃金３％アップくらいでは、なにも変わらんよ。 最低賃金を先進国レベルまで
上げるのは良いこと。
ただ、それで生長することはない。
日本はIT起業家があまりにも少なすぎる。 >>812
トヨタは北米市場が稼ぎ頭で
国内なんて4割程度でよ。 選挙の前だけ最低賃金上げるの大合唱で
選挙が終わった途端に今年も例年通り3%だけupの報道
以降音沙汰なし
こんな与党がなぜ毎回圧勝するのか理解できんわ 上級だけ潤えばそれでいいんですよ
あとの日本など知った事かという事です >>813
それだけじゃなくて非正規の社会保険の適用拡大させようとしているからね。 >>816
理解できないからパヨ野党は勝てないんじゃないかな >>809
資格とか勉強とか学歴とかやってるから
日本人は永遠に経済成長しないんだよ
経済盛り上げるのは「起業家」のみだから。 本来、賃金の分布は自然な山なりになるはず。
それをある水準で最低賃金としてぶった切ったら、そりゃ最低賃金以下の人は失業するわな。
最低賃金の設定が低所得者層にスキルを習得する機会すら奪っている。 日本の雇用は中小企業が支えてるから
最低賃金あげるとか安易に言えないのが現状なんやろ >>813
昭和２２年に最低賃金制度ができてから
７２年連続で最低賃金上がり続けて今があるわけだしね。
そもそも低賃金職の多くは業界全体が低賃金だから
消費税増税の時と同様に価格転嫁がしやすい。
最低賃金引き上げの大半は物価上昇で吸収できるはずだ。 >安易に「夢」をばら撒く前に、まずはこうした貴重な「社会実験」をちゃんと検討してはどうでしょうか？
国家が国策でやろうとしてんだから安易なわけないだろ
まるで知恵遅れが書いた記事だな >>811
どこの先進国でも起きてる事なんだけど外国人労働者がやるようになった職は
その国の国民がその職に就きたがらなく成るらしい
人手不足なのは飲食、建設、工場だけど今や日本でも外国人労働者が担ってるよね 結局「最低賃金引き上げに乗っからないといけないヤツ」は
生涯最低賃金でいるしかないって事もっと考えないといけないのでは。 給料の半分以上が
税金
働いたら税金
飯食えば税金
人が活動するたびに税金
税金の応酬 >>807
韓国は人手不足じゃないのに最低賃金を大幅に上げたのが原因
日本は韓国より先に少子高齢化になってて人手不足が常態化してるから最低賃金を大幅に上げても全く問題ない >>826
順番が逆だよ。
その国の若者がやりたがらない職だから移民を集める。
移民に職を奪われたとか言ってる白人連中だって
移民の代わりに道路清掃の職に就きたいわけじゃないんだ。 >隣国の韓国では、短期間に最低賃金を50％以上も引き上げた結果、失業率が上昇し雇用不安が広がっています。なかでも低所得、低学力、低熟練の「３低」の労働者（弱者）がもっとも大きな被害を受けています。
1年で16%も上げた韓国と、たった3%しか上げない日本の状況をなぜ比べる？
少しおかしいと思わないとダメだろ 人口増加中のアメリカイギリスフランス北欧と日本は違うだろ
少子化なんだから問題ない 知るかよ
頭悪くて努力もせんやつは生きる価値ないわ >>816
自民党は「大合唱」と言うほど最低賃金UPを主張してたっけ？
確か「早期に1000円」と言ってただけのような。
「早期」というのがどのぐらいなのか分からんが、「10年後に1000円」なら現実的な数字だと思うが。 日本国から金を漏らしている
安倍晋三政権
日本国の金庫は扉が閉まらない
毎日官僚が湯水のように
流してないか？ 最低賃金上げるとどうなるかの見本がちょうど隣にある。 いつか外国が裏で意図をひいて、表面上は（移民などによる）市民革命が起こり、
日本の社会体制、文化、伝統、経済などは破壊されてしまうかもしれないな。
革命が起きて革命政府を自称する団体が出たら、某外国がそれをたちまち承認する。
今のようにアメリカが日本の首根っこ押さえている状況だと、アメリカに不都合な
大変化は起こらないし、おきそうな予兆があれば、そのような芽はリムーブされる
だろうが、アメリカが日本を後にして去ったら、たとえば中国とか韓国とか北朝鮮
とかロシアなどが裏で糸をひいて、日本を手始めに分断工作で、地方ごとに切り取ろう
などと考えるだろう。操り人形の政治家を立てたり、革命者を支援したりして、
内部でもめ事、内乱が起こるように仕向けて弱体化を図って、それから本格的に
侵攻してくるかもしれない。報道機関などにも草を植えておけば、情報操作や
大衆煽動も簡単だろうから、大手の放送局などにはそういった工作員がたくさん
植えこまれているだろうな。ゾルゲ事件も大元はそうだったし。赤い赤い >>831
そこで問題を解決するなら、清掃車で掃除できるような道路にする、とか
そういう発想が必要なんだけどね。
弱者の職場を削るな、って思想もあるし中々難しいところではあるわな。 少子化だから問題ない
人手不足だから問題ないといってるヤツ。
なんで競争原理が働いてないと思うのか謎。
最低賃金以下の職は（合法的には）市場から消滅されるべきだ
って考えならわかるが、見通し甘すぎる気がするな
カリフォルニアも、成功は政治的に加工された情報という指摘があるぐらいなのに >>1
デメリットはわかるが向上心、勉強意欲とかメリットあるだろ
国として成長するぞ 儲かってる業種なら賃金上げるのもわかるけど、
すべからく上げたらやっていけない業種もありそうだな だからさ、政治がやるのなら
二十代の平均年収を引き上げるとか
社会人歴XX年の平均年収を何倍にする
とか、もっとちゃんと目標がつくれるはずなのに
最低賃金しか話に出てこない事にもっと疑問持てよ >>829
それは日本3大シロアリの
老人・医者・公務員のせいだから 低学歴で仕事歴もない者なら、そもそも賃金の高さに関係なく雇われ難いだろうに
そこもおかしいんだよ 安易なのはこの文章なんじゃないかと思う
けっきょく2000万問題を個人と行政に押し付けてる従来のままを維持してるだけ >>845
そういう業種は倒産していい
それが資本主義の掟 経済なんて、簡単な話なんだよ
消費を増加させればいいだけ
消費させるにはどうするか？
君が村人１０人の町でパン屋さんをしているとしよう
村人１０人が全員１００円のパンを一日一個買ってくれたら
売上は１０００円
村人の３人が貧乏で７人しか買ってくれなかったら
売上は７００円
金持ちが一人、２個パンを買ってくれるわけではない
この結果からわかるように
パン屋が一番儲かるのは、村人全員がパンを買ってくれることである
日本が消費を拡大しようと思ったら
全員が消費に参加できるようにしなければならない
行き過ぎた格差拡大になると、底辺層がまともな消費活動をできなくなる
結果、全体の消費量は落ちる
優先すべき経済政策は、格差拡大でまともに消費活動ができなくなっている
底辺層の救済である
そのためには、山本太郎が掲げている、最低時給１５００円を実施すべきである
財源は、いらない男女共同参画の１０兆円や無駄に海外にバラまいている税金を
この最低時給１５００円を担保する費用に回せば良い
最低時給１５００円で働いている人の所得税もゼロか軽減して
消費税は１０％固定で良い
そして、富裕層には増税を課すべきである
自由競争で格差がつくのは必然だから、仕方ないとしても
行き過ぎた格差拡大は駄目である
繰り返し言うが、一日８時間働いているのに
まともに消費活動ができないような底辺層をつくってはいけない >>826
飲食はともかくとして、建設は資格でガチガチ過ぎるのに
地方じゃ講習すらロクに受けられんから新規労働者が増やせないんだよなぁ。
週1で講習開催を各労基とかに義務付けたら潜在的な資格保有者は結構増えると思うけどね。
工場はもっとオートメーション化を進めるべき。
生産手段に人を取られなくなった方が他の産業に人を回せる。
ぶっちゃけ飲食だって首都圏の吉野家とかすき家の牛丼だけに限って言えば
人がいる必要も無いはずで、自販機化しても良いと思うんだけどね。
食器の洗浄も機械化してしまえば材料搬入と売り上げ回収だけでいけるはず。
完全に電子マネー化すれば売り上げ回収の人手すら必要無い。 いつも思うんだが、最低賃金上げるより、自分の給料あげてくれって社長に言った方が早いと思うんだが・・・
まわりの人は社長に言うと、すぐに仕事回してくれたり、本当に上がってる人も居た >>838
日本人はもう少し謙虚になり
少しはグーグルアップルのアメリカを
見習ったほうがいいんじゃね？ じゃあどうせいっちゅうねん
ああしろこうしろ
いやそれはだめだあれもだめだ
ぐっちゃぐっちゃ文句垂れるだけの野党や評論家 >>826
外国人労働者を入れなければ、みんなが嫌がる仕事が高給になるのに、
それが嫌な財界が先手を打って外国人労働者を受け入れさせるように政治家に働き掛けてるだけ 最低賃金を無理矢理上げるのもいいけど
GDPも上げてアメリカ中国に追いついて景気良くすればいいんだよな いや、若者じゃなくて年功序列で給与だけ上がってろくに仕事してない50代をキレよ >>851
本当にその通りなんだよなぁ。
平均の100倍金持ってるからといって100人子供作って
育ててる金持ちなんて殆どいない。光通信の御曹司ぐらいだろ。
金が集中し過ぎた弊害が大き過ぎるんだよな。 >>855
超優秀な奴を高賃金で集める事にはなんら異存はないが、
最低賃金の話とは別物だと思う。 >>831
いや、みんなが嫌がる仕事が高給になると財界の偉いさんの儲けが減るから政治家を操って政策的に外国人労働者を受け入れてる事に気づけよ >>1
他国はデメリットも受け入れて成長してる
日本は受け入れずマイナス成長
国民は苦しんで生活してるのだから、今さらデメリット気にしてやらないの笑えるぜ >>851
アホかｗ
経済は、労働をしてほしいようなモノを生み出し合わないと
発展膨らまないんやで
今みたいに、自分は生み出す側にならなくてよいってヤツが
増えてしまうと停滞するしかない。
加齢でそうなってしまった老人も多いしな >>838
馬鹿だなあ
少子高齢化のレベルは日本のほうが上なんだから韓国と人手不足の状況が全く違うだろ 社会保険の負担割合って日本は個人と会社が1対1だけど、欧州って1対2とか1対3とかなんだよな
あまりにも企業の側に立ちすぎてるんだわな
その結果が少子化問題や年金2000万問題になってるんじゃないか？ 第三次世界大戦のあと
第四次世界大戦が没発したら
戦い方は
人は石を投げたり
木の棒で殴り合うような
落ちぶれた
石器時代に逆戻り >>1
そういうことができない企業は倒産すれば良いんじゃ無いですかね
低賃金で無駄に雇用するから全体の足を引っ張っている
従業員は生保と失業手当で十分暮らせると思いますよ >>862
給料を払ってるのは財界じゃなくて消費者だ馬鹿者。
みんなが嫌がるから給料上げるというと
貧乏人は利用できなくなるぞ？
月30万払える奴しか介護受けられない社会が望みか？ 最低賃金みたいな高校生とか主婦の片手間とか
そういう仕事しておきながら
昇給のための活動も
独立も出来ない人間こそが問題なんだよな。 >>864
消費者が必要無い物と必要な物の見切りをキッチリつけていくと
必要無い物を作ってる会社は死ぬよね。
子供を持てないのなら、子供用品も塾も要らないし、車だって大きいのは要らない。
良いカメラやビデオだって必要無い。そうするとさ、経済ってどうなると思う？
子供ってのは企業にとっても金のなる木だったのに、
底辺が子供の生産が不可能になるまで絞った結果がこれだよ。 >>859
まさにそれ
書類に目を通してハンコ押すだけで年収800万も盗ってるヤツなど要らん
そんな低コスパも切れないで何が資本主義だ アメリカは最低賃金も高いし
起業家も沢山いる。
それを、そっくり真似しよう。
このまま日本マインド保持してると
発展途上国に転落確実や。 >>870
それを言っちゃうと金融緩和で増える職ってそこ止まりなんだから、必要なのは金融緩和やMMTじゃなくて社会保障政策ってことなんじゃないか？生活保護 1子供たちに介護をしてもらう
2高額を払って介護をシてもらう
3自分がフィリピンかタイかインドネシアあたりにいって
現地の人に介護をしてもらう
で全部解決すんだけどな。
3を国がサポートするってヤツ
なんで進まないんだろうな 単純に必要ない金をため込んでる奴から取り上げれば良いだけ。
簡単なことなのに、それをしないから老人が殺されて金取られるんだよ。
弱肉強食の最下層、それは金持ってる老人だ。
そいつらから金取り上げるのに、偏差値も職歴もいらないよ。 最低賃金上がってバイトの給料上がってんのに田舎の正社員の給料の額面変わんないから、もう田舎は最低賃金でバイトやった方がマシだよ 幾年か前に最低賃金何十円か上げるスレが立ったとき、
「たった○十円ｗｗｗ、倍にしろ」とか言ってるアホだらけだったのは忘れてない
氷河期ネラー挙ってバカだと思いながら見てたわ だからホイホイ移民いれんなつってんだろ
いま低賃金で働く人そのままにしておくと老後の生活保護費で余計に金かかるぞ 子供の数って経済よりも
結婚年齢の問題だけどな。
日本の富国強兵政策の頃って少子化で
どんな対策したかっていうと、
早く結婚させて、子供沢山産んだ人褒めただけ。 >>869
民間に借金してでもやれなんて言っても無理だろうし
政府が財政出動するしかないんじゃないかな
本当に必要なもので採算取れないなら公務員化するのも手 >>879
いまが低すぎるんだから間違ってねえだろｗ
最低賃金なんて１４００円ぐらいでちょうどいい >>872
その書類を通すかどうか、が売り上げを左右してるようなレベルの人材ならともかく、だな。
次から次へと色んな商品を開発してホームセンター業界に商品出してる某会社とかは
社員がアイデア出したら結構すぐに可否を出して開発させるか没かを決めてるらしい。
そうすることで開発スピードを上げるとな。そういうのは高給でも当然だろうけど。 最低賃金をあげろっていうヤツ
消費税をなくせっていうやつ
一番自分たちの手取り減らしてる
年金と健康保険には口をつぐむんだよな。 >>869
こういうデフレ脳のやつ、まだいたのか。 >>1
人足らんから、ちょっと位大丈夫だろ。
デフレの中、今しかインフレ転換のチャンス無いわ。 >>887
こういう時だけ韓国をお手本にするのかｗ >>873
よくアメリカなみの格差社会になってきたというけど、日本とアメリカじゃ格差の中身がまるで違う
アメリカは成果主義に基づく資本主義的な格差
日本は年功序列既得権に基づく共産主義的な格差
能力による格差はあって当然だが日本のは正当な格差じゃない >>882
それで公務員の給料下げろとか言うんだろう？
みんなが嫌がるから給料上げるって話と両立できないぞ。 >>876
それをやって国全体(当然国民含めて)で得をするのは
介護に取られる人手を使ってもっと稼げるのが確定してる場合のみだな。
やるなら・・・途上国の富裕層の介護を受け入れて
自国民を東南アジアの一般レベルの介護施設orアフリカのハイレベルの介護施設に送る。 おまいら、韓国ばっか見ないで
少しはアメリカみろｗ >>869
そもそも、みんなが嫌がる給料が上がるから何の問題も無いだろ なんでお前ら市場に出回ってない金を奪い合ってるの？
そこからして学歴低く仕事できないバカじゃんｗ >>869
そもそも、給料が上がるなら何の問題も無いだろ 年収200万円以下の18歳以上に月7万円最低所得保障やる案でいいわ >>885
年金と国保をじゃあどうするっていうの？
ちなみにオレは消費増税賛成で、最低賃金上げろ派 国が下限をコントロールするのは節度を守れば何の問題もないが、
移民は市場原理のいい流れを阻害するものだからな
何より治安の悪は経済基盤を揺るがす 韓国ばっか見てないで最低賃金上げて成功したイギリス見てくれ >>866
ほー、そうなんですかな？それは知らんかった。
しかしぃ、企業の負担割合が大きいと言っても、企業ははなから負担額を計算に入れて社員を雇ってる。
企業側で差っ引いてから給料を渡すか、給料を渡してから差っ引くかの違いだけじゃよ。 これからは外国人労働者の時代。こいつらなんか放っておけ >>1
というか、「学歴が低く」て「手に職もない」人間がどうして生まれるのか。
１０代、２０代の大事な時期をどうやって過ごしてきたんだ。 御託はいいから
最高賃金を引き下げたらいいんだよ
企業の利益に対する人件費の割合を国が決めて
末端の従業員に分配しろや 安倍晋三のせいで日本経済はボロカスになりました
それを世間が知るのは10年後ぐらいかな >>893
アメリカは零細企業だと最低賃金制度を含めた労働基準法の制限をほとんど受けないし
そのおかげで国民の1/3が福祉のお世話になってる貧困大国だもんな。 糞みたいな低賃金じゃないと雇用を維持できないって
終わってんな日本は >>889
マジレスすると15年程度で最低賃金1,400円なら悪くない >>891
現状の公務員給与が問題ないぐらい民間の給与の底上げすれば良いだけじゃないの？
下げなくて良いよ 最低賃金のおじさん達が
独立するような感じにならなければ
どうにもならんよな。 パチンコ屋の深夜清掃ですら時給1500円だよ
2時間労働だから日給3000円だけどな >>756
まったくそのとおり
最低賃金をあげたら無能が更に切られるだけ
そして無能は生活保護 寧ろ、最低賃金を撤廃してもいい。これから外国人労働者が急増していくわけだし。 いまよりもバイトの時給が上がるなら正社員やめてバイトになりたい
あいつら楽して金もらいすぎ スーパーで最低賃金を上げるには、売る商品の値段を上げるしか無い
給料が上がっても物価が上がったら意味ない >>904
ワープアに自己投資は無理だよ 家賃を取るか年金や税金払うかのどっちかだから
結果こどおじになってるってことなのね その先じゃん資格取れたりするのって >>909
遅い遅い
税金や社会保障や物価はあがって賃金だけちんたらしすぎなんだよ
>>910
それ実質は公務員の給料が下がるのと同じだからやつら死に物狂いで反発してくるぞ
それかそれに比例して上げてくるかｗ >>869
消費者が払っているのは物やサービスへの対価
財界が労働者に払っているのが賃金
その賃金は労働需要と供給で決まる
l労働供給を増やし賃金を下げたい財界が外国人労働者受け入れを要望しているのは事実 完全に金が回ってない状況が30年続いてんだな
賃金上がらないのに税金とかだけ上がっていくけど
こんなんでは物買えないから会社も儲からんので賃金も上がらんから
オワコンスパイラルがずっと続いて日本人相手の商売が消えるな
いずれ税が高過ぎて生活もままならん人が大多数になるが
それでも増税党をみなが選ぶから一体どうなるんだろうな それはない。
これまでは若者というだけで搾取されすぎ。 >>921
日本人は我慢強いからね。どこまでも耐え抜くだろうよ。寧ろ外国人労働者が暴れだす予感。 >>906
アベノミクスは悪くなかったよ。
むしろ悪かったのは
異常に楽観的な安倍のコメント。
「今の日本はシロアリの無能老害しかいねえし
理系若者は起業家になって世界と戦う企業を
つくって助けてくれ！」
ってお願いしないとダメなのに。 いわゆる先進国は20年前からの賃金上昇率がプラスなのに、
日本のみマイナス７％
明らかに、国家として国の発展を阻害する政策をやっているだろ
日本だけの特徴である推進推進が要因なのでは >>1
だ〜か〜ら〜
年功序列給から能力給にしろや
無能を解雇して優秀な人だけ残して給料を上げたらいい
無能を解雇
↓
無能だから犯罪
↓
刑務所に入れたら維持費がかかるので海外みたいに凶悪犯はその場で射殺
囚人１人あたり年300万円の税金投入
↓
その場で射殺すれば銃弾の値段だけで済み国民負担も軽くなる >>924
だわな
外人は日本人みたいに使いやすくないから
暴発する連中やまほど出てくるぞこれから むしろ雇用促進するために最低賃金500円くらいにしたら失業者いなくなるんじゃね？ 韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる！
在日チョン勢力の扇動に騙されないように！
重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない！
ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう！
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる！
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ！
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな〜健康な若者はみんな立ってた」★3
エイベックスもヤクザバーニング系です。エイベックスのトップの松浦の暴力団を使った脅迫行為など上場企業のトップとして決して許されません
↓
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
．
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
9279+7 >>907
それでもいいからアメリカを見習え
今の日本経済はシロアリ競争で絶望的や。 アトキンソンあたりが、イギリスは成功したみたいなこといってた気がするけど
イギリスの若者の失業率とか酷かったでしょ。
あれなら、安くてもいいから社会の中に入れておいたほうがいいよ かといって生活出来ない給料ってのも問題だろ
一度失業者大量に出さないと国のエリート様も判らんのやろな 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
．
．
977985 イタリア南部が貧しいのはみかじめ料がえぐいからだよ
売上の3割は払わないといけない >>920
物もサービスも作ってるのは労働者だ。
そしてどんな大企業も消費者にそっぽを向かれたら1年と持たない。
経営者なんぞ労働者と消費者の仲立ちをしてるに過ぎない。 税金を上げると国民の生活が苦しくなるから給料を上げろってことでしょ
安倍が民間企業に負担を押し付けてるだけじゃん >>924
まあそういう意味では外人を一定量入れるのは面白いかもしれんね。
で、社長の家族の通学先・勤務先情報をそいつらに売る、とか案外商売になりそうだな、おいｗ まず問いたいね
君らは企業に投資されるほどの人材なのかと
同じ投資するなら伸び盛りの海外の方がいいよね >>929
そういう政策は失業率10％こえてからでいい。
今の日本は失業率2％台で人手不足いってるだろに。
マクロ経済みたら最低賃金あげるの当たりまえ。 >>917
売る商品の値段は上がってるよ。
なのになぜか時給は全く上がってない。
全て企業の内部留保に吸収されてるんだよ。
だから最低時給は余裕で上げられる。
これは間違いない。 空前の人出不足だから解雇なんてできない
ちょっとバイト切ったら終わるような企業がゴロゴロしてる 韓国一気に29%最低賃金上げたら
失業率が激上がったって話だったな 消費が上がらない､上がらない､上がらない､って２０年も言いつづけてるけど、そりゃあ貧困層がどんどん増えてんだから上がらなくて当然
だからGDPも日本だけが上がらない
それをくつがえすには激増した底辺層の賃金を増やす以外にない 最低賃金が問題なんじゃなくて
年収を上げるための方法を、
経営者が気まぐれに昇給してくれるまで待つ
以外もってないのがヤバイんだ。
こういう、ビビリヘタレ向きの方法ばっか人気があるの
良くないよな。ビビリヘタレな人も当然いるけども
それがほとんどでは崩壊してしまう 最低賃金500円にして雇用促進されなかったら最低時給をあげるで良いような
失業者が溢れる可能性あるならこの順序でやるべきでは？ >>1
これに騙されない人が結構いる事がわかり安心した >>942
小泉政権から続いてる
「実感無き経済成長」
自民党はごまかす方向に走ったんだね。
日本企業も改ざんとかごまかしばかりだからね。 >>432
回せない中小は合併して体力上げればいいのに >>689
しかしナマポの充てる財源がないのでそいつらは受けられない
無価値のゴミだとしても窓口から探せばあると言われて終わり >>947
アメリカみたいに各資格保持者についてはギルド制を元にした組合方式にするとか？
レジ打ちとかもレジの種類を抑えてそれぞれの技能試験作って資格にすれば
レジ打ち検定何級はいくら、とかいけるかもしれんなｗ >>1
この記事書いた人分かってないでしょ
既にそうなってるのよ
今の底辺の仕事やボランティアの現場には差別があって
意味もなく女性のみだとか、意味もなく大卒募集したりして
職場の雰囲気を良くしようとしているんだな
そもそも雰囲気悪くする可能性のある人は面接すら
受けさせてもらえない >>923
それ思ったわ。吉本は日本の縮図
50代より上は年功序列でもらいすぎ
40代30代は搾取されすぎ
20代は情強で搾取されない策を着々と考えてる 企業が内部留保ばかり貯めこんで賃金や設備投資しない
ということは、実は企業に自信がないからなんだよね。
こんなネガ思考だと日本企業はこれから右肩下がりだね。 >>941
投資をするなら先進国ならアメリカ一択
あとはアルジェリアタンザニアコンゴインドネシアやパキスタンインドだな よくわかんないけど、移民入れなきゃいいんじゃないの？ >>959
何にどう投資をすれば良いか、ってビジョンが全く無いからな、経営陣に。 >>951
先進国の景気なんて全産業全地域の平均で年間２％３％とかのレベルだから
個人に実感なんてできるわけがないんだけどね。
ずっと上手くいかないものは何でもかんでも不景気のせいにしてきたせいで
好景気なら逆に何でもかんでも上手くいくはずだ、実感できないはずがないみたいな馬鹿な思い込みが醸成しちゃってるんだよね。
これも日本人の知的劣化の一つなんだと思うわ。 デノミしたらええと思うよ
100円を1両に変える
最低賃金は10両
円は数字が大きすぎて、それ以上数字が増えることはないんだと錯覚しがち
賃金や価格が伸び悩みの原因はデノミしないから >>959
民間個人の預貯金1800兆に言ってやれw
企業の内部留保なんか比較にもならんわ 南南問題みたいなもので、底底問題があるわけ
職場の雰囲気を損ねる底辺と、職場の雰囲気を損ねない底辺で
格差があるんだよ
中流以上の人たちはこのこと変わってないんだよな
同じ問題だと勘違いしてやがる >>948
だから、日本はすでに失業率低くて
人手不足だって叫んでるだろ？ >>82
うん、雇わなくていいと思う
その分自分が働けけば良い
人材がいないとか文句言わずにな >>958
50代にとって20代以下はちょうど子供の世代なんじゃないか？
ひたすら20代以下と20代以上から自分たち以下の待遇を差別化してるんだよ いつの時代も底辺の犠牲の上で上層が豊かな生活を送ってる
最低賃金あげても底辺は底辺のままなのは変わらない
むしろ底辺の失業が進むだけ スマホやパソコンに10万円も払えるか！みたいなの多いでしょ
海外じゃ当たり前の値段が払えないのは単純に数字の桁が大きすぎて心理的な障壁が大きいから マクロ経済の統計をみれば
最低賃金は上げるべきだが
日本経済の問題はそこではない。
異常に少ない起業数の方をなんとかしないと。 内部留保というのは株主が自分の取り分から企業に再投資した金の残存価値であり、
内部留保が増えるから企業は投資増やせるんだよ。
内部留保が増えるから、投資に回し得る自己資本も増えるし、
自己資本が増えるから、それに応じて借りられる他人資本（有利子負債）も増やせる。
企業の資金調達の半分は今時内部留保だから、
人件費も投資も半分くらいは内部留保から出てる事になる。 そんなの無視すりゃいいんだよ。
日本は今ネガティブキャンペーン依存症なんだから。
アル中治すにはアルコールを断つでしょ？それと同じ要領だよ。
ジャップよ大志を抱け。 なんか最近の人々の論調を見て思うのは人間を材料か何かだと
思っているように感じる。飼い慣らすの大変だって事分かってるのだろうか ペーパーテストの偏差値教育で
無能な人材を量産するのはもうやめよう。
尖がった起業家がもっと増えないと
マジで日本は崩壊する >>974
何で日本で起業が少ないか、っていうと大企業がアイデアパクったりするからでしょ。
それに対して欧米じゃ懲罰的賠償とか強烈な制裁があるのに、日本には無いからな。 企業が払っている人件費は基本増え続けている
なぜ景気回復が実感できないかというと
社会保障負担がそれ以上に増大して手取りが減っているからで
企業を責めるのはおかしいんだよな >>948
すっごい頭わるくてちょっとさすがに引いた 最低賃金引上げ自体が仮に上手く行っても、
人件費引き上げ分は価格に転嫁され、その分インフレが進み、
最低賃金レベルで働いている人は、結局同程度の生活しか出来ない。
問題なのは最低賃金が低い事ではなく、
最低賃金辺りでしか働けない労働者がいる事だから。 >>1
> 売上が変わらなければ1人に辞めてもらわなければなりません。
いきなり売上基準持ち出す問題じゃないだろｗ
売上を下げてでもやれやって話だ
そんな>>1みたいな考えだったら最低賃金1円にでもした方が売上が上がるに決まってるだろｗ
そもそも一人数百円の人件費に大きく左右される人件費に頼り切った商売ならそれ自体が問題だったってことだ もう日本では通用しない若者なんだろう。
移民になって景気の良い上海とかベトナムに行って
頑張るしかないだろう。
明治に逆戻りだな。 また屁理屈だな 昭和の高度成長時代は賃金もどんどん上がっていたが失業者はほとんどいなかった
賃金上昇で低賃金労働者が失業するということは無い
変なこじつけ理論はやめてくれ 経営陣は無能＝無能すら倒せない正真正銘のクズ
という事をいってはいけないみたいな教育よくない 別に。一番最初にピアノ買うてくれ。なんか言った覚えはないぞ。
有効活用してやってるのに、なんだ？ｗその言い草はｗ 意味がわからん
法がどうだろうが実際は守らないし取り締まらないだろ
意味の無いこと
そもそも成り立たないのは政府がここらへんに金渡さないからだ
やろうと思えばいくらでもできる
でもやりたくないからそうしない
これが政策というもの
結果的に良いか悪いかは別としてな 低賃金の地方が閑古鳥でどんな商売もうまくいかずシャッター街だらけになり
高賃金の東京は人口が増え続け次々と新しいビジネスがスタートアップされる
おかしいよなあ。東京は高賃金に経営者が苦しみ
商売なんてうまくいかないはずじゃないのかい？ｗ 中年のスキルなしのゴミクズが生きていけるのは人手不足なのと企業が倒産しないから
わかったら今しがみついてる会社を有りがたく思え 東京は人とインフラが集まっているのに
地方と同じ税制だから儲けやすいっていうドーピングの結果すよ 後、シャープよ。
勝手にワシのカープウォッチをソフトバンクに変更するのやめろや。 >>957
経験則から意味が発生してるからやってるんだよなあ >>993
人が集まる理由は賃金が高いから
理由もなく集まっているわけではないんだなあｗ >>991
お前のようなゴミクズが生きてられるのはお前より有能な人しかこの世に存在しないからだ
わかったらその臭い口を閉じてろ 最低賃金引き上げってって
地方にとってはまさにとどめの一撃で
今まで踏ん張ってたオジサンやおじいさんが大量に引退すると思うけど
それを若者が埋められないと思うので
本当に崩壊すると思うな 【嬉しい現実】 最低賃金を下げると、学歴が低く仕事の経験のない若者の就職率が上がる可能性 このスレッドは１０００を超えました。
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