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【悲報】悲報...「努力は才能に勝る」は嘘だった 練習時間が実力に占めた割合はわずか25% ★6
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0001ごまカンパチ ★
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2019/08/31(土) 19:12:47.83ID:axZrkQA39
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190828-00010007-newsweek-int
──練習を1万時間行えば本当に一流になれるのか?を検証した......

 「努力は才能に勝る」という言い習わしがある。これを信じて毎日、懸命に努力している人には悲しいお知らせだ。
米オハイオ州にあるケース・ウェスタン・リザーブ大学の心理学者がこのほど行った調査で、
「一流になるにはただ長時間練習すればいいわけではない」との結論が導き出された。
結果は、英国王立協会のオンライン科学誌ロイヤル・ソサエティ・オープン・サイエンスに掲載されている。

この調査を行ったのは、ケース・ウェスタン・リザーブ大学のブルック・マクナマラ准教授とメガ・マイトラ氏だ。
1993年に米フロリダ州立大学の心理学者エリクソン氏らが発表した、バイオリニストの実力と練習時間の長さの関係を紐解いた研究を元にした。
1993年のエリクソン氏らの調査では、一流のバイオリニストは20歳までに平均で1万時間の練習を積み重ねていたことが分かった。
エリクソン氏らはここから、何かに秀でるのに必要なのは、生まれ持った才能ではなく「1万時間の意図的な練習」だと結論付けた。
この研究はその後、マルコム・グラッドウェルが著書『天才!成功する人々の法則』(講談社)で、「1万時間練習を続ければ本物になる」として取り上げて
「1万時間の法則」を提唱するなど、さまざまな分野で注目を集めてきた。

■ 練習時間が実力に占めた割合はわずか25%
 そこでマクナマラ准教授らは、意図的な練習を1万時間行えば本当に一流になれるのか?を検証するべく、1993年の調査を再現することにした。
同准教授らは、バイオリン奏者を集めて実力別に「非常に良い」「良い」「まあまあ」の3グループにそれぞれ13人ずつ分けた。
その後、各奏者に対し、これまでの音楽歴や実績、練習時間について聞き取り調査をした。さらに、1週間の練習日記を付けてもらった。

「まあまあ」のバイオリン奏者は20歳までに平均6000時間の練習を積み重ねていたが、「非常に良い」と「良い」のグループは共に、
平均で1万1000時間の練習を重ねていたことが分かった。
練習に費やした時間が実力の違いに占めた割合は、4分の1程度だったという。

マクナマラ准教授は英ガーディアン紙に対し、一流のレベルにまで達してしまえば、みんなかなりの練習を積み重ねて来ているため、
実力の違いに練習が占める割合はそこまで大きくはならないと説明する。
そのため、そこから抜きん出てスーパーエリートになるには、練習以外の要因がポイントになるとしている。
何がその要因になるかは、例えばチェスなら知能やワーキングメモリ、スポーツならいかに効率よく酸素を使えるか、などと分野によって異なるという。

■ 昨日の自分よりはうまくなれるけれど……
 マクナマラ准教授らは、今回行った調査は1993年のエリクソン氏らのものを再現したが、同じ結果にはならなかったと結論。
その原因については、エリクソン氏らの調査方法にバイアスを含む誤りがあった可能性があると述べている。
同准教授はまたガーディアンに対し、練習を積み重ねれば、昨日の自分よりは上手くなれるが、だからといって他の人より上手くなれるわけではないかもしれないと指摘。
人によって実力の違いがある理由には、環境的要因や遺伝子的要因があり、さらにはこの2つが複雑に絡み合っているからで、
練習には限界があると気づくことが大切だと話した。

なおガーディアンによると、1993年当時の調査を行ったエリクソン氏と、同論文の共著者だったベルギーにあるルーベン・カトリック大学の心理学者、
ラルフ・クランぺ氏は共に、マクナマラ准教授らの調査で導き出されたものは、自分たちのものとほぼ変わらないと反発している。
クランペ氏はガーディアンに対し、練習がすべてだとか、長時間の練習だけでうまくなれるなどとは自分も考えていないと話し、練習の質、
教師と親のサポート、すべてが大切だと説明。
「それでも、意図的な練習が最も重要な要素だと私は考えている」と加えた。

★1:2019/08/29(木) 07:51:47.57
前スレ
【悲報】悲報...「努力は才能に勝る」は嘘だった 練習時間が実力に占めた割合はわずか25% ★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567169311/
0952名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 01:33:57.98ID:RAg6n8w60
これも酷い記事だなぁ しかし、音楽でも天才はすさまじい努力してるのもたしだからなぁ
野球も イチローがもしまったく練習してなければ プロにすらなれなかっただろうし
努力なくして天才は存在しないのも事実だわ。清原なんて見てれば体が大きく才能があろうとも麻薬をやって
練習しなければ刑務所いき。体の小さなまじめな練習ばかりしてるイチローが圧倒的な成績を収めたわけだ。
0953名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 01:34:45.62ID:R8F+LHEm0
>>949
俺も中学生には
「才能の差なんかない。中学生レベルの差なんて毎日5分の練習でひっくり返る」
って普段から言ってるけど、やっぱりスタート地点から100年分違ってることは多いよね。

でも、そんなこと口にしたら大問題だから、指導する立場では言えないって・・・
0954名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 01:37:42.84ID:/pcpRV790
絶対的なものとして舌を巻けるかどうかは完全に遺伝らしい
上向きに巻く下向きに巻く波打つような形にする等は遺伝による才能がなければ出来ない
それがどれだけ実生活に影響するかはわからないがこれ以外にも遺伝がなければ絶対に出来ない事柄は多々ある気もする
0955名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 01:41:11.65ID:WyN0OpPy0
元々才能のある奴の横並びでその上の努力だからな
努力しない天才は凡人になるかもしれないが、才のない奴は努力しても凡人にしかならない
その無駄な努力に費やす時間と金はそいつに才のある事に使う方がはるかに有益
0956名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 01:41:37.98ID:RAg6n8w60
まあ乙武さんがメジャーリーグにいくのは無理だけど
清原とイチローくらいの差なら十分練習やら頭脳でなんとかなるんだわ。
清原は練習しなくなって完全につんだらしいからな。所詮は切磋琢磨しなければダイヤも石ころよ
0957名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 01:44:27.94ID:UYD5dbfH0
>>956
目指していた方向性が違う
野球すら知らないのに知ったかする才能は天性か?
0958名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 01:46:13.31ID:WyN0OpPy0
>>956
ダイヤは価値を見出さなければ石ころだが
石ころはどうやっても石ころ
磨けば綺麗な石ころになるだけで石ころは石ころよ
0959名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 01:48:05.23ID:RAg6n8w60
練習や努力は必要。やってみれば面白くてその分やの才能が開花することもあるからな
新庄もそうだったからな。あらゆるスポーツを簡単だったのに野球だけは
まったくできなくて逆にはまって打ち込んでいるうちにプロになった。出来ないからといってすぐに捨てるのはもったいない。
0960名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 01:49:11.05ID:VWTKPDTx0
>>958
磨けばダイヤどころかプラチナの筈の藤浪を
石コロどころか砂にして潰した阪神は…w
0961名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 01:51:12.44ID:lJVkCE1/0
何に特化して産まれたかをいち早く認識してどう強化するかだな
ピアノさせたら人を感動させる才能があったのに格闘技最強を目指したらそりゃ凡人で止まるわ
0963名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 01:53:18.46ID:WyN0OpPy0
>>959
不老不死とか時間を限りなく使えるならその通りだが時間は残念だが有限だよ
それも厳しい言い方だが色々試す時間というのは限られている
だから少ない時間で才覚が見えるものか、自分自身が納得できるくらい興味があるものを優先してやるしかないんだよ
嫌々やってそれのみをやり続けて20年後に才能発揮するかもということは人生何度すらも出来ない、100年生きる人でも5回しかできない
0964名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 01:54:51.89ID:WyN0OpPy0
>>960
まあそういうこともあるさw
まあダイヤしか価値が認められないところではトルコ石は無価値だが
トルコ石の価値を認めてくれる所ならトルコ石は磨けば輝けるということよ
0965名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 01:55:28.60ID:RAg6n8w60
>>963
まあできないと思うからできないんだわ。JFノイマンとかの業績みればわかるけどね
脳にストップかけた時点で苦手意識もってマルチな才能は発揮できなくなる。
苦手意識持つとスペシャリストにはなれてもジェネラリストにはなれないからな
0966名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 01:55:31.97ID:4weggUI70
好きこそ物の上手なげ
0968名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 01:58:59.08ID:ahZVxH5u0
>8
生きるちから
とかタイトルがついている自己啓発本とかに書いてそうだな
言ってることは十分にわかる
俺は喜びを増やすのではなく
手に入れられない苦しみを減らす為に
興味をもたないことに行き着いた
0969名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 02:04:18.44ID:+rgwjejB0
猿には言語能力が身につかない、この一点で人生崩壊
0970名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 02:04:46.05ID:RAg6n8w60
>>964
ただの石ころなんてこの世にないしな。
昭和天皇が雑草という草は西欧にはないっていったしな。すぐに価値のないものといって捨てるのは
非常に危険。曲がった釘もおれたくぎも優れた大工は使いこなすと渋沢栄一はいったしな
0971名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 02:10:34.92ID:2iN0d8Yj0
柔道の篠原は学費ただで進学できるから高校大学と進み、それまでやる気がなかったらしいが大学生の途中で真面目に練習し始めたらしい
才能や
0972名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 02:13:52.36ID:S0BlKIIB0
15年振りにスポーツしたら部活やってた前提で話をされるよ
ごめん学校の昼休みの時間にしかやった事ないや
0973名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 02:14:55.90ID:QZ+xioal0
知ってた
勉強にも言える
0974名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 02:18:47.15ID:7/O5VS+w0
適当な事を言って人から笑われる才能もあるからな
需要があるか無いかの違いであり人は糞みたいな天賦の才を誰しもが持っているのだろう
0975名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 02:29:07.65ID:sr3EqejG0
「努力は才能に勝る」

こんなもんは右翼系の政治的洗脳だもんな
0976名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 02:33:24.01ID:7/O5VS+w0
いくら努力をしても知性なり筋力なりを上げられないのも才能
なにを才能と見なすかで話が違ってくる
劣化すればするほど有能視されるなら使えない奴ほど才能があるになるから
話の根本が間違っている
0977名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 02:38:31.16ID:7voFCeC10
>>976
清々しいまでの逆張りを言えるのも才能だしなw
0978名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 02:45:07.46ID:TlbN5S4l0
例えばデブが美しいと言われる世の中なら動いても働いても太る奴が才能があり優れている
これは普通にある事実だし
日本や先進国だと太るは醜悪だし引き締まった身体が美しくそれを維持している人が才能あり
視点の違いで才能なんて違うから意味の無い話
0979名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 02:54:48.58ID:XWl4cprH0
これ努力量が最大値で均衡しているから才能の差が出るって話じゃないのか?
努力してないと努力者に負けるだろ。
0980名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 03:00:50.32ID:PiCXUdyC0
>>26
客観的に見れるのは良い事だが、批判する場合はその親父を超えてないと
説得力がない。
昔だから容易に出来たとかも言い訳に過ぎない。
0982名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 03:46:26.60ID:in2FVQbz0
明らかにずば抜けている人間に才能があるということは誰でも分かるが、現在わりと普通なレベルあるいは普通以下のレベルの人間がそのまんま普通かそれ以下の才能の人間なのか、いずれ化けるすごい才能の持ち主なのかは誰にも分からない
0983名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 04:05:51.35ID:oYpDJAZS0
まぁある程度適正がなけりゃ努力も続かんがなぁ。
人間は万能の天才なんて滅多にいなくて
凸凹があるのが普通。
得意なのを若いうちから見つけることはだいじだろなぁ。
だから逆に何でも良いから努力しろ型の説教は危険だと思うよ。
0985名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 04:39:26.47ID:SbnfeUFL0
>>691
合唱コンクールで伴奏弾いてもたかが知れてる
0986名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 04:41:50.00ID:o/cNRd1W0
>>634
弾きたい時に弾ける環境がないとビアノは上達しない。弾きたくなる、これが大事。
0987名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 04:43:26.09ID:o/cNRd1W0
>>651
それはやらされてるだけだね。きっかけが親だったとしても子供はそれが好きなら夢中になる。
0988名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 04:44:39.60ID:o/cNRd1W0
>>656
何もそこまで言わなくてもww
0989名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 04:46:06.56ID:oPyo+5ny0
いい大学に入るのだって、長時間勉強した奴が良い大学に入ってるって訳ではないからね。
むしろ長時間勉強する奴らってダメな奴らって印象がある。
0990名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 04:48:35.23ID:o/cNRd1W0
>>679
たぶんさあ、親のためっていう驕りがあるからなんだよ
好きなら弾けるようになりたいって思う
上達するには苦手な部分を練習するのに一生懸命になる
好きな箇所だけ気持ち良く弾けても1曲仕上がらないんだからさ
0991名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 04:49:13.92ID:mFleLG9m0
ソリストとして音大で成功するのは10年に
1人と言われている。

才能や努力だけでさえ無い。

所詮は芸能の世界だから運や手練手管も必要で、
ある意味コネカネカラダの世界。
才能がある人間も無数に居る。
0992名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 04:49:27.94ID:A58osMaS0
25%は凄いじゃん
0993名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 04:50:18.39ID:o/cNRd1W0
>>693
きっかけ云々が問題になるんならそれに気付いた今からでも弾けばいいと思うよ
0994名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 04:54:41.44ID:oPyo+5ny0
クラシックギターの弦を押さえるのなんて、指が長くて力が無ければ無理。
ピアノだってラフマニノフとか手が大きい人が書いた曲なんかは
往々にして手が届かない。
努力したところで無理なものは無理。
0995名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 04:55:56.70ID:o/cNRd1W0
>>768
知り合いのお母さんも介護施設の自分の部屋に電子ピアノを持ち込んで100歳越えても弾いてたらしい
好きなことがあるのは本当に良いことで幸せだ
0996名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 04:57:42.41ID:Nw7CE8jz0
才能があって努力出来るのが成功者
0997名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 04:58:03.60ID:o/cNRd1W0
>>802
それは同意
よく言われてることでもある
0998名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 04:59:45.30ID:HiAwivA00
高橋みなみも言ってたじゃん。
「努力は必ず報われるとは限らない」。
そんなのわかってます。
でもね、私は思います。
頑張っている人が報われて欲しい。

って願いが1万時間の法則を後押ししてたんだって。
0999名無しさん@1周年
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2019/09/02(月) 05:00:13.48ID:WdyK9eOy0
好きな事でないと頑張れないよね。
好きが素質。
1000名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/02(月) 05:00:35.65ID:o/cNRd1W0
>>844
努力しろとハッパかける時の言葉だな
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