【長崎】通行料・月額１万円支払え 青山町の団地内私道 所有者が一部封鎖 住民側は困惑 法的措置検討へ★１６
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長崎市西部の青山町の住宅団地内にある私道の通行権を巡る問題で、道を所有している福岡県の不動産管理業者は２日、道の一部を封鎖した。困惑する住民側は、弁護団と相談しながら封鎖解除に向け法的措置の検討を本格化させる見通しだ。
私道は青城自治会内を通り、延べ面積は約３７００平方メートル。隣の青山町自治会や若草町の一部の住民にとっても生活に不可欠で、ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない。封鎖により１００世帯以上に影響する見込みだ。
住宅団地は１９６０年代後半を中心に開発されたが、通行権は今年春以降、問題となった。それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり、１世帯当たり月額数千〜１万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。
しかし住民側は応じず、業者は今月１日から一般車両の通行を禁止し「不法に侵入すれば法的対応を取る」などと通告していた。タクシーやごみ収集車なども通らないよう求めている。
２日午後、業者は「進入禁止」と記したブロックやポールで道の一部を封鎖した。その手前でミニバイクを止め、歩いて配達して回る郵便局員の姿もあった。業者は「これまでが『なあなあだった』だけだ」と主張し、ほかの道でも物理的な封鎖を進めるかどうかは「未定」としている。
封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
ソース 長崎新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00000001-nagasaki-l42
画像 私道の一部を封鎖するために設置されたブロックやポール。奥が私道、手前は市道＝２日午後４時４１分、長崎市青山町
https://amd.c.yimg.jp/im_siggKckkZQoYc33ddpEb.7ZTJw---x900-y574-q90-exp3h-pril/amd/20191003-00000001-nagasaki-000-5-view.jpg
前スレ ★１の時刻 2019/10/03(木) 15:48:47.17
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570301737/ >>309
都市計画も区画整理もないのに自治体が買い取れる訳ないでしょうに。 本来は自治体が維持管理すべきものなんだよな、訴えるなら業者と行政の両方にやるべき 市は個人が勝手に作った道を買い取る必要も無いだろ
無償だとしても危険な道を押し付けられて税金で整備しろとか無理だわな >>325
買う側の一般人が知る由もないだろ。
それなら調整区域にすべきなんだよ 近所でも変な宅地あって道路が傷んできても市は手が出せないって所があるな >>324
取れんよ。結果は出てる。知らんかもしれんけど、実際は住宅団地なんて私道ばかりなんだぞ。
ただの嫌がらせで勝つ気なんてないだろうね。 仲介する業者も私道負担のリスクなんて言ってないだろうしな、しかし日本中にこんなのはゴロゴロあるぞ、判例が待たれる >>77
まさにこれ。
とにかく土地に関して知らない人間が騒ぎすぎ。
少し土地のことを勉強してから書き込めよ、って人間が多すぎるよね。
＞真面目に生きている人間を救済するならともかく、こんな不真面目な連中を救済する必要なんて一つもないだろう。
禿同。
しかも今回閉鎖してるのは私道の部分でも特に誰も問題ない部分
（私道に接している人間は不都合をうけず、本来北側の公道を使うべき、
この私道には関係ない北側の団地の人間が暴れてるだけ）だから。 山を乱開発してまともな道路を造らなかった
だから市が引き受けてくんない >>336
道路は欲しいけど、自分が金出すのは嫌！！ 〇〇さんが言ってた
大手の〇〇は〜
普通は〇〇
こういうフレーズを使うやつは大体本質のない詐欺師なので注意しましょう 業者「住民が何とかしろ」
住民「行政が何とかしろ」
行政「業者が何とかしろ」 これで私道を市が買い取って整備しろと判決が出たら
全国のど田舎の別荘地とか無駄にある町村とか破綻するわな ＞＞340
大体の私道は住民たちでお金出しあってちゃんと管理してるから平気
こんな厚顔無恥な自治会なんてそうそうないよ 業者が造成開発した新規道路を買い取るほどまぬけな市はないだろｗ >>342
最近の開発道路は行政が買い取ったり管理したりすることが殆ど >>292
私道の共同保有もトラブルの元だよ。
甘く見てるのかもしれんが、あなたの土地で次に水道工事やるとき
その私道で工事できるかどうかはわからんぜ
（共同保有者全ての同意→判子が必要になる） >>341
うん、だから50年間自治会でお金を出して整備して管理してたんだってよ。
もうわかったかな、業者は勝つ気なんてないんだよ。
ただの嫌がらせw >>343
私企業の営利活動の分譲宅地道路を買い取りなんかしてくれるとこあんのか あと市の責任とか言ってるやつ馬鹿なの？
日本全国にあるこういう私道をいちいち全部自治体が保有して修繕するの？
税金いくらかかると思ってるの？ >>336
そうだよ。
実際に地域住民でお金出し合って道路用地を買って紛争解決してる事例なんて山ほどあるよ。
>>343
開発行為は自治体に無償で帰属させるだろ。
なんで業者が開発した土地を自治体が買わなならンのよ。 >>328
土地を買うときに接道がどうかなんて、いの一番に調べるべき基本中の基本だよ
土地のことを知らないなら少しはROMってろよ、ばかじゃないのか？ >>340
ほんとこれ。
ここに市がやれ、とか書いてるやつらはホント馬鹿すぎ >>345
管理の責任は住民にあったし、こらからもそうだということなのかな。責任もないのに管理してきたとは言えないだろうから。 >>343
だから最近の大手デベはちゃんと市道基準（6mとか）の開発道路を作って
市に寄贈する。
今回も、市道基準を満たせば寄贈を受けるって言ってるんだから、その金を誰かが出せば
一発で解決。
問題はまったく関係ない業者がその金は出さないでしょ、ってこと 9割補助金出しますよと言ってるから事実上似たようなものじゃね
長崎市も言いたくなかったのがミエミエ 100世帯が困るんだーとかいっているけどさ、いままではその100世帯が一人の所有者におんぶに抱っこ状態という
点でドン引きだし、それだけ多くの人が日常的に(しかも車を使って)利用するのに、業者に全部維持費用はぶん投げるの?と思う。 >>348
だったら、前の地主からの申し出を断った住民が今回のトラブルの原因か。 >>276
俺もそう思う。
「なんで道路あるのに通れないの、おかしいだろ」みたいな感覚で家買うと、今回の住人みたいになる。 いまいち誰が悪いのか良くわからないんだけど
たった1世帯が道封鎖したら100世帯が困るって変わった構造の住宅地なんだね 道路にするからややこしいのであって、
駐車場にでもしたらいいのでは？ >>359
土地ってのは道路がすべて
道路にくっつかない土地は無価値 >>340
住民が私道所有者を相手取って通行権存在確認と
通行妨害排除の請求をする裁判で、そんな判決が
出るわけないだろ。 無償と買取混ぜてたわ。大規模開発の道路は無償で市に移管が殆ど
しかし公共性のある道路は税金のカテゴリだから、本件道路の公共性が高ければ
税金で維持管理が当たり前じゃないかな >>360
通行禁止にする道も、怒る住民も道に接してるわけだろ
騒ぐ通路を別利用したらええんちゃうの？ >>344
私道が共同で無かったら、余計トラブルだろう。
共同保有だからこそ私道であり続けるだろうが。
あんた馬鹿？ >>316
そりゃそうだけどさ、こういう市民をたしなめることができないような弁護士はいらんよ。
紛争を解決する存在じゃなくて、紛争を引き起こす存在。
いうならば患者に毒を盛ってそれを治療してもうける医者みたいな話だよ >>344
> その私道で工事できるかどうかはわからんぜ
出来ますよ。
> （共同保有者全ての同意→判子が必要になる）
ウチの前は、ウチを含めて2件だけ。
私道部分の境界線もハッキリさせてるよ。 >>344
> その私道で工事できるかどうかはわからんぜ
出来ますよ。
> （共同保有者全ての同意→判子が必要になる）
ウチの前は、ウチを含めて2件だけ。
私道部分の境界線もハッキリさせてるよ。
ちなみに公道にも接している。 >>367
100世帯の共有保有なんてトラブルだらけ
管理法人みたいなのを作ってそこで保有するほうがいい >>369
ウチの前の私道は5軒だけ。
行き止まりだからね。 攻撃する相手が違うだろ
業者じゃなく道を整備しない行政を攻撃しろよ 上尾市の西口駐輪も
私有地につき通り抜け禁止になっとる >>355
良い悪いの問題じゃなく，本来はタクチ購入時に話し合っておくべき話を今しているだけ。
お互いに十分納得するまで話し合えばいい。
まぁ，北側住人みたいにカネは出さんけどタダで通らせろなんて主張じゃなきゃ普通に話し合えるよ。 >>345
整備して管理するくらいなら普通は所有権を譲り受けたり通行地役権を設定するよなあ。 >>358
変わった「人たち」が住んでいるんだよ。
たった1世帯が道封鎖したら100世帯が困る以上、普通は事前になんらかの対策をしておく。
彼らはそろいもそろって何もしなかった。
まあ、実際には南側の住人はおそらく対応していたんだと思うけどな。
彼らは文句言ってないだろう。 生きる上で一番大切なのは年収
やっぱり受験校は年収ランキング上位１００校の中から選びたいですね
◆出身大学別 年収ランキング上位１００校 箱根駅伝関連編◆
キャリアコンパス(デゥーダ、２０代の働き方から)
1 東京大学 729万円
2 京都大学 677万円
10 早稲田大学 572万円
16 中央大学 524万円
19 明治大学 524万円
26 青山学院大 510万円
42 法政大学 482万円
44 東海大学 479万円
48 日本大学 469万円
68 駒澤大学 456万円
76 専修大学 452万円
77 神奈川大学 451万円
82 國學院大学 445万円
92 拓殖大学 435万円
92 順天堂大学 435万円
94 城西大学 435万円
98 亜細亜大学 433万円
大東文化・国士舘・帝京・山梨学院・中央学院・上武などの大学はランク外
ランク外の大学は入学する価値が低いということが浮き彫りに・・・
大学の「真の実力」は平均年収で決まる
https://doda.jp/careercompass/ranking/daigaku_nenshu.html ある日、学校・職場に通う道が神奈川からきた業者に買い取られ通りたけば月額1万な！！嫌なら遠回りしろと言われたらお前らはしたがうのか。 >>378
北側住人を巻き込むための名目だろうね。
沿線住人だけなら通行料なんて言わなくてもいけたと思う。 >>1
権利の濫用。
したがって支払う必要無し。
以上。 >>379
住民側が買い取れば良いだけの話でしょ。 >>379
そりゃ従うしかないでしょ。
通れたから通ってただけなんだし。
事前に開発行為の地元説明会があれば意見くらいは言うかもしれんが，費用負担を求められたら諦めるね。 私道なんて好意で開放しないことだ
権利を主張してくるから >>291
裁判で負けてるんじゃなかった？
だから地主可哀想って思った記憶あるわ >>63
日本に存在するのは同調圧力であってモラルではない
この場合多数派がゴネてるからなんの恥ずかしげもなくゴネてるんだよ 現状利用予定がなければ放置してた方が得策じゃないの？ >>386
> この場合多数派がゴネてるからなんの恥ずかしげもなくゴネてるんだよ
多数派って何世帯ですか？ >>388
業者1社と住民ではどちらが多いか普通の頭してればわかるだろう
もっと説明しないとわからない？ｗ 山の上の適当な乱開発の道路、しかも私道
分譲時はその分安く買えたはずだ
つけが今来てる たかが寄り合い所帯の自治会が利害調整をまとめられるわけねえわ >>389
> 業者1社と住民ではどちらが多いか普通の頭してればわかるだろう
緊急車両を除く車両通行止めにしている私道部分に接している住民は何世帯がゴネているのか？って話ですよ。 これで業者が勝ったら日本中の私道の管理者が近隣住民の足元を見て通行料をふっかけるよね
酷い国になる >>379
実際にそういう事例は普通によくあるよ。
妻の実家もいままで通れた駅までの私道が
マンション敷地になってマンション住民以外は通り抜け不可能になって
遠回りせざるをえなくなった。 >>384
私道が通行不可ならこの一帯売れてなかったでしょ >>394
まあ、普通はそういうことにならないように持ち分持つなりしているんだよw
ちゃんとみんな対策しているわけ、まともな人たちは。
あるいは、ふっかけてくるようなところは最初から選ばない、とかな >>394
別にう回路がある状況で、近道したい土地が私道で封鎖されましたって話だから
日本中の他の事例とは違うよ？ >>395
でも本来の私道、と勝手に近道してた道路っぽくなってた土地、2つあるわけじゃん
俺も昔、学校行くとき畑突っ切ってショートカットしてたよｗ >>381
完全封鎖なら権利の濫用と言えるけど，歩行者は通れるund通行料請求だけなら権利の濫用とまでは言えンでしょ。 >>397
途中で所有者がまともじゃない業者に変わってしまったらどうにもならんね >>402
だから土地がちゃんとした道に接してない土地なんて無価値なんだよ
この土地だって、目の前の土地が自分に一切所有権のない状態で
土地を買うなんてリスキーもいいとこ、ってこと。 >>402
そもそもだが、普通は私道部分は接している住民が所有しているでしょう。 不満があるなら自治会でお金を出し合って買い取るか業者が気に食わないなら自分たちで土地を出し合って一から道路を作ればいい >>394
つか，現状でも水道工事の度に道路所有者にはんこ代を払うなんて普通にあるよ。
むしろタダで工事させてもらえると思ってるのが驚きだが。 タダで使わせろ。
きちんと管理して、不具合の補修もおまえが自腹でやれ。
何か不具合が起きたらおまえが責任をとって対処するんだ。
きっちり賠償もしてもらうぞ。
どんな罰ゲームだよｗ もともとの地主さんの好意に甘えてた住民が
道路の持ち主が変わってヒス起こしてんのか >>407
しかもタダで使わせろっていってるのはこの私道に接道してない
通り抜け住人だからな。
ほとんど喜劇 100世帯がー！言うてるのは工作員
フリーライダー北側住民7世帯がごめんなさいすれば、
全部解決 持ち分買うのに戸当たり1000万だとか、通行料月額10万円とか
いわれてるわけでないのだから
戸当たり30万、車通行料1万なんてむしろ良心的な金額でしょ。
私道持ち分ありのほうが不動産の流動性高くなるわけだから
喜んで買うわ笑 なんでこんな問題になっているのかわからないよね JRの大きな駅も入場券を買って入らないと
駅の向こう側になかなか行けないところがあるでしょ。 >>412
車両の通行止め私道部分に接していない部外者が通りたいからと文句言ってるだけです。
公道を使えば生活に支障ない人達なのにな。 >>412
道路面が全部他人名義なほど恐ろしいもんはない
住民は全体で適正価格で買うべき
資産価値の点から言ってその方がいいね
通行料はいただけないがｗ どっちの言い分も結構わかるんだよなあ
最初の地主さんの時にうまくやってればな 100世帯規模の私道だから3000万円っていう数字に過剰反応しているんだろうけど
5世帯くらいの私道で買取額150万請求したの規模ならニュースにもならんわ笑
でも実際は戸当り30万なんだから5世帯なら150万だろ
大げさにして悪徳業者の印象操作してるあたり、別の国の人みたいだな住民側は この問題の私道が団地内で唯一の広い道路なんだろうな・・・
道幅3.8mというと3ナンバーの車がギリギリすれちがうことができる？って感じか
山の上のほうは軽しか通れないとかバイクだけなら通れるとか普通車がギリギリとかの2mくらいの道しかないようだな >>418
> 普通車がギリギリとかの2mくらいの道しかないようだな
おいおい。
普通車が2m幅の道路を走れるかよ。
免許持ってないのか？ 法的に問題なら吉本芸人からは
道義的な意見はききたくないな
兼近、吉本とが通してるのも法的な話なんだから 私道だろうが公道だろうが関係ない
もちろん道路の整備費用は住民も負担するべき事ではあるが
道路として使われていた時点で公共性がある
私道の持ち主とは言え勝手に封鎖していいものでは無い >>21
袋小路なら止められないルールがあるの？
うちの前の道はそうなってるかな
止める気はないけどバイクとかで傷んだ道路を舗装する気もない
それで転んだとかで責任とらされるのかなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
