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【話題】Dのまま? それともNやPにする? オートマ車での信号待ちはどのレンジで止まっているのが正解か★4
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0001ひぃぃ ★
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2019/11/17(日) 18:18:18.45ID:SAQLKatb9
■AT車はDレンジのまま走ることを前提に開発されている!

 AT車で信号待ちをするとき、シフトはDのままでいいのか。それともNやPにした方がいいのか? このテーマはAT車の普及率がMT車とほぼイーブンだった1980年代半ばから繰り返されてきたことだが、その答えは今も昔も、Dレンジのまま青信号を待つというのが正解。

 というのも、根本的にATは、イージードライブを実現するための技術なので、設計するときから、走り出したら目的地までずっとDレンジで走ることを前提に開発されているから。さらに細かくいえば、耐久性、燃費、安全性の3つの点でも、Dレンジキープにもっとも利がある。

 まず耐久性。いまの国産車のATなら、基本的に10万kmぐらいまでは、信号待ちでNにしようがDにしようがATが壊れたり不調になることはほとんどない。

 しかし、DからN、NからDにセレクトレバーを動かすたびに、AT内部でクラッチは繋がったり切れたりするため当然クラッチは摩耗する。またクラッチが断続するたびに、ミッション、デフ、ドライブシャフトにストレスがかかり、クルマが軽くピッチングする。これらのストレスが何百回、何千回、何万回と重なれば、壊れることはなくても、ガタやヘタリの原因になるのは間違いない。第一、そのショック自体が乗っていて不快なはずだ。

■燃費や安全を考慮してもDレンジのままにしておくのが良い

 燃費に関しては、アイドリングストップ付きのクルマなら、Dレンジでブレーキを踏んで停止ししていると、アイドリングストップが働くので、これがベスト。停車中、Nレンジにすると、アイドリングストップが解除され、エンジンが再始動するので燃費にはマイナス。

 また、最近増えてきたオート・ニュートラル機構がついているクルマなら、Dレンジ+フットブレーキで一定の時間止まっていると、負荷をかけずに自動的にニュートラル状態にし、再発進も素早くできるようスタンバイしてくれているので、クルマに任せておくのが一番。古いAT車でも、Dレンジでの停車時は、エンジンの回転数がNレンジのアイドリング時より下がるので、燃費は変わらない。

 最後に安全性。Nレンジで信号待ちをしていて、あの信号に変わるちょっとボーっとしていて気づくのが遅れ、ちょっと慌ててアクセルオン。Nレンジだから進まない。さらに焦ってアクセルを踏んだままDレンジへ。そして思わぬ急発進へ……というのは珍しくない。こうしたリスクをゼロにするためにも、信号待ちはDレンジがベスト。

 ましてやNやRを通り越して、Pレンジにして信号待ちなんて、百害あって一利なし。先の急発進のリスクや、誤ってRレンジで動き出す可能性もあるので論外。Pレンジに入れると、トランスミッション内部の歯車に、パーキングロックポールが引っかかって、ギヤが固定されクルマが動かないようになるが、これはあくまで駐車時に、パーキングブレーキを補助するための仕組み。

 クルマを止めるのは、ブレーキが主役なので、信号待ちで使うようなものではないし、前述の通り、再発進時にバックしてくる可能性もゼロではないので、信号待ちでPレンジに入れるため、一瞬バックランプが点くようなクルマには、なるべく近づかないようにして、車間距離を広めにして止まるようにしたいぐらいだ。

 というわけで、AT車の信号待ちは、Dレンジキープの一択で決まり。これはトルコン式だけでなく、CVTやDCTのクルマでも基本的に変わらない。

2019年11月12日 6時20分 WEB CARTOP
https://news.livedoor.com/article/detail/17366716/

画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/1/51cb9_1568_28d477cd91f4cb55501bb7ea21c003f4.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/f/9f4c3_1568_425ccf8022d7acd7225b5f534bb9c082.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/1/e187c_1568_ff6cd5cf0124c31000c29de1ab67827e.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/b/6/b6008_1568_58141bf3c7fc3045a1154027c8e142de.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/2/02ccc_1568_932017732a690e1cc6a168cfa593fc27.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/5/25828_1568_dcfab6607a42e12a10c07c87403b95d4.jpg

★1:2019/11/14(木) 22:22:22.55
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573819201/
0799名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 12:17:09.32ID:umyBig8b0
カマ掘られた時の二次加害?を防ぐ為にもPだな
もし過失割合を求められてもPに入れてた証拠があれば過失0
0800名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 12:36:21.08ID:D29BoRqq0
>>784
ブレーキ外して進まない
アクセル分でも進まない
あ、シフトDにしなきゃ
ガツン
0801名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 12:50:46.18ID:ncefNEII0
>>799
そもそも止まってたら過失0でしょ
レンジは関係なくね?
過失出るのは変な止めたかたしてたとかでそれもレンジ関係なくね?
0802名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 12:53:23.31ID:Bdau5gs20
信号が長いとブレーキ踏んだままはしんどいよ
0803名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 13:05:13.73ID:iAo294DH0
タクシーの運ちゃんはNに入れてるよね
D踏みっぱなしは振動あるから乗ってる人にストレスあるからね
信号待ちで停止中なのに微妙に進んでる奴の車乗ると殺意湧く
0804名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 13:13:34.65ID:pfZxbhtj0
>>782
今時の車はアイドリングストップ付いてるか、ハイブリッドだからそもそも停車中はエンジンが切れる。
オートブレーキホールドもあるし、レンジをどうするか、サイドを引くかより、新車買ってください。
0805名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 13:26:57.92ID:r8p/4mU60
オートブレーキホールドシステムが出来たから
今は、この議論自体無意味になってる
0806名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 13:35:36.47ID:ufFQHD/a0
>>804
アイドリングストップやらオートブレーキホールドがついてる今どきの車で
パーキングブレーキがサイドに付いてて引くタイプは希少だと思うw
0808名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 13:38:15.43ID:ObS5L+hv0
>>803
タクシーの場合は逆にNに入れるとアイドリングストップがかかる車種がある
0809名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 13:39:07.52ID:65JRr7yQ0
前にDレンジに入れて、ブレーキ踏んで止まってる間に寝てしまって、
車が前に進んで前車にコツンとぶつかった時があったから、
それからは長時間の信号待ちの時はNに入れるかサイドブレーキ
踏んで止まってる。

今はC-HRに乗り換えてブレーキホールド機能があるから、普通に
ホールド状態で止まってるけどね。
0810名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 13:40:05.93ID:ObS5L+hv0
>>804
>>805
ブレーキホールドがあっても意図しないでアクセル踏んだ場合に解除されるから
万が一のことを考えて信用しないほうがいい
0811名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 13:40:55.12ID:ObS5L+hv0
>>809
寝てたらアクセルに触っちゃうかわからないからホールドは信用しないほうがいい
0812名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 13:41:32.61ID:7/O23lBJ0
アイドリングストップとか普通に標準される時代みたいだが、アイドリングストップしてそのまま動かなくなる事ないのか?エンジンかかる時ってセルモーターとかにかなり負担かかってるって聞いたことあるんだが
0813名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 13:41:57.26ID:ufFQHD/a0
>>809
それレンジがどこか以前の問題として信号待ちで寝ちゃうような状態で運転してた
自分に問題が有るとは考えないのね
0814名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 13:48:04.00ID:ObS5L+hv0
>>812
エンジン始動時にバッテリー電圧を監視していて電圧が一定以下に下がるとアイドルストップをしないようにしている
セルモーターが劣化していくと電圧降下が増えて一定以下になりやすいから
電圧を見てるとバッテリーとセルに関しては状態がだいたいわかる
その場合バッテリー系の警告ランプがつくものが多い
0815名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 13:52:07.66ID:PnmPB/E8
今のクルマって、ニュートラルコントロール機能が付いていて、Dレンジでブレーキ踏んで停止するとAT内で電気的にNに移行するんじゃないのか
で、アクセルに踏み変えたら自動的にDに復帰
こういう問い自体が時代遅れになりつつあるんじゃないかと
0816名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 13:53:52.49ID:lpCcs/BV0
信号待ちで寝てたらとかブレーキ踏むの辛いとか
運転以前に病院行ったほうが良いレベルなのでは
0817名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 13:57:05.15ID:kdFyvMqp0
>>816
辛いじゃなく面倒くさくダルい
0818名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 14:06:49.24ID:MOPDIWah
今はMTなのでNに入れてフットブレーキ踏んでる
前のATは青になるまで停止が長くなるときはP、さほど待たずに信号が青になるときはNに入れてブレーキ踏んでた
0820名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 14:09:53.62ID:MOPDIWah
>>816
動力伝達切ってブレーキもかけたいとなれば、両方やってくれるPっていう便利なポジションがある
それだけのこと
0822名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 14:18:42.62ID:YRatleRC0
急発進する奴ってNかPに入れてるのか
0823名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 14:19:13.05ID:MOPDIWah
>>819
回生ブレーキが強く効くモード
0825名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 14:19:41.92ID:nZQBBnnA0
ブレーキずっと踏んでたら脚がつった
焦った
0826名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 14:26:44.36ID:pfZxbhtj0
>>810
意図しないで操作したらとか言い出したら、車の運転しない方が良い。
0827名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 14:27:58.75ID:aytN+yxk0
2019年11月5日、5ナンバーサイズのSUVであるダイハツ「ロッキー」、トヨタ「ライズ」が発売された。ロッキーとライズは基本部分が共通化されている姉妹車で、開発と生産はダイハツが受け持つ。したがって、ライズはダイハツがトヨタに供給するOEM車ということになる。
http://imgur.com/JZj8YJB.png
http://imgur.com/20pFQtT.png
http://imgur.com/FmqDMja.png
https://kakakumag.com/car/?id=14638

いよいよ登場!? スズキ 新型「ハスラー」発売前に徹底解説
http://imgur.com/UgAlC1i.png
https://kakakumag.com/car/?id=14642&;lid=mail_191115_top01
0828名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 14:34:25.36ID:MOPDIWah
>>822
ブレーキ踏まないとPから抜けないだろ
NからDでもベタ踏みでもしてないとロケットスタートなんてしない
0829名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 14:36:10.44ID:65JRr7yQ0
>>816
一日に一般道だけで300〜500kmくらい走る時がよくあるから、信号待ちで
寝そうになることはしょっちゅうあるよ。
0830名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 14:36:17.84ID:ZJUD14Ky0
ブレーキ踏んで止まったら
そのままでいいんだよ余計な行動は事故の元。
0831名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 14:42:43.89ID:lpCcs/BV0
>>829
寝たきゃどっかで仮眠でも取れよw
あんたと同じセリフトラック運ちゃんやタクシードライバーが言ってたらどう思うんだ。
信号待ちでブレーキ踏み続けるのが辛いの眠気なんだろ?
0832名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 14:43:54.02ID:zkE5zNWI0
Dでブレーキをしっかり踏む

こう教わったよ
ずっとこれを守ってる
0833名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 14:47:03.49ID:SmQ41MOK0
LED縦型ブレーキランプのやつはブレーキ踏んで信号待ちやめろ
夜眩しいんや
0834名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 14:48:51.57ID:xmaxVwyF0
>>821
逆に何でDに入ってたら過失問われるの?
過失があるとすれば前方不注意でぶつけた場合だろ
0835名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 14:56:23.16ID:xmaxVwyF0
>>829
何の為にそれだけ走らなきゃならないの?
眠いならどこかで仮眠取るなり休憩すればいいことで、安全意識が無さすぎるよ
もし仕事で走ってるんだったら、過労運転と認められた場合一発免許取消もあるからね
0836名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 14:58:31.94ID:iJMw/A320
>>819
初心に帰れるモード
0837名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 15:00:28.95ID:65JRr7yQ0
>>831
今はブレーキホールドかけて止まってるから、安心して寝られるから無問題♪
0839名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 15:04:24.35ID:hTc28sBk0
基本はD+サイドブレーキ
フットブレーキふみっぱで待つのはあんま良くないとか聞いてからはそれ
0840名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 15:08:53.61ID:klrp+ctr0
そもそもpにいれたら動かないようにすればよくね?
サイドひかなきゃ動くってどうなん
0841名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 15:11:39.63ID:65JRr7yQ0
>>835
一眼レフやドローンの撮影が趣味で日本中回ってるから、一日に長距離
走る時がよくあるんだよ。

もう、一生遊んで暮らせる金があるから、車中泊しながら一年中、
日本中をグルグル撮影しながら走り回ってる。
0843名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 15:15:06.00ID:lpCcs/BV0
>>837
走行車線で寝るのか。
早く捕まるといいな。
0844名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 15:16:45.42ID:uijckaWE0
>>98
最新のは自動調整機構が付いているのでメンテナンスフリーだよ。
0845名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 15:42:15.77ID:yvqfVi5+0
日本人が信号待ちでエンジン止めないってヨーロッパ人
特にドイツ人とか露骨に文句垂れてくる。
最初は神経質だなと思ってたけど段々感化されてきて
よほど短い信号待ち以外ではエンジン止めるようになった。
そうなると再始動時ニュートラルにしとかないとエンジンかからないから
停止とニュートラル入れが一連の操作とならざるをえない。
結論、信号待ちでは原則N。
0846名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 15:52:04.23ID:GYr3Uh0o0
>>845
ヨーロッパ人とかドイツ人とかよくわかりますね。しかも統計的に語れるほど頻繁に声をかけられるんですね。
精神科の受診をお勧めします。
0847名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 15:58:48.50ID:UqQ9OOUt0
Dで、ブレーキ踏みぱなし上級

マナーある奴は、N、ニュートラルとか足ブレーキ又は、サイド

発進遅れてクラクション鳴らすヤツがパヨク
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 16:01:07.98ID:UqQ9OOUt0
マナー悪い奴は、Dの下にギアいれて、吹かしてタイヤ鳴らして!ケツ振らせ!!

指あげて、急発進がDQNルール
0849名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 16:03:55.36ID:UqQ9OOUt0
>>848

埼玉県や千葉県だとマニュアルで、

煙草入るか入らないで、夜間のトンネル

ダックテール、ケツ振りながら

自称、ドリフトキングみたい

毎月、中古タイヤばっかり購入
0850名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 16:22:46.04ID:yvqfVi5+0
>>846
以前の職場で外国スタッフ相乗り出勤してたので
助手席や後部座席から「なんで止めないの?」って
言われてたんだよ。

受診勧めてくれてありがとう。
私は医者だよ。
0851名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 16:27:50.56ID:UcUXHHXZ0
車買ったんだけど最近の車ってオートライト標準装備だけど昼間や停車中以外はライトオフにできないのかよ。
朝夕結構明るくても勝手にライトついてるし
0852名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 16:36:28.88ID:ObS5L+hv0
>>826
後ろの荷物を取ろうとしたりしたら足が動くだろ
それを意図しないで操作というんだよ
0854名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 16:48:08.48ID:yvqfVi5+0
>>853
重ねて礼を言うよ。
上手く入院出来たら休めてうれしい。
0855名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 16:52:11.66ID:yvqfVi5+0
と、思ったけどやっぱイヤだな。
大事なシフトノブを看護師に見られるのは忘年会だけで結構だ。
0856名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 17:10:19.18ID:l9hLLfHY0
俺はN派だな
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 17:13:15.62ID:65JRr7yQ0
>>851
うちのC-HRはオートライト付いてるが、ライトスイッチが下記の4段階になってる。

@すべてのライトOFF
Aオートライト(フロントとリアのスモール点灯で、暗くなるとヘッドライトON)
B前後スモールだけ点灯
Cヘッドライトとスモール全点灯
0859名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 17:15:45.80ID:l9hLLfHY0
>>822
そんな事をしたらギヤがぶっ壊れる

ゼロヨンのスタートダッシュは
Dレンジで
ブレーキを踏みながらアクセルを吹かして
高回転の所でブレーキを放す。
0860名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 17:30:20.65ID:jWi2D1kN0
なんで車オンチのAT限定擬似免許は交差点でPに
入れたがるんだろうな
本当はMTに憧れてて、擬似的でもシフトレバー触りたいとかw
奇妙な行動だが同情はする。
だが、交差点でサイドブレーキ、パーキングブレーキは奇妙どころか追突されたら自分が危険なだけだ。
普通にフットブレーキで止まっとけ。
0863名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 17:51:09.84ID:jWi2D1kN0
>>862
信号待ちでNにする意味わからんけど
パーキングブレーキだけで信号待ちより100倍まし
0864名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 17:56:33.10ID:sag4eAIVO
>>863
クリープ強いんだよな

信号待ちで後ろにクルマ並んだらサイドブレーキにしていい?
0865名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 17:58:52.42ID:yte9T5lf0
基本Dだけど、エンジンからの振動がうざったいときはNにすることがある
0869名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 18:18:21.41ID:sag4eAIVO
しょーがない俺のクルマの取説読んでやんよ

信号待ちなどで一時停止するときは、必ず右足でしっかりとブレーキペダルを踏んでください。
さらに、その都度レバーをNにするとより確実です。


終了
0870名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 18:25:57.96ID:QAbSAXoW0
ホンマや

停車時間が長くなるときはセレクトレバーをNに入れるって書いてあるわ
0873名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 18:38:53.39ID:QAbSAXoW0
>>1
WEB CARTOP やっちまったな
0874名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 18:42:36.71ID:O8ZDaGGx0
信号青になっても発進しない初心者マーク、
5秒数えてからクラクション鳴らしたら運転席で飛び上がってた。
漫画みたいな奴w
0875名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 18:45:32.07ID:k0XLtgfa0
さあD派の反撃が始まる!
メーカー取説の牙城を突き崩せるか??!w
0876名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 18:48:37.90ID:MOPDIWahM
個人の流儀だからDでもNでもPでも好きにすればいいだけ
0877名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 19:20:18.96ID:ObS5L+hv0
>>872
ばかなのかな
アクセル踏む前にシフトしてないことに気付くってことなんだが
0879名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 19:22:50.28ID:dzj6yMtW0
昔のATは夏の雨の夜とかバッテリー逝かれやすかったから
信号で止まる度に電装全部消してサイド引いてNに入れてさりげなくコール切ってた。
0881名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 19:43:01.64ID:UTFW0riE0
>>876
バカ
流儀なんかじゃねえんだよ
無知なだけだろかっこつけんな
0882名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 19:44:13.30ID:9xZrGTE50
D派死んじゃったん?
でもアイドリングストップ車ならDのままでも問題ないだろ
0883名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 19:46:39.09ID:UTFW0riE0
信号待ちってスレタイなのに、いつのまにか停車になってやんの
バカはバカなりに恥ずかしいんだなw
いちいち信号待ちでNやPにするのはバカなだけだが

パーキングブレーキで信号待ちは危険。
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 19:47:15.18ID:zMhgB71sM
>>881
無免許屑嵐はお呼びじゃねーんだよママのおっぱいでも飲んでな
0885名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 19:47:33.53ID:UTFW0riE0
>>882
バカ
もうやけくそだなw
言い張ってればいいってもんじゃねえんだよマヌケ
0886名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 19:47:51.53ID:oBBq0U/P0
♪D〜、DD〜,D,D,D、D〜♫
0887名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 19:48:07.41ID:9xZrGTE50
>>883
そーだそーだ!
メーカーで車の取扱説明書監修してる奴はみんなバカだ!
お前様の言う通り1111!
0888名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 19:48:45.25ID:zMhgB71sM
パーキングブレーキで信号待ちは危険
パーキングブレーキで信号待ちは危険

パーキングブレーキで信号待ちは危険
パーキングブレーキで信号待ちは危険

理由書けねぇ無免許屑嵐w
0890名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 19:52:00.80ID:zvCnZpWn0
>>869
> しょーがない俺のクルマの取説読んでやんよ
>
> 信号待ちなどで一時停止するときは、必ず右足でしっかりとブレーキペダルを踏んでください。
> さらに、その都度レバーをNにするとより確実です。
>

Dでの信号待ちが正しいことを知らないバカが車の取説書いてるのか
世も末だな
0891名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 19:52:14.40ID:YiBxwTIB0
信号待ちでDで振動出るとかどんなポンコツだよw
Nよりアイドリング低いのも知らんのかヤレヤレ
そもそも好みで切る奴も少なくないがアイストもあるだろ
お父ちゃんのお古の十年落ちのセダンにはついてないかw
0892名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 19:56:05.55ID:zvCnZpWn0
>>891
お前のも相当にポンコツだな
Dで止まってアイドリング下がるのは駆動力に食われてるからだ
それを無理くりブレーキで殺してるから燃費も悪くなるし振動も出る

それでもD待ちが正しいけどな!
メーカーで取説書いてる奴はバカ!WebAutoマンセー
0894名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 20:00:20.64ID:8BDzib+R0
中途半端なAGS乗ってるけどNだわ
正確には止まる前にNだな
0895名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 20:02:01.62ID:YiBxwTIB0
信号待ちから停車時にすり替えててわろた
こんだけ車オンチ大量生産しちゃったってことは、AT限定猿免許は廃止しなくてもいいから、
学科はもっと教えた方が良いかもね。
世界中に限定免許制度はあるが、欧州やイギリスは男だと3パーセントくらいしか限定は選ばないそうだぞw
0897名無しさん@1周年
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2019/11/19(火) 20:04:57.04ID:YiBxwTIB0
>>893
お前もすり替えるな
Dで止まって振動出るポンコツは買い換えるか修理に出せw
もう一度書くが、アイドリングストップはDでフットブレーキで止まるのが前提の機能なんだが
オンチ得意のアクロバット解説してみろや、ホレ
0899名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/19(火) 20:05:50.34ID:zvCnZpWn0
>>895
取説うぷってみろよ
さすがに携帯かスマホぐらい持ってんだろ?
苦境打開するにはそれしかないぞww
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