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【「趣味の歴史修正主義」を憂う】美少女キャラで旧ドイツ国防軍の将軍たちが行った弁明やカレルの独ソ戦像を広める 大木毅
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0001みつを ★
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2019/11/18(月) 08:13:16.69ID:zDkc1QFD9
https://synodos.jp/society/23075

2019.11.18 Mon
「趣味の歴史修正主義」を憂う
大木毅 / 現代史家


拙著『独ソ戦 絶滅戦争の惨禍』(岩波新書)を上梓してから、およそ3 か月になる。幸い、ドイツ史やロシア・ソ連史の専門家、また一般の読書人からも、独ソ戦について知ろうとするとき、まずひもとくべき書であるという過分の評価をいただき、非常に嬉しく思っている。それこそ、まさに『独ソ戦』執筆の目的とし、努力したところであるからだ。

残念ながら、日本では、ヨーロッパにおける第二次世界大戦の展開について、30 年、場合によっては半世紀近く前の認識がまかり通ってきた。日本のアカデミズムが軍事や戦史を扱わず、学問的なアプローチによる研究が進まなかったこと、また、この間の翻訳出版をめぐる状況の悪化から、外国のしかるべき文献の刊行が困難となったことなどが、こうしたタイムラグにつながったと考えられる。もし拙著が、そのような現状に一石を投じることができたのなら、喜ばしいかぎりである。


しかし、上のような事情から、日本には、ヨーロッパの第二次世界大戦への理解について、大きなゆがみが存在する。拙著が、この問題の解決にどの程度資したかというと、いささか心もとない。いったい、どういうことなのか、まずは筆者の体験から記したい。

中略


カレルやアーヴィングがつくりだしたイメージは、劇画や戦記読み物、通俗的なムック、さらには、いわゆる「萌えミリ」作品を通じて、現在もなお流布されている。なかには、美少女キャラクターを使って、旧ドイツ国防軍の将軍たちが行った弁明やカレルの独ソ戦像を広めたものさえあった。こうしたサブカルチャーを通じた歴史修正主義の影響力は過小評価されるべきではない。そこには、政治的・思想的な側面に無自覚なものであるとはいえ、まさしく「趣味の歴史修正主義」ともいうべき状況が存在しているのである。

リンク先に続きあり
0003名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 08:17:07.14ID:/3Vk/twv0
リンク先を読んだら
美少女キャラとか全然関係無かった
0005名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 08:18:44.15ID:qxYs21NJ0
正しい歴史を学んでくれということですね
0006名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 08:19:15.52ID:pGL/6Ziq0
>>4
アーヴィングやカレルの著作は話半分に聞いておけ
0007名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 08:21:58.64ID:G26j2GDL0
表現の自由と言いながら歴史を直視しろだもんな〜矛盾が分からんのか此の手の奴って
0008名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 08:22:01.60ID:F7gMspw70
独ソ戦この世の地獄だよな
攻めたドイツが虐殺し
反撃したソ連が虐殺し
萌えじゃねーよ
0010名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 08:27:34.04ID:+AYlgIV90
>>ヒトラーの対ソ戦決断は、スターリンのドイツ侵攻計画に先手を打ったもので、何の問題もないなどと公言してはばからない人々がいる。

そのとおりだと思うがね
これを否定する共産主義者とは話ができない
0011名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 08:29:10.66ID:kenGE6Vd0
仮面サヨク(軍オタ)の宮崎駿監督も読んでるのに
http://www.yk.rim.or.jp/~rst/rabo/miyazaki/sosakuron.html

映画版の後半部はパウル・カレルの「バルバロッサ作戦」「焦土作戦」に描かれた
第二次大戦末期の独ソ戦が参考になっているという。補給路を断たれた上、
降雪と極寒の気候に阻まれてモスクワを目前にして潰走するナチス・ドイツ軍を
トルメキアになぞらえたのであろう。
0012名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 08:29:15.70ID:xZtgJsUs0
>>8
その認識がもしかして30年から半世紀前の遅れた認識で、最新の研究だと違うのかもしれない!
0013名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 08:30:38.97ID:mOVD1bKM0
ヒトラーの出てくる映画におもしろ吹き替えつけたのたくさん見たから、オレの中ではヒトラーはすでにお笑いキャラ
0015名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 08:32:26.32ID:Z/kELTw40
>>10
まあ開戦についてはそうかもしれないけど
占領地でやらかした行為に関しては言い訳が難しいんじゃないの
0016名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 08:34:07.17ID:NxzOCI1i0
>>10
少しは勉強しろ。
話はそれからだ
0019名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 08:35:24.95ID:+AYlgIV90
>>残念ながら、日本では、ヨーロッパにおける第二次世界大戦の展開について、30 年、場合によっては半世紀近く前の認識がまかり通ってきた。

おかしいな
むしろソ連のプロパガンダが崩壊したのでナチスの主張のほうが勢いを増すのが普通だと思うがな
逆のことが起こってるのか?
0020名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 08:35:43.07ID:O6+Q8NX70
ミリオタの認識がアレだとして憂うような事なのか
0021名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 08:36:05.63ID:+AYlgIV90
>>16
マルクス主義を勉強する気はない!
0022名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 08:36:43.84ID:7YLIQga70
カレル以上の取材してんの?
0023名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 08:37:23.03ID:TEyez/Ke0
インディアンの虐殺は良い虐殺か?
0024名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 08:37:41.77ID:YjQhjsNT0
>>1
幼女戦記?
0026名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 08:39:09.11ID:mU4XT6JW0
歴史修正を企てると
審神者が刀を派遣してくるぞ
0027名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 08:39:14.43ID:+AYlgIV90
>>23
大半は旧大陸の伝染病に免疫がなくて死んだ
0028名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 08:39:28.15ID:hnMPltIt0
>>21
だよなw
0029名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 08:39:32.98ID:DBvGivZB0
日本じゃドマイナーな独ソ戦を知ってもらいたいなら萌えキャラ使うくらい容認しろよ。
いい年した奴でも米英とドイツが戦ったのは知ってても、ソ連と戦ったのを知らない奴はいくらでもいるくらいなのに
0032名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 08:41:26.89ID:49AkvnEK0
独ソ戦ってそんなマイナーなのか
勉強してる中高生なら知ってると思ってたわ
0033名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 08:41:29.68ID:6zvlajRc0
独ソ戦は戦力も戦死者数も虐殺数もケタ違いだよね
あれと比べると太平洋戦争や西部戦線は大したことでは
0035名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 08:43:13.40ID:+AYlgIV90
大嘘つきのソ連のプロパガンダが崩壊したんだから
歴史の修正が必要な時期なのは誰の目にも明らかだろ

反論できるかね?
0036名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 08:43:55.93ID:+AYlgIV90
>>31
アカは黙ってろ!
0037名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 08:44:08.10ID:kenGE6Vd0
大木(赤城)毅 / 現代史家
本職の研究本もあるけれど、基本、ラノベ作家

魔大陸の鷹
帝都探偵物語
有翼騎士団
ノルマルク戦史
遊戯シリーズ
猫子爵冒険譚
魔大陸の鷹
ノルマルク戦記
オフィス・ファントム
書物狩人シリーズ
冒険王
0039名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 08:44:23.67ID:Fk21aMsy0
>>8
日本人にとっての第二次大戦=太平洋戦争。
独ソ戦はおろか日中戦争すら第二次大戦として認識してない人が
マスコミによって知識人として扱われている。
0040名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 08:45:01.94ID:kwt9nvQA0
>>4
俺の
本を
買え
0041名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 08:45:40.20ID:6zvlajRc0
日本だと自分の参加した太平洋戦争か西欧とアメリカ寄りの西部戦線の話は多くても
独ソ戦は悲惨すぎる割にナチとソ連なのでどうでもいい扱いに
0042名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 08:45:49.18ID:hZKc+Q+A0
世界が真っ二つに分かれ、金出し合って戦争
気が狂ってる
0043名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 08:46:21.26ID:kenGE6Vd0
パウル・カレルの著書って、冷戦時代に流行ったもんなんだぜ
0044名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 08:46:24.00ID:+AYlgIV90
>>39
日中戦争は第二次大戦じゃないだろ
なんなら第二次大戦は1937年に始まってたというのか?

あれは大東亜戦争
0045名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 08:47:20.32ID:FzHyQFWH0
とりあえずの認識としては学校でやる内容でいいんではないの?
どのようにまとめてるかは知らんけど
0046名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 08:49:27.28ID:TEyez/Ke0
チクロンBってガスで虐殺されたと言われてるんだけども
使われたチクロンBじゃ人は死なないんだよねw
シラミとか駆除するやつでw
0047名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 08:50:18.34ID:+AYlgIV90
>>41
文明人対共匪の戦争だったからな
文明人対文明人の戦争でなければ見るべきドラマは生まれない
0048名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 08:51:30.14ID:CuzoYdWM0
>>29
ミリオタの間では有名だけど、ミリオタはドイツ好きが多いからなあ
0049名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 08:53:46.90ID:TEyez/Ke0
ユダヤ人問題は多分に嘘が混じっている

ゲーリングは学生時代に同居してるユダヤ人の血を引く金持ちのおじさんを尊敬しとるとか書いて
先生から体罰されたらしいんだよ
ナチスがどうとかって問題ではない
0051名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 08:56:29.89ID:+AYlgIV90
ソ連関係はもっと嘘が混じってるだろJK

チェルノブイリ事故さえ隠蔽しようとした奴らだぜ
0052名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 08:58:39.28ID:Fk21aMsy0
>>29
独ソ戦を強調すると日本の戦後民主主義にとって不都合なことが多いかったからな。
日本の受けた損害が相対的に少ない事実は被害者意識の醸成や天皇ヒロヒト死刑論に邪魔だし
ソ連が畑で兵を収穫していた事実はソ連礼賛、スターリン崇拝を基本姿勢とする進歩的文化人にとって都合が悪い。
0053名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 08:59:14.46ID:+AYlgIV90
なぜ 大戦期のソ連の嘘を暴く著作が出てこないか

プーチンに暗殺されるから
0055名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 09:00:35.93ID:+AYlgIV90
ロシアはいまだ野蛮国だということを一時も忘れてはならない
0056ω
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2019/11/18(月) 09:00:49.56ID:0Ve3HyDA0
イスラームに限らず 偶像崇拝を禁止したわけがなんとなくわかるわ
0057名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 09:02:05.94ID:kenGE6Vd0
コリアはいまだ野蛮国だということを一時も忘れてはならない

ウンコも食べるし
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/18(月) 09:02:07.19ID:+AYlgIV90
大木ってプーチンの手先かな

ソ連が崩壊した今こそきちんと歴史を修正するべき
0059名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 09:02:45.25ID:BXEl8Vwa0
ドイツとロシアのどっちに付くと問われたら
そりゃあドイツやろが!
0060名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 09:03:35.09ID:kenGE6Vd0
ドイツの作家で、ドイツ国内の話だろうに


ソ連とか関係ないだろ
0061名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 09:05:16.18ID:+AYlgIV90
>>60
独ソ戦の話でしょ
0062名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 09:05:36.01ID:sCa/wIGG0
件の美少女キャラを貼れよ無能
0064名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 09:06:02.39ID:BMZqEs/R0
存在Xが悪いのさー
0065名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 09:06:27.19ID:kenGE6Vd0
>>1は、ドイツ国内でそういう批判があるという趣旨だろ
0066名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 09:06:35.78ID:Asj2qntr0
なんて読むんだ、大木つよし?
碩学の学者なのか
0067名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 09:08:15.46ID:ytYbQH1X0
>>1
対抗して萌えキャラ使って本出さないと広まらないので、岩波から出してるようじゃ無理
0069名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 09:13:21.47ID:O/yElLtZ0
へー
クソジャップの韓国植民地と残虐行為は調べれば調べるほどクソジャップの悪質さが際立ってくるけどな。
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/18(月) 09:14:10.26ID:kenGE6Vd0
>>69
案の定、クソを食うコリアンがいた
0071名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 09:15:34.05ID:3DV2viAx0
ソ連の場合、戦争で死んだ数より
強制収容所で死んだ、虐殺した自国民、他国民の方が
はるかに多いだろう
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/18(月) 09:15:49.72ID:kgJggIZl0
カレルやアーヴィングが政治的に否定されているのは、歴史学の立場で問題ないのかね。
日本のホロコースト否定論の元ネタはアーヴィングだが、立論の全面的な否定は難しい
と思うが。
0073名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 09:17:31.42ID:uWDZe7iP0
>>4
ネトウヨは
アニメヲタクの
成れの果て
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/18(月) 09:18:22.79ID:kgJggIZl0
スレタイの筆者の独ソ戦が名著であることは認める。
ただ読んだ感じカレルの説への積極的な反論はなかったような。
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/18(月) 09:19:21.22ID:kenGE6Vd0
アニメヲタク・軍事ヲタクの成功した姿が、仮面サヨクの宮崎駿
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/18(月) 09:19:28.22ID:s/dBKaUX0
ヒトラーは切手の肖像権から得る莫大な現金収入が有って、それを将軍達に与えてた事実が有る。更に占領したポーランドの土地を住人が居るのに接収して与えられた有名な上級大将もいる。
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/18(月) 09:19:40.68ID:gWSX2U6R0
なお実際は美少女どころか合成音を喋る饅頭が9割を占める模様
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/18(月) 09:21:18.54ID:oIJK//7K0
>>32
1941年6月から独ソ戦が始まったことや、同年10月にドイツがモスクワ前面まで進撃したものの撃退され、1942年に再攻勢を掛けたもののスターリングラードの戦いでの敗北以降、劣性に立たされたとかが教科書レベルのほぼ全てじゃね?
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/18(月) 09:25:45.76ID:7BInSho10
歴史修正主義者という言葉が悪い
間違ってるなら修正して何が悪いとなる
歴史改竄者と呼ぼう
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/18(月) 09:28:12.62ID:BMZqEs/R0
 修正だから正しくなおしてるんだろ
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/18(月) 09:29:37.81ID:A0WOBPnG0
朝鮮人と朝日は歴史捏造主義
0083名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 09:30:43.11ID:8VOB33Dg0
ソ連なんて実はWW2で一番悪い国だろ
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/18(月) 09:32:02.03ID:mJxHN0ys0
>>1拙著『独ソ戦 絶滅戦争の惨禍』(岩波新書)

「電撃戦」は米英メディアの造語が独り歩きしただけだと切り捨てた一方で、
ソ連軍が提唱した「作戦術」に、いささか過剰な思い入れを示している
だがソ連勝利は、レンドリースで莫大な兵站維持のトラックを保有したのが大きい
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/18(月) 09:33:02.08ID:eNB3V5WH0
>>1

ガルパンはその見本市だなw
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/18(月) 09:34:09.30ID:2iY0HhpI0
>>83
中ソは自国民を粛清しただけだが、鬼畜米英の悪行はそれどころじゃない。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533903060/19

日本を含む世界中でジェノサイドやった鬼畜米英ユダヤこそ
悪の枢軸であり人類共通の敵だわ。

【最も嫌われている国】 
https://www.thetoptens.com/most-hated-countries/ ;

1. 北朝鮮 
2. アメリカ ★
3. イスラエル ★
4. 中国 
5. パキスタン 
6. ロシア 
7. イラン 
8. イラク 
9. サウジアラビア 
10. アフガニスタン 
11. イギリス ★
12. インド 
13. 日本
14. フランス 
15. シリア 
16. ドイツ 
17. イタリア 
18. 韓国 
19. ソマリア 
20. メキシコ
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/18(月) 09:41:17.76ID:eNB3V5WH0
>>4
ガルパンは
社会の
敵w
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/18(月) 09:42:01.13ID:3DV2viAx0
ソ連がもちこたえのは米の膨大な軍事支援、援助が大きかったはずだ
独力では勝利は出来なかったのではないか
0089名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 09:43:20.99ID:kenGE6Vd0
逆にソ連がドイツの大兵力を拘束してなかったら、米英の反撃も難しいだろ
0090名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 09:45:25.64ID:yYLMkgJp0
日米戦での民間人も含めた死傷者350万人だけど独ソ戦は3000万人以上
まさに桁違いだからな
0092名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 09:46:07.19ID:uzJR/YtQ0
立教出のラノベ作家?が書いてるのか今の岩波新書って
0093名無しさん@1周年
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2019/11/18(月) 09:46:09.84ID:zv9kCbKZ0
>>21
マルクス主義じゃなくて歴史の勉強だろ
中東戦争を勉強する事はユダヤ教徒やイスラム教徒になる事を意味するのか?
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/18(月) 09:49:07.86ID:ZmbATo3b0
虐殺を肯定しないはわかるが
対ソ戦決断をおかしいというのは
まともなレベルの軍事評論家とは言えないだろ
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/18(月) 09:49:09.51ID:zv9kCbKZ0
>>83
日本とドイツが防共の名の下に酷いことしちゃったからソ連は免罪符を得た
日本とドイツがいなきゃ共産主義はすぐに消えてた
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/18(月) 09:54:44.48ID:eFA2vBB20
独ソ戦末期。
ドイツ兵は、ソ連に投降するよりはアメリカのほうがマシだ。と、アメリカ側にわんさか押し寄せたが、
ヤンキーは、ほとんど撃ち殺した。
(´・ω・`)
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/18(月) 09:55:36.05ID:mJxHN0ys0
>>94
終戦時のソ連軍トラックの2/3がレンドリース供給品だったというくらいだし、
バグラチオン作戦などの著名な一連の大作戦も、レンドリースぬきで実施できた
かどうかは疑問
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