X



【モンゴル帝国】「恐怖の大魔王」チンギス・ハンの戦わない戦略 プロパガンダを徹底して使い倒した
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001どこさ ★
垢版 |
2020/01/04(土) 08:08:25.21ID:KPZFL6kA9
「恐怖の大魔王」チンギス・ハンの戦わない戦略
"プロパガンダ"を徹底して使い倒した
尾登 雄平 : 歴史キュレーター  東洋経済 2020/01/04 5:50
https://toyokeizai.net/articles/-/321139

(抜粋です。半分以上略してるので詳しくはリンク先へ。)

https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/c/d/1140/img_cdb6ae7b9e851512c4eb4bfd80b966371003214.jpg
「最強で最も血に飢えた征服者」として名を馳せた大モンゴル帝国のチンギス・ハン。彼が用いた「戦わずして勝つ」という戦略はどんなものだったのか(写真:SeppFriedhuber/iStock)


「勝つためには手段を選ばない」「敵対する者は全員容赦なく抹殺する」と噂され、11世紀に「最強で最も血に飢えた征服者」として名を馳せたチンギス・ハン。
しかし実は、彼は「戦わずして勝つ」という戦略を積極的に用いて、大モンゴル帝国を築き上げていました。
戦いの天才とも言われたチンギス・ハンの「戦う前に勝利する」方法。ビジネスマンの教養として知っておいて損はありません。
『あなたの教養レベルを劇的に上げる 驚きの世界史』より抜粋してご紹介します。
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/0/0/360/img_000db61b45e92cfe469bd3a932197773230604.jpg
https://www.amazon.co.jp/o/ASIN/404604425X/toyokeizaia-22/

(略)

●遊牧世界を統合した「恐怖の大魔王」チンギス・ハン

13世紀の初めに東方草原に突如出現したモンゴルは、わずかな時間で東はサハリンから西はドナウ河口までを支配下に収め、ユーラシア大陸の政治・経済の大部分を手に入れました。
これまで遊牧民族が駆け抜けた地帯をたどる形で、モンゴルは各地の既存の支配者・既得権益者を容赦なく滅ぼし、その上にユーラシア大陸全体がつながる巨大な経済圏を築き上げたのです。
「パクス・モンゴリカ(モンゴルによる平和)」の時代の到来です。

モンゴル軍が破竹の勢いでユーラシア大陸を席巻できた理由は、もちろんモンゴル軍が強かったためです。
騎馬を用いた機動力の高さ、最新テクノロジー兵器の導入、個々の兵の質の高さ、そして勝ち負けにこだわる遊牧民の気質にあります。

遊牧民は戦い方に恥という概念を持ちませんでした。前進して勝とうが退却して勝とうが不意打ちをして勝とうが勝ちは勝ち。
逆に敗北することは恥となります。負けたが立派に戦った、という考えはありません。勝たねば意味がないわけです。

さらにもう1つモンゴル軍の強さの秘密が、徹底した情報戦にありました。
モンゴル軍は次に攻略する都市に侵攻する前に、事前に使者を派遣し、いかにチンギス・ハンとその配下の兵たちが人間離れした連中かを宣伝させました。

「1人のモンゴル兵が大勢の住民がいる街に入り、街の住民を殺していくが誰も手出しができなかった!」

このような荒唐無稽な話を語らせることで降伏を求めるのです。
そして素直に降伏した者は公正に扱うが、それでもなお抵抗した者は徹底的に殺戮します。
大部分の者は殺し、すべての富を奪った後、一部の者は次の都市に送り出し、いかにモンゴル兵が恐ろしいか語らせるのです。

(略)

●次の大国の礎となって消えたモンゴル帝国

モンゴル帝国は大都(現北京)を都とする大元(だいげん)ウルスを中心に、
中央アジアを支配するチャガタイ・ウルス(通称チャガタイ・ハン国)、
イラン高原を支配するフレグ・ウルス(通称イル・ハン国)、
ユーラシア西北草原を支配するジョチ・ウルス(通称キプチャク・ハン国)により構成された
緩やかな形の連邦国家を構成し、陸上と海上の流通を掌握して世界交易圏を確立しました。

モンゴル帝国はユーラシア各地に都市・港湾・運河・道路を建設して流通網の整備を図り、銀を基本とする通貨体制を確立させて自由経済と通商振興策を採り、税率はほぼ一律に3.3%に抑えられました。

統治の面では宗教や社会など在地の勢力を単位にしてそれぞれ自治にゆだねモンゴルの慣習を強制することはありませんでした。
宗教面でもモンゴル帝国は大変寛容で、キリスト教、仏教、イスラム教、その他諸々の宗教を人々は自由に信仰できました。
モンゴル帝国は民衆の生活を保障するような統治はしませんでしたが、一方で生活にも干渉をせず、多文化・多人種・多宗教・多言語がそのまま帝国内にあることを認める社会体制でした。

初めて1つの経済圏として結び付けられたユーラシア大陸は、1310年から1380年まで続く長期の異常気象に襲われます。
地震や洪水、疫病などの厄災が帝国各地を襲い、土台である経済が破綻し、次第に帝国は解体していくことになります。

(略)
0597名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/05(日) 21:56:01.39ID:P5b+Xdqp0
古代や中世だと「モンゴル軍の虐殺なかった。全部嘘っぱち」とか言うと逆にモンゴル人自身が
顔真っ赤にしてモンゴルの残虐性と虐殺を肯定するのだろうな
旧約聖書でもやたらヘブライ人の残虐な破壊が強調されてるし 
今の日本のネトウヨやドイツの修正主義者とは真逆
0598名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/05(日) 21:57:20.47ID:zPZHbmHl0
>>593
反日とかいう根拠ない妄想を書くな

アンチレスしか出来ないクズ
お前の書き込みは無価値
評価ランクがあったらマイナスしかつかないクズレス
0599名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/05(日) 22:02:14.69ID:zPZHbmHl0
タタール人がなにかも知らない馬鹿は黙ってろ
0601名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/05(日) 22:15:05.74ID:o/gKS+Xj0
>>552

また業績を上げたいだけの糞歴史学者がくだらないこと言ってんのか。
まじでふざけるなよ、と言いたいね。
元寇=蒙古襲来、でずっと来ていて何の問題もないのに、何が「モンゴル帝国の襲来(キリッ)」だよww


鎌倉幕府の開始が1185年とか言ってるくそ学者は、頭が湧いとるんかい!!
だったら、室町幕府の開始は1335年か1336年にしたらんかい!!!
江戸幕府の開始は1600年にしやがれってんだ!!!!

その上、江戸時代も海外との貿易はあったので、鎖国はなかっただって?
だったら、幕末の攘夷運動はなんで起こったってんだ!!
馬鹿も休み休み言いやがれ、このヤロー!!!!!
0602名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/05(日) 22:17:27.92ID:zPZHbmHl0
大体上の方でレーニンでカルムイククオーターであることと
タタールの話がごっちゃになってたが
モンゴル系カルムイク人とタタール人は全然別物
タタール人はモンゴル人の末裔でもなんでもない
イスラム系トルコ人

突厥からモンゴル人が生まれて
ユーラシアでトルコ系とモンゴル系が混合しながら拡散してるのも知らんのか
すべては混血
アンカラの戦いで破れたオスマン側の記録では
チムールはモンゴル人だがチムールはテュルク系
0603名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/05(日) 22:23:24.43ID:zPZHbmHl0
チンギス率いるモンゴル人はハルハ部というところの民族
これと西側のジュンガル部とブリヤートモンゴルだけがモンゴル人
それ以外の遊牧系はすべてそれぞれ別の民族・おもにトルコ系

タタール人というのはロシア領内に拡散した特定の自地域を持たないイスラムトルコ系のこと
土地のある者はトルキスタンと呼ばれる地域に住んでいる
タタールも民族運動で一定の自治共和国を認められてるが
それは元々の居住地という意味ではない
ロシア全体にいた有力な少数商業民族だった
ヨーロッパでいえばユダヤ人みたいなもの
0604名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/05(日) 22:31:53.00ID:o/gKS+Xj0
>>542
あるだろうね。
ロシア貴族の大部分は、モンゴル帝国の貴族の末裔か、血が入ってるし。
イワン3世やイワン雷帝も、血筋はモンゴルそのものだよ。
0605名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/05(日) 22:38:13.88ID:zbFHzZ8T0
>>11
それはチンギスハーンの男系が何百年にわたって支配階級だったためで、必ずしも好色のためではない。
日本だって継体天皇と藤原鎌足の男系が日本人の3分の1を占めてるw
0606名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/05(日) 22:58:14.58ID:zPZHbmHl0
日本からみた韃靼人は通常ツングースのことを指す
オランカイと呼ばれるのが女真人つまり満州人
女真人は一部漢族一部モンゴルと混血していて
戦い方はモンゴル寄り
ヌルハチは満洲八旗蒙古八旗漢軍八旗という三部隊を従えて北京に入城した
モンゴルが天命を認めた三族統一王朝
だから清朝の愛新覚羅氏もハーン位を持っている

当時の北元モンゴルではハーン位の正統を誰に任せるべきかで
ロシア皇帝(ツァーリとハーンの二重帝位)と清朝皇帝を比べて
ロシアは少し遠いのでアイシンギョロにした、という逸話がある
0607名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/05(日) 22:59:27.09ID:acGCx95Z0
>>601
あいつらは歴史学者というよりマウント学者だからな
他の学者よりマウント取りたいだけで実はなにもない
0608名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/05(日) 23:05:35.25ID:nSs0VpD40
>>580
上で何度も出てるけど、鎌倉幕府が使者を殺したのは文永の役の前
だけどその文永の役でも対馬と壱岐などは虐殺されてるから、
一地域なら使者を殺されなくても虐殺は起きてる

使者殺害の原因は単なるBANZOKUじゃなく
偵察されて情報が渡るのを防ぐ、国内の意思統一するなど
戦略面での理由があったって説もあるからそういう意味では失策とは限らない
0609名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/05(日) 23:06:49.55ID:nSs0VpD40
>>608
前後間違えたんで訂正

上で何度も出てるけど、鎌倉幕府が使者を殺したのは文永の役の後
だけどそのまだ使者殺してない文永の役でも対馬と壱岐などは虐殺されてるから、
一地域なら使者を殺されなくても虐殺は起きてる

使者殺害の原因は単なるBANZOKUじゃなく
偵察されて情報が渡るのを防ぐ、国内の意思統一するなど
戦略面での理由があったって説もあるからそういう意味では失策とは限らない
0610名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/05(日) 23:07:22.81ID:zbFHzZ8T0
>>601
たぶん「蒙古」という言い方を現代のモンゴル人がいやがるからだろうね。
すべてモンゴルに言い換えてる。
条約などで漢字で蒙とかくのも不可になってる。
0611名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/05(日) 23:08:36.32ID:ChNlA2Dg0
>>556
>ヒトラーがタタールのわけないだろ

当たり前だろw 馬鹿じゃないのおまえ?
同じ人種民族同士で仲良くする発想がありえないってこと言ってんの
読解力ゼロのキチガイだわw
0612名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/05(日) 23:09:34.07ID:nSs0VpD40
>>581
元でくくるなら一応、日元交易もあった

>>589
このスレだけでも3回目か?
本当によく勘違いされてるけど、一体何から出回ってるんだろう
ネットだけかと思ってら学研の本とかネット塾とか解説動画にまで載ってるそうだし
0613名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/05(日) 23:11:25.04ID:nSs0VpD40
>>601
っても、元寇の前に日本に送ったクビライの国書でも
「大蒙古國皇帝奉書日本國王〜」と『大蒙古国皇帝』を名乗ってるんだよなあ

現代の話ならともかく歴史の話でも当時使われてた用語がダメになるのか
0614名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/05(日) 23:13:01.50ID:zPZHbmHl0
>>611
人種問題などここでは出ていない
タタール人は白黄混血だし日本人はモンゴロイド
お前の話は何一つかすってない馬鹿の戯言
0615名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/05(日) 23:13:53.78ID:zPZHbmHl0
清朝時代のモンゴルは女真満洲を主座として認めていたが
日常としては遊牧民は生活的にも誇り高く
ツングースのような半農や放牧でも豚を家畜とするようなものは
嘲笑って嫌がった
軍事力は別にしても個人の膂力ではやはりモンゴルが勝り
満州人は戦闘力以外に知識博学で統率していた
ただし生活は貧しい
マッチョな蒙古人と清貧の女真人
0616名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/05(日) 23:17:09.31ID:ChNlA2Dg0
>>569
>アルタイ系
単に日本と接点がより少なかった連中はさほど対立してないってだけで
アルタイの血も入ってる半島や中国は日本とも激しく対立したから反日も多い。
もちろんアルタイ関係なしに親日もいるわ。

しかし顔つきがそっくりのアジア系同士でも壁作って入れないようにしたりと
対立してて当たり前。
ぐちゃぐちゃに混血してんのに〇〇系だから親日云々が馬鹿丸出しだよな
0617名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/05(日) 23:18:23.33ID:ChNlA2Dg0
>>614
過去のレス読み直せ低能
人種民族の話から親日とか言うバカが沸いてるから
それへのレスだ

どこにヒトラーがタタールとか書いてる?
小学生並の読解力だなw
0618名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/05(日) 23:23:59.86ID:jsnL1wNa0
>>123
日本「ふーん、あっそう」土人ぶち殺しー

モゴカスキレて攻めてくる

日本「なんか楽勝だったわw」
0619名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/05(日) 23:25:33.31ID:nSs0VpD40
>>618
だから元寇の前に使者ぶち殺したことなんかないんだってばよ…
0620名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/05(日) 23:26:15.83ID:lNaEwtB90
>>168
そら2回目のバカだからなw
なめとんのか?
0621名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/05(日) 23:27:06.48ID:zPZHbmHl0
>>616
意味不明
顔つきとか何言ってるのかさっぱりわからない
ザキトワの顔が日本人に見えるとかもう馬鹿馬鹿しくて頭おかしい
アルタイ系は語族の系統
顔とか何も関係ない

とにかく頭の悪さは全世界共通でアンチしかされない
お前が馬鹿なのはそれで

年一回のアルタイ系のイベント
クリルタイ大会では日本も招待されている
接点が無いとかお前の国の中国の話を全部日本の話にするなガイジン
0622名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/05(日) 23:27:52.10ID:ChNlA2Dg0
インドもパキスタンもフチ族もツチ族も
人種民族的には大差ないのに血みどろの争いだ。
世の中同民族でも被差別階級作るぐらいで、
どこでもぐちゃぐちゃに混血してるのに仮の〇〇系ぐらいで仲良くなれると思う方がナンセンス。

モンゴルは異民族でも従う連中はそれなりに仲良くやってるだろうが
0623名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/05(日) 23:29:20.51ID:zPZHbmHl0
アルタイ系顔とか馬鹿か
ザキトワどうみてもロシア人じゃん
あれが平安顔に見えるのかよ
中国人の感性はマジで意味不明
0624名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/05(日) 23:31:10.95ID:nSs0VpD40
>>500
世間知らずってのもよく言われてるけど、
日本は五回目の使者の時に日本からも二十六人?の時に使節団というか
返書を持った正式な使者ではないけど人を元に送ってる
元の方でもこの使節団を偵察だと判断してクビライへの謁見はさせなかったけど

その後も日本の無回答方針は変わらなかったから、
全くの無知ではなくある程度元の情報を持っていて、
それでも無回答を貫くことを選んだと思われる
0625名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/05(日) 23:31:28.99ID:zPZHbmHl0
大体遊牧系を語るなら西洋人の作った人種学は
ほぼ木っ端微塵に打ち砕かれるのに
じんしゅじんしゅ言ってる馬鹿がいる
0626名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/05(日) 23:32:38.05ID:ChNlA2Dg0
>>621
>アルタイは語族の系統
当たり前だろうが。その辺人種民族まじえて言ってるから敷衍してる。

>ザキトワの顔が日本人に見えるとかもう馬鹿馬鹿しくて頭おかしい
誰がそんな頭おかしい事言ってんだ?俺じゃないから。


>年一回のアルタイ系のイベント>クリルタイ大会では日本も招待されている
その程度で親日なら日本語コンテストまでやってるアルタイの半島だって
親日だし世界中が親日だよアホ。
英語スピーチが根付いて国際大会までやってんだから語族の違う英語話者がよっぽど親日だろうが。

日本人と思えないぐらいの頭の悪さだなおまえ?
0627名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/05(日) 23:33:29.11ID:RrHKwhjv0
朝鮮人顔
0628名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/05(日) 23:36:17.83ID:ChNlA2Dg0
金髪碧眼でも黒人の遺伝子引き継いでるのもいるしね。
ザキトワもタタールに分類されてても遡ったら色々そりゃ
遺伝子入ってる可能性あるし、どこでも混血してる。
まあ本人のアイデンティティーの意識と周りの評価でつくられていく幻想。

原人がアフリカから出てきてるからって言ってアフリカが好きとかって話。
ナンセンス
0629名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/05(日) 23:39:47.89ID:zPZHbmHl0
マジでアフリカの話とか語り出しながら
近辺の樺太アムールの民族の話すら知らないのだから
失礼なのはどっちだよという話だよ
人間のクズじゃね
偽善者のクズ
0630名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/05(日) 23:42:15.65ID:NEg0dJhW0
いやwあなたw
チンギスハンより1000年以上前に孫氏がそれを兵法書にまとめてますがなw
0631名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/05(日) 23:43:37.47ID:zPZHbmHl0
>>626
アルタイに半島なんてねえよ
アルタイは内陸の土地

言ってることが頭おかしい
0632名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/05(日) 23:44:37.75ID:zPZHbmHl0
アルタイ山脈って海なんか面してたか
バイカル湖の島かなにかのことかよ
0633名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/05(日) 23:49:42.94ID:ChNlA2Dg0
>>631
日本語をアルタイに含めるなら
半島の言葉も入ってくるだろうがアホ

バカウヨレベルの表面的なことで親日云々言ってんだろうがじゃあ
半島も親日なのか? 言葉も近いから仲良くできてるんだよな?

学問上の人種とか民族語族の分類で現実も仲良くできると思うのは
ヒトラー並のアホだよな
0634名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/05(日) 23:51:06.58ID:zPZHbmHl0
すげえ馬鹿だな
トルコやタタールのような反露が親日になったのは有名な話

顔つきとか遺伝子とか言ってることがキチガイじみてる
半島とか言ってるけど
本当どっかの半島人のレベル
0635名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/05(日) 23:52:02.06ID:7bwqqm2F0
内乱なきゃ、欧州もマムルーク朝もインドも東南アジアも日本も制圧されたわな
欧州やアラブやインド系はアフリカ、東南アジア系はオセアニア、
日本系は北アジア遠征に協力させられそう

内乱なきゃ、そのまま世界征服出来たんじゃねえの?
対抗勢力に関しては、英国や米国より弱い状況だ
0636名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/05(日) 23:53:09.87ID:zPZHbmHl0
歴史の知識ゼロなんだな
明治時代の戦争とか何一つ知らないのか
いでんしいでんし じんしゅじんしゅ
認知届でも出したいのか
0637名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 00:01:56.92ID:ZNdw7RqL0
>>635
日本はどうだろう

クビライハンはなぜか日本征服したがってたし、
(一度目の元寇の前から宋と日本討つとか征すとか言ってる)
二度目も失敗した後もまだ国内の反対を押し切って三度目をするつもりだったけど
反対の理由が国内での疲弊だから二度目と同じかそれ以上の規模の遠征を
簡単に継続できるような状況でもなかったようだし
(反乱やら他の国との戦争やらで国内混乱してできなかった)
代替わりした後の皇帝の成宗はもう日本征服にそんな興味ないのか
攻めたがる臣下の意見を却下してる
それでも一寧一山ってお坊さんを使者に送って来たりもしたけど

なおそのお坊さんは殺されなかったけど帰されなかったので
日本のお寺の住職になったとさ
0638名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 00:05:16.08ID:P/9OQ49P0
遺伝子キチガイが暴れそうな話だけどほっといて

モンゴルのノヨンオール遺跡は
前方後円墳との類似性が言われている
tengri信仰と日本の天道信仰は極めて似ている
中国の"天"は意味が異なるが
なぜか日本に来ると元々のユーラシアでの同じ意味になる
tengriは北方民族の信仰で中国には元々なかったもの

おそらく中国朝鮮半島を介する前に
日本と直接の交流があった可能性が高い
樺太経由なら元々地続きだしな
0639名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 00:08:27.77ID:ZNdw7RqL0
>>620
正確には7回目
まあ侵略してきて撤退して、それなのに降伏を要求されたら
そりゃなめとるんか?ってなるわな
対馬壱岐虐殺の謝罪もしないから怒ったって説もあったかな
0640名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 00:19:19.10ID:d0C65TZ7O
遼=契丹 や金、元、清に繋がる非漢人による支那支配に興味有り
0641名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 00:22:28.02ID:P/9OQ49P0
>>633
アルタイの意味がわかってない馬鹿
韓国語はアルタイ諸語に入ってないし
日本語も入ってない
比較言語学というのはとても難解で
お前ごときに答えは出せない

しかも誰もそんな話してない
反露連合だったアルタイグループが親日になった
以上

これで日本がそこに含まれてるか含まれてないかがわからないなんて
日本語能力ゼロなんじゃ
アスペかよ
0642名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 00:26:58.92ID:ZNdw7RqL0
>>123
元寇の前の使者が届けた国書ではむしろ元と高麗との関係や高麗人への対応を
美化して宣伝して日本へも高麗のように遇すると言ってた

けど文面でそうでも実際の高麗の状態はかなり悲惨なことになったから、
それも結局はプロパガンダと言えるのかもな
0644名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 00:34:31.02ID:P/9OQ49P0
そもそも今の韓国は新羅系なんだから
亡命漢族の子孫だろ
実際にどの血が濃いかなんて知らんが
自国が主張してるルーツがその末裔と判断する以外に
国家の定義は決めようがない

日本は高句麗(注:これも高麗ではない)と連合組んでた側だからこっちが北方民族寄りだろ
文化習俗的にも明らかに武士のそれは遊牧民に近いのだし
遊牧系のルールでは西洋文化人類学の人種・言語・宗教は全く関係ないから
ペルシャ語話すタジク人もトルキスタン

朝鮮オタクと中国オタクは帰った帰った
0646名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 00:54:21.47ID:NkIKq15B0
P/9OQ49P0のシャドーボクシングに付き合う意味ないぞ
0647名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 00:59:42.39ID:P/9OQ49P0
シャドーの中に入って勝手にボコボコにされてる中国人
ID:NkIKq15B0 はこいつなのか →ID:ChNlA2Dg0
0648名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 01:01:50.35ID:P/9OQ49P0
日本語が朝鮮語になったわけでも朝鮮語が日本語になったわけでもない
それぞれ別のルーツから今に至るのは誰でも直感的にわかるはず
似てるといっても全く似てないから

だがトルコ諸語の連中などは本当に言葉が通じる
ウイグル語をトルコ人はわかるしトルコ語をウイグル人はわかる
そういうのを同系統と言ってるんであって
日本語と韓国語みたいなのは距離的に近いから似てるだけで
全く別なのは誰でもわかるわ

こだわるNkIKq15B0が病気
0649名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 01:06:00.78ID:ZNdw7RqL0
>>645
五回目と六回目の使者は女真族の元金国人だけどやっぱり返書はしてない
まあこの人もかなり強硬な態度とってたが

幕府は二回目の使者が来た後に
「蒙古人、凶心をさしはさみ、本朝を伺う」と用心すべきと伝えてるから、
使者が個人的にどうのというより、クビライハンの意図を警戒してたのが大きいか、
五回目と六回目の使者の時の高麗への軍の駐屯を日本が知ってて疑ってたりするから、
高麗の情報を何らかの形で手に入れていたなら、
クビライの宋と日本を討つ発言や戦争準備、また高麗の現状を知っていたのかも
0650名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 01:07:39.52ID:xPIjHhOo0
「アンゴルモア」は面白いぞ

キングダムなんて見てないで
みんなアンゴルモア読もうぜ
0651名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 01:08:31.10ID:NkIKq15B0
>>648
自分以外が全部が同じ人に見える病気
0652名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 01:13:09.16ID:P/9OQ49P0
>>640
歴史的には非漢人の支配の方が実は主流だったり
異民族王朝というが漢族王朝の期間なんて実際そんなに無い
最近1500年くらいでいえば
隋…鮮卑系
唐…鮮卑系
宋…漢族系 300年
元…蒙古系
明…漢族系 250年
清…女真系

3分の2が非漢族
0653名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 01:15:45.62ID:P/9OQ49P0
>>646
>>651
自分以外が全部同じ人間に見える病気
急に頭おかしいこと言い出した
0654名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 01:22:12.35ID:P/9OQ49P0
NkIKq15B0は朝鮮系なんかな

急にツチ族とフツ族と言い出したり
ロシアのスケート選手が朝鮮人と顔が似てるとか意味不明なこと言い出したり
酔っぱらいか朝鮮系がどっちか
0655名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 01:24:57.22ID:oU5ogr270
>>474
なんだ歴史知らないチョンか。
じゃNGで
0656名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 01:26:00.96ID:oU5ogr270
>>654
チョンはNG
0657名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 01:28:18.86ID:oU5ogr270
>>381
勉強不足だからNG
0658名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 01:30:24.87ID:oU5ogr270
>>601
バカはNG
0659名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 01:30:55.55ID:+tMjbmu+0
>>174
無茶苦茶なのは>>174の書き込みの方

フビライ「交易しようぜ」 ←元寇の六年も前の第二回使節の要求
北条時宗「斬れ」 →元寇の翌年の第七回使節への対応

前者は開戦前、後者は戦後のものをセットにして印象操作してる
0660名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 01:31:35.05ID:oU5ogr270
>>480
新羅と高麗は違う国じゃん
アホなの?
遣新羅使の時期と何年ずれてんだよ
0661名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 01:34:40.11ID:oU5ogr270
>>483
当たり前じゃん
現地軍に兵隊出させるのなんて。
織田信長出陣の際に徳川家康に出陣させるようなもんだから。

お話にならないのは
>>92だよ
これ、主力が高麗軍って言ってるんだから。
参加人数出しててなんでモンゴル軍じゃなくて高麗軍が主力だと思ってるの?
バカなの?
0662名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 01:35:40.72ID:oU5ogr270
>>530
どこもそうですが、
だからといって「高麗軍が主力でモンゴルがその下に組み込まれていた」って>>92を肯定できるの?
0663名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 01:40:22.24ID:nG8KmXZ20
>>496
 2億って数は『黙示録』での数で中国軍、イラン軍とロシア軍、そして
戦わない後方支援をする人も含めての数だな。
一方、ノストラダムスの方はペルシャ付近に“100万人”としている。(『予言集』 5章25)
0665名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 01:51:20.03ID:lsWyxTIg0
>>661、662

>>483>>580のレス相手は>>92じゃなくて>>437だよ

437は
>船を漕いでたのが高麗人ね
>異民族は戦士に入れない
>だから正確には攻めてきてない

と逆に高麗軍が兵力だったことを全否定して、
さらにモンゴル人以外の兵力すら全否定してる

483と580のレスはそれに対して
高麗人も漢人も南宋人も将兵がいたことを説明してるのであって、
92を肯定や賛同するようなことは一言も言ってないし、
単に『いた』ことだけで主力だなんて全く書いてないんだけど

むしろなんで483が「モンゴル軍じゃなくて高麗軍が主力だと思ってる」と思ってるの?
0666名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 01:54:34.81ID:lsWyxTIg0
>>661、662

>>483>>530のレス相手、ね

ある書き込みに対して反論することは、
別にその書き込みが反論している書き込みを肯定することじゃないし、
高麗人の将兵が『いた』というだけの意見は、
『主力だ』という意見じゃないよ
0か100かじゃないんだから、全く戦士がいないか主力かどっちかじゃないんだから
0667名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 02:06:52.76ID:P/9OQ49P0
>>664
モンゴルは来欧前はプレスタージョン伝説のキリスト教の救世主と勘違いされていて実際部族内にはキリスト教徒(ネストリウス派)がいた
まあ現実は救世主どころか殺戮魔だったわけだが

アッバース朝を倒した後に景教やユダヤ人を招き入れ街作りをしたと言われる
モンゴルは当初イスラムの敵でもあった
0668名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 02:21:32.10ID:qM3AZ8H20
>>589
この手の勘違いって、ネットで見るようになった初期は
単に元寇の前から使者を殺したという勘違いだったのが、
友好を求めていただけの使者を殺した、
元寇の原因は日本が使者を殺したから、
クビライは戦争する気はなかったのに使者殺したから戦争になった、
だから元寇は侵略じゃない、使者殺した日本が悪い…と
だんだん勘違いが勘違いを重ねて広がっていってるんだよなあ…
0670名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 03:47:39.28ID:QQctOKXX0
>>652
なんで隋からなんだよ
夏あるいは、秦からにしろよ
0671名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 05:14:45.11ID:LrzztA3b0
>>580
負けて皆殺しにされたら失策だけど、勝ったから結果的に言えば失策じゃないんじゃ
二回目の元寇を使者殺害のせいとみる人はそれを失敗という人もいるけど、
一回目の元寇が使者殺さなくても起きてるなら
それ以降のだって使者殺さなかったら起きなかったとは言い切れないし
0672名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 07:34:36.10ID:3cD6qBY80
>>661
その当たり前を無視して現地兵は異民族だから兵士には入らない、
といってる奴に対して当たり前のこと解説してるレスに
当たり前じゃんと突っ込んでも…
0673名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 08:04:13.72ID:NkIKq15B0
>>653
日本語と朝鮮語の話なんて一言もしてない相手にそんなレスをする以上は
どこかの誰かと同一視しているとしか考えられまい
0674名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 08:09:51.98ID:W1TjIKFo0
>>445

で、その度にバカウヨの要望は一つも叶えられず韓国譲歩やバカウヨ締め付けがキツくなり、部屋で必死にパヨガーチョンガー唱える日々が始まるpgr
0675名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 08:41:18.78ID:OUItVnHV0
チャーハンとテンシンハンを比べるようなもんだ
0676名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 09:00:50.01ID:VhsQSmG30
>>8
しかも多人種に及ぶんだよ。
たまらんな。
0677名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 09:12:21.39ID:UPJ/YkEh0
>>668
それ、果たして勘違いなんかねえ。この説をブチ上げてる奴も
あたかも平和な外交交渉主体で帝国領土拡大したみたいな印象を与えるような事いってるが、それは側面の一つに過ぎず
凄惨な武力外交メインだったのは元寇を実体験した日本にも覚えあるところ。でなきゃ大英帝国同様あんな版図は築けない。
「歴史的に中国(元)の国土拡大は平和裏にやってますよ、凄惨な目に遭ってるのは帝国の意に反したからですよ」という
これこそ21世紀にもなって帝国主義丸出しで、尖閣問題にも見られる御都合主義な歴史解釈に満ちた中共のプロパガンダというもの。
0679名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 09:23:55.25ID:zf3wyJR50
特攻とか万歳突撃で全滅のほうが恥
0680名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 09:26:36.22ID:QQctOKXX0
>>8
にしてはwiki見たら息子娘少ないぞ
>>346
チンギスの子孫が各地で代々王族だったからそれらが積み重なって子孫が増えたんでは?
0681名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 09:40:05.57ID:P/9OQ49P0
西洋人には擬似血族の系譜は理解出来ないからな
それなら日本でも源氏の祖の遺伝子は広く受け継がれているため始祖がレイパーだったということになってしまう
チンギス統の系譜は1900年代までは依然としてユーラシアの支配階級の系譜だったのだから当然の帰結なのに
発想が貧困
0682名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 09:42:13.70ID:TcWHsun/0
>税率はほぼ一律に3.3%に抑えられました

早くチンギスハーン、ジャッ府を滅ぼしにきてくれー
0683名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 09:46:16.44ID:P/9OQ49P0
>>673
日本語もおかしいし
あたまおかしい
モンゴルのことをひとつも書いてないのはお前
邪魔だから二度とスレ開かないように
0684名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 09:47:59.02ID:TcWHsun/0
俺もチンギスハーンになりたい
0685名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 09:51:59.93ID:TcWHsun/0
西方遠征の途中で身内が死んで撤退しなければ、どこまでヨーロッパを征服できたいたか気になる
世界制覇していたかもしれない
0686名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 09:58:09.63ID:LdlHwniP0
>>678
南京での捕虜に対する大量処刑は事実だよ。日本軍兵士の証言もある。狙撃手が捕虜から見えないよう小屋の中から機銃掃射で皆殺しにした。
0687名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 10:05:22.05ID:LdlHwniP0
>>684
チンギス・ハーンは自分の死体の埋葬場所を秘密にするよう遺言しなきゃならないくらい人々から恨まれてたことを生前から自覚していた。
降伏させた西夏人を皆殺しにするようにも遺言している。そんな人間と同じ人生を歩みたいの?
現代でいえば、個人識別情報の漏洩を恐れて簡易トイレを使う金正恩のようなもんだぞ。

ソ連時代、チンギス・ハーンが歴史教育の場から抹殺されていたことがすべてを物語る。
チンギス・ハーンがモンゴル人以外の人々から恨まれていた事実は隠せないし、いまさら美化しようがない。
0688名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 10:06:45.40ID:ffMBOr4J0
ハクション大魔王
0690名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 10:23:36.31ID:LdlHwniP0
>>689
妄言ではないよ。
南京事件を否定したいあまり、実際に起きた捕虜大量処刑まで否定しちゃだめだ。
捕虜大量処刑をやったのは会津六十五連隊だよ。
0691名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 10:26:49.90ID:Fg6RMhaU0
当時の人口の1/4は殺してなかったっけ?
二酸化炭素が激減して寒冷化気候変動
0692名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 10:35:34.60ID:TXc1YbbY0
>>690
南京事件と言えば本来1927年の事件を指すはずなのに勝手に捏造した話を書くなよなw
>>687にしても

>チンギス・ハーンは自分の死体の埋葬場所を秘密
彼らに墓の習慣が無いのでは?

>降伏させた西夏人を皆殺しにするようにも遺言している
多くを殺してるが実際は皆殺しにはしてないw
0693名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 13:42:30.28ID:l8qKa+3V0
>>1
土地を数代に掛けて馴らしてようやく繁栄の基盤を築いていた農耕民族を虐殺して回った殺戮者め
貴様ら遊牧民は文化・文明の破壊者であり世界史に残る汚点だ
今の世に貴様らに居場所が与えられないのは全て自業自得だということを思い知れ
0694名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 19:24:48.00ID:NkIKq15B0
>>683
お前が開かなければ済む話
0695名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 21:40:26.92ID:dDDFyUzy0
>>589
こっちのスレと過去スレみたら、一日4スレで8回もそんな勘違いが書き込まれてた
多すぎだろ…本当に何から広まってるんだよ…

【歴史】「元寇」はなぜ失敗した? 神風が日本を救ったのか、それとも元軍が愚かだったのか=中国 ★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578298368/
0696名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 21:59:08.31ID:NkIKq15B0
>>695
チンギス・ハンがホラズムに送った使者が殺された話とごっちゃになってるんじゃ?
0697名無しさん@1周年
垢版 |
2020/01/06(月) 22:10:53.54ID:AKaMe4pE0
モンゴルのイメージ

一般人「わけもわからずただやみくもに殺戮と破壊を繰り返すだけの野蛮人だろ」

歴史に詳しい人「意外と頭脳派だったりする」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況