【社会】マンション「最上階」住民を悩ます「悪臭問題」の意外すぎる現実 原告・被告それぞれの主張から考える
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■ マンションの最上階を買ったら「異臭」が…
分譲マンションの「悪臭」に悩まされた住人の裁判が、東京地裁で続いている。
調べてみると珍しい訴訟だが、実は同様の“被害者”が多いと見られ、判決次第では今後この訴訟が増える可能性がある。
16年８月、自営業の山田一郎さん（50代、仮名）が千葉県浦安市の新築マンションを購入した。
臨海地区の住宅街に建てられた10数階建て200戸を超える大型マンションは、大きな公園に隣接して環境がよく、上層階は眺望もいい。山田さんは、事業を兼ねて最上階の角部屋と隣室の２部屋を購入した。
「住みはじめると、バルコニーに出た時や、窓を開けた時に異臭を感じることがありました。ただそれは海が近いからと思っていました」（山田さん）
異臭の原因を知ったのは１年後のことだった。
住人でつくるマンション管理組合の理事に就いた山田さんは、組合理事らと共に「１年検査」のために屋上に上った。マンションは住人が屋上に上れる構造ではなく、はしごを用意し、ハッチを開け、屋上に上ったのは初めてだった。
「屋上に上った時、悪臭が漂ってきました。奥に歩いていくと、私が購入した２部屋のちょうど真ん中の上に細い管の排出口があり、悪臭が出ていたのです。排出口に近付いて臭うと、異常な臭いがして顔をそむけてしまいました」（同）
原因は「ディスポーザ」（生ゴミ処理機）である。
■ 臭突管の排出口
このマンションは、各部屋の台所のシンクの下にディスポーザが設置され、水と共に生ゴミを流すとディスポーザが粉砕する。
粉砕された生ゴミは排水管を通って下り、１階駐車場の地下に設置された処理槽へ至り、バクテリア等で分解処理され、下水道に流されたり、バキューム車で処理されたりする仕組みだ。
地下の処理槽では処理の過程で悪臭が発生し、そのままにすれば悪臭が地上に漏れ出してしまう。そのため、悪臭を逃がす直径15センチ程度の臭突管を設置し、マンションの壁に沿って屋上まで持ち上げ、屋上で悪臭を放つ仕組みになっている。
山田さんが悪臭に顔をそむけたのは、この臭突管の排出口だった。
住みはじめた時に感じた“異臭”は“悪臭”に変わった。当初は入居率が５割から６割ほどだったが、その後完売して住人が増える間に処理される生ごみも増えたと見られ、臭いが酷くなったのだ。
「次第に換気することも窓を開けることもできなくなり、バルコニーに干した洗濯物に臭いが付くので干せなくなったのです」（同）
悪臭だけではなかった。
17年６月には室内で数百匹の羽蟻が発生し、10月には強烈な臭いを発するカメムシが出た。11月には部屋の屋上に尋常ではない大量のカラスが飛来した。
管理会社の担当者に相談すると、カラスや鳩を避ける忌避剤「ディフェンスメル」の使用を勧められた。新築にも関わらず、ゴキブリが出るようになった。山田さん自身は原因不明の吐き気やめまいを発症して、通院しはじめた。
「私が購入した時は、どの部屋でも選べる状況だったのに、よりによって選んだのがこの部屋だったのです。部屋の真上に臭突管の排出口があり、こんな悪臭が出ると分かっていれば、絶対に買いませんでした。しかし悪臭で住めなくなった部屋を売ろうとしても、誰も買ってくれないでしょう」（同）
■ 原告、被告それぞれの言い分
山田さんはマンションの建築・販売の主体となった東証1部上場の建設会社に買い戻しを求めたが、拒否された。
18年２月、建設会社を相手に、マンション2部屋の購入費約1億1000万円に、2部屋の内装費、移転費、医療費、慰謝料などを加えた約1億8000万円の支払いを求めて提訴したのである。
しかし被告は反論し、裁判長による和解の勧告とその不成立、臭気の立証などで、裁判は２年が過ぎる現在も続いている（被告の建設会社は「係争中であり、コメントは控えます」。以下、被告の反論は答弁書等より）。
被告の反論は第１に、「販売する時に臭突管のことは説明した」。
契約時に提示された重要事項説明書の「特約条項」の（７）に、「ディスポーザ処理槽の臭突が××（注：マンション名）屋上にあること」、（８）に、「臭気等が発生する場合があること」が記載されている。原告は重要事項説明を聞いて署名押印している。
続きは下記をご覧ください
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/69690
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200124-00069690-gendaibiz-001-view.jpg 最上階に住んでるとか、今となってはちょっと恥ずかしいなw つい５年前に何があったかすら理解しないで住むキチの話とか へぇ、ディスポーザにそんな問題あったのか
でも他のディスポーザ付きマンションでそんな話聞かないよね？
ディスポーザなんてだいぶ前から高級マンションには付いてるのに 窓開けたりパルコニーに干したりしなきゃ良いだけ
浴室乾燥機あんだろ 最上階の住人に迷惑をかけるくらいなら匂いを地上にばらまけ。
低層階は安いからそれくらい当然。
最上階の思想はこんなもの 穏便に交渉して脱臭装置付けるとか配管延長とかお願いすれば良かったのにー 重要事項説明書に判子を押してるなら
普通に売却して引っ越しするしか方法はないんじゃないだろうか？
むしろこんな裁判起こしたら悪臭のことが周知されて
普通に売却するのも難しくなりそう 処理タンクにEM菌（笑）でも撒けば良いんでないのｗ 多数から問題が出ているものは東京以外から取材の典型
今回は集合住宅やタワマン(23区に集中)特有のディスポーザーの問題なので、
どちらかといえば東京にありがちな問題なのに、わざわざ千葉
こういうイメージ操作を平気でする姑息な人間が、
トンキンマスゴミを作るトンキン人 浦安という土地からしてヤバ物件じゃん
よくあんな埋立地にマンションなんか買うよなあ これは知らなかった
新築マンションなんか買うカネないから俺には直接関係ないけど参考になった ぶっちゃけクレームが>>1だけというのなら
5mの煙突設置して解決する話 昔はエレベーター機械室があったからさらに5m上まで延長するのが簡単だったけど、今は難しいね。
これって積極的に排気してるのか？ オチは黒木あるじの実話怪談的な展開かと思ったらまさかの 換気口位置の関係で隣の部屋のジジイの臭いがうちに入ってきて最悪 パイプユニッシュを大量に流し込めば改善するんじゃね？ うちの屋上にも排水管の空気抜きの筒がポツポツと生えているな
普通は風で流されるんだろうけど、この人のマンションは設計がおかしいんじゃないか あたよわトンキン信者は「東京だから安心」と騙されていくw 都内のマンション販売、こうした悪臭問題や、停電時のウンコ逆流など
最近原因不明のネズミやカラスの発生の元となっていたであろう紛争トラブルを隠してたんだな >>11
排気口のついてる場所の問題かと
非常階段付近とか部屋が離れてる場所についてれば部屋までは遠いけど
あと風向きにもよるかも
西南方面についてれば春から夏、秋にかけて匂うと思う ディスポーザーにそんな罠が…
なぜ上に持っていくんだろ
これこそ地下でいいと思うんだけど ハエの幼虫でたい肥と飼料にする
技術が確立した
これをすれば1週間で臭いは消え
菜園用のたい肥と魚などの飼料の
三方よしのハ〜エはなし 八王子の高尾駅からバスで20分離れた恩方に新築庭付き一戸建てを2000万円で買ったうちは正解だったんだな
臭いも騒音も無縁だもん
今朝も庭をタヌキがお散歩するレベルで自然がいっぱいだし >>1
東京都内の駅徒歩3分の3LDK
低層マンション最上階に住んでるけど、
水道を直結圧力方式にして
水槽を廃止したから
悪臭問題は、無くなった。
5階までだっけ。直結方式に出来るのは？ >>11
ディスポーザー 臭突管
でぐぐると困ってる人が結構出てきたけど
脱臭装置つけるか更新するしかないな >>33
気体は隙間さえあればじわじわ入り込んでくるんじゃないかな 屋上に機械室やら電気室がある物件は、
排気口はそのさらに上につけとけばいい >>46
そっか、負圧にならないように吸う必要があるのかな >>44
いや臭気を煙突（臭突管）から排出してるだけだろ >>47
老後、都心マンションに引っ越す時に
300万円ぐらいでしか売れない
俺の親父と同じ道w 集合住宅なら色々あるだろ虫や動物自然に悩まされずに済むと思う頭お花畑か
生き物の生息しないところなんてないそんな過酷な環境で人間が生きるのも大変だぞ >>23
あたりめえだろ！
日本の首都をなめんな！ イメージ落としたら訴えるぞこら！
千葉は東京のバックヤードにして悪場所にしてダークハーフ。
隣にすまわせてやってんだから東京のワルイイメージぜんぶ引き受けろ！
…てことなんだろうな。 >>59
低層マンションが一番快適だよ
エレベーター、宅配ポスト、セキュリティドア完備だし
階段使えるし >>30
>昔はエレベーター機械室があったから・・・
今のマンションはないの？ >>55
ムサコ武蔵小金井にタワーマンションが2棟が新築。
武蔵小杉から逃げ出してる マンション上層階住人からのクレームゼロ！
ディスポーザ処理槽向け排気脱臭システム。
上層階住人からのクレームゼロを目指す脱臭システム
屋上に設置された排気ダクトから悪臭が出ていたため、排気ダクト間に脱臭システムのオゾンと特殊フィルタを設置し、脱臭を行いました。
ダメなのかこういうものは
>>63
無いよ。
だからエレベーターのメンテナンス費用も安い >>52
うちのマンションはディスポーザー無いけど、そう言うトラブル多いと初めて知った
ディスポーザーって故障も多いらしいしメンテに費用掛かるらしいし
生ゴミ自分で処理すればそう面倒な事ではないのになんで有るんやろ 管の中にゴキブリがわいていて屋上から部屋にはいってくるの？ 重要事項に記載って…
分かっているなら回避方法を講じておくのが普通な気がする
10メートルぐらい離しておくとか出来なかったのだろうか？？
カメ虫とか新築でGとかさすがに気の毒だろ >>68
10数階分も上がって来るんかな・・・
まああいつ等なんでもありだからなあ、
あるのかも知れんな 降りたら上がれない落とし穴
１年検査で開けたらとんでもないことになってるよ。
すずめ、はと、からす、ねこ、あらいぐま、こども、おとな ＞新築にも関わらず、ゴキブリが出るようになった。
これな
大規模なマンションになればなるほど、こういうリスクがある
住民の中に、汚いゴミ屋敷みたいな生活してるのがいると
そこにゴキブリの巣ができて、マンション全体に広がるんだよね
色々な配管とか微小な隙間を通って、自由に行き来するし
あと、この記事みたいに屋上にゴミ処理の悪臭を出すような装置があると
そこにハエが集まったり、ハエに引き寄せられてゴキブリが出たり
カラスとかネズミの出現もありうるから怖い まあ戸建てもカラスに襲われるし蚊は入って来るしスズメバチは来るし猫はウンコしてくし。 俺の住んでる四階建て賃貸マンション、一階にゴミ庫があって便利なんだけど、
ゴミ庫の真上の住民が最短三ヶ月で入れ替わるのを見て、
ああ設計ミスだよなあ、と思うｗ うちのマンションは隣にあるウナギ屋の臭いがよく漂ってきて
臭いだけでご飯いけるレベル >>68
カラスが湧いてんならそういうやつらが卵を運んで来るんじゃね？ うちは屋上緑化していて、夏になるとバッタとかの昆虫がベランダに降りてきていたけど、
最近は雀が食べていると思われるが脚とか羽のパーツが産卵しているようになった
ゴキ、カメムシよりは遥かにマシだな >>42
なるほど
そういう配慮のできてないデベロッパーや建設会社の問題もありそう 対応してもらったことある
専門業者がきて、地下の処理設備と、屋上の出口のファンの空気量を調整してもらったら臭いがとまったぞ >>70
一年中暖かい細い管なんて、彼らにしてみたら高級リゾート
しかもごはんが自動的に供給されちゃう
楽園だよね うち最上階だけど臭くないよ
ディスポーザ無しの古い低層マンションだからかもしれないけど >>78
> 脚とか羽のパーツが産卵しているようになった
こわい・・・・・(´・ω・｀) 空気の汚れてる東京とかで
外に洗濯物を干すのは疑問だよね。手すりとか結構汚れてるからね。空気も汚いよね >>75
置き場を屋内にしたのかよ…
せめてピロティホールなら(それでもわきそう) Youtuberのヒカキンが、高級マンション借りてるけど
そこでゴキブリが定期的に出現して、動画にしてるからな・・・
立派なマンションでも普通にゴキブリが出るから困るね
かえって、安い賃貸に住む方が良い
あまりにボロい物件はヤバいけど
8部屋くらいしかない2階建てのアパートとかは
実はゴキブリのリスク低いんだよね
そこの住民にキチガイが混ざる確率低いんで
大規模マンションだと、数百人の中に1人でもゴミ屋敷にする住人が混ざってると
それでマンション全体がゴキブリに汚染されてしまうんだわ >>75
そのゴミ集積場の上の部屋にゴキブリが出現するのかね？ マンション最上階は太陽熱の影響もあってハズレっていうのが一般的じゃないかな？
あと屋上から泥棒が侵入しやすいとか >>1
臭突あるとは説明したが、匂いは問題ありません、とか言っちゃったんだろうな 失敗小僧ならぬただのキモい
出鱈目トドみたいに太ったやつ
がいるからだろ >>86
一時勝手に他の所のやつが捨てていくとか
問題になったことあったじゃん、小○井の住民とか
で、屋内に一時的な置き場を作ったマンションとか
あるにはあるな >>65
今眺めてたら脱臭装置設置済みでも生活で気になる微かな臭いがどうやら残るらしい
臭突菅を避ける方が無難 >>81
それね
特に集中暖房で冬場でも24時間暖かいマンションがやばい
北海道なのにゴキブリ出たりするから
住み始めてわずか3日目とかにね
あきらかにマンションにゴキが棲みついてるのよ
おそらく、温かい配管付近が巣になってる >>89
でも騒音問題悩まされる可能性は低いからなぁ >>89
夏場が地獄になる
屋上が太陽光で熱せられてしまう
エアコンかければいいかもしれんが
エアコンが無いと地獄な >>68
建物ってさ、色々な場所に「穴」あるんだよ
電気系統とか上下水道とか、ガスとか、ネット関係とか
で、どこかにゴキブリが侵入可能な隙間ができてる 最上階2部屋買うような金持ちなら地上に一軒家建てればいいのに ディスポーザは壊れやすい
めんどくさいし臭いこともあるからなー >>1
金のことしか考えてないんだから
買い戻しなんか応じるわけがないさ
裁判になろうとも平気の平左
最後まで粘って嫌がらせを続け
根負けするの待ちますよ >>102
追記
どうだろう？
和解案として、ディスポーザーの排気管？の高さをもっと高くする工事をするとか、できないもんなのかね？ ディスポーザーは撤去されつつあるよな
臭すぎるし手間がかかりすぎる >>103
共用部分だこら、工事も管理組合での議決必要でしょ
室内まで虫が沸けば、金を出す協力をする人も多くはなるんだろうけど、そんな簡単工事で解決するのかね アンモニア以外の臭気は空気より重いから
排気口が上にあれば降りてくるわな 集合住宅って自由度が低いから嫌すぎる
たとえば猫は１匹までとか >>104
最近見た物件の一つにでもあるの？
新築ディスポーザーなしタワマン(もしくは100戸以上のマンション ) アメリカみたいにディスポーザーなんて付いてるのか
家庭用だとどうやって処理するんだろう 臭突管なんてものがあるのか
住んでみないとわからない盲点ってあるよね 最上階を数部屋買って、これでマウントを取れると思った矢先に・・。
面白いもんやのう。 >>110
1億近く払って一々気を使うってマゾだよなw >原告は重要事項説明を聞いて署名押印している。
ダメじゃんかｗ
よく見てないこいつが悪い 径さえ合えばトイレ用の排気ファンを付けれるだろう
簡単な工事で済むけどね >>109
十数階にカメムシや羽蟻はわかないよ
排気口伝わってきてる >>1
中途半端な金持ちってマンションの最上階買いたがるよなw デイスポーザーは、変な使い方する人がいると、
とんでもない事が起こるみたいね。
知人のマンションでは、突然キッチンのシンクから大逆流があり、
室内がかなり汚れて、保険屋と交渉中とか、って聞いた。 ちゃんと説明受けてハンコ押して買ってるのに今更ｗｗｗｗｗｗｗｗ 何年かおきに金がかかるんだよな
ディスポーザーって >>1
うーむこれは勝てんわ
しかしそんな物あるマンションあるんだな
上から異臭がするとか勘弁だわ ディスポーザーは一度使うとそれ無しでは生きられないくらいに便利だからな ＞「私が購入した時は、どの部屋でも選べる状況だったのに、よりによって選んだのがこの部屋だったのです。
部屋の真上に臭突管の排出口があり、こんな悪臭が出ると分かっていれば、絶対に買いませんでした。
しかし悪臭で住めなくなった部屋を売ろうとしても、誰も買ってくれないでしょう」
m9(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰwwwwwwww! >>89
最近は騒音問題があるから最上階をすすめる記事をよく見るような 臭突って久しぶりに聞いたな
汲み取りについてる奴だろ
メタンガス放出するためにつけてる奴 >>23
あるある
一番人口の多い東京でありがちな問題なのに、なぜか地方の話にされたり
もしくは「今の日本にこんな問題が！！」とか言うよね(笑)
反対に良い話だと必ず「こんな凄い大東京！」とか言う
地方でいい話だと「ほら日本てこんなに凄い！」
地方の悪い話だと「これだから田舎は！w」
東京メディアあるあるね >>47
健康に暮らせ
公共施設を積極的に誘致しろ 明日はマンション一斉配管清掃だぜ 結局こういうメンテは定期的に必要になる 例えば１００戸も集まりゃ ルール無視の輩もいるよ
それこそディスポーザーに何でも入れて捨てられると考えてるのもいる
実際 ディスポーザーは卵の殻が天敵なのに入れちゃう奴が後を絶たない
メンテナンスも面倒だし費用も馬鹿にならない
書いてる人もいるが ディスポーザーを取り付けないマンションが多くなってきてるのは事実。 くさい臭いは元から絶たなきゃダメー♪
なぜ屋上へ流したんだか
臭いは下水道管へ流せばいいじゃん
その方がよほど安上がりなのでわ？ 日本ではこの手の集合住宅をマンションと呼ぶが、海外ではアパートメント
日本以外の国では不人気で安いのが最上階
一階が一番人気、高い、アメリカでも中国でも欧州でも
日本では南向きが高級とされるが、殆どの国では北向きが人気。
最上階かつ南向きは貧乏人の住む部屋。
かつての屋根裏部屋であり、メイドや奴隷の部屋
暑いわ寒いわ雨漏りはするわ上り下り面倒だわ
特にアメリカでは戸建ては庭先を芝で飾るのを好み
結果的に玄関が南側に来る。
リビングに日が差し込むのを避ける文化が固定しており、集合住宅でも同様
ペントハウスというのは売れ残る最上階を内装などアップグレードし
価値を上乗せして売りつけるための方便
海外のドラマを丁寧に見てみ、しばし演出に盛り込まれてる
リッチな正義役は集合住宅でも低層棟の一階、悪役や貧乏役は高層の最上階
バカの住むところって共通認識があるのでこの演出が成り立つ >>61
そうだよね。
低層マンションって、3階建までだけど、
自転車置場も外部と隔離されているし、
タワーマンションより遥かに安定した生活が送れる。 >>16
マンションなら確実に24時間換気ついてるから入ってくる ゴキブリや蟻は近くの住民の部屋が汚かったりバルコニーでガーデニングしてると高階層だろうが来るよ >>130
重説あるから、排出管があるなんて知らなかった！匂いがあるとは知らなかった！！は通用しないけど、窓開けられないほど臭いのは社会通念上想定外だから、デベロッパーの過失が0になるわけじゃない 一時期、仕事場にしてたマンションの部屋に
なぜか頻繁にテントウムシの死骸が転がってた
なんだったんだろう >>141
配管清掃の時、終わった後に排水トラップに入ってなかったらしく、バスルールからゴキが出たって言ってた部屋があった
10数年後住んで一度もゴキ見たこと無いけど、必ず水入れてゴキがあがってこないようにしてる ディスポーザー便利で快適だけどな
10年はもたないけど大した値段でもないし >>148
日本の気候は多湿だから地面に近いほど湿気がひどく
1F北部屋の押入はほぼ例外なくカビ生える
よって日本の高級マンションは1Fに居室を作らない
貧乏人向けマンションは1Fを庭付きにして付加価値付けて情弱に売ってる >>155
うちのマンションの廊下もたまにてんとう虫が大量発生する時期がある
歩くのも避けて通らないといけないくらい
あれなんでだろう 臭突管でそこまでの悪臭やらゴキブリや等は出ないよ
ディスポーザ管出何か問題がおきてる ウチも台所の異臭あって、ディスポーザーかなーと思ってたけど食洗機の配管の問題だった 室内で数百匹の羽蟻？もう生活できる場所じゃないじゃん
重説に書いてあるとは言っても説明を尽くしたかどうかは議論の
余地がありそうだし、受忍限度は超えてるだろ
防臭措置を講じる和解なんかで決着付けた方がいいんじゃないのかな まぁ説明記載はあったとしても法律違反じゃないとしても
普通、臭害が及ぶ範囲には部屋なんて作らんし
住居としては売らんよな？ >>162
言った言わないに世界ではなく
署名捺印したかしてないかの話
子供の契約事じゃないからね >>166
重説に書いてある限度での説明はしてても、そこから考えられる
影響や酷い臭気が情報としてあったなら信義則上の説明義務が
認められる可能性はあるって話だよ
聞いた聞いてないはどうでもいい >>164
>>160みたいに通常は問題がない物件で、だからこそ
問題なく売られてるのかも
何か別の要因がある可能性もあるな 契約書はハンコ押したら合意
裁判所も認める、争う余地なし
と勘違いしている人が多いが、
法的にはなーんの意味もない、強制力も無い
後から幾らでもゴネられるんやで
民間のただの私文書契約書はどれほどうやうやしくハンコが押されていようが
裁判所は紙のシミ程度の認識しかしない
いやそれでも約束した証拠にはなるだろ、とか思うだろうが
ならない、証拠としてはほぼ無価値やで、裁判実務上は
契約書でどれほど縛ろうが裁判所は常識的でフェアなところで落とし所を探り
両者痛み分けで和解させる。
民事裁判ってそういうもんなんやで >>169
BtoBなら契約書は当然重視されるけどね
非常識な内容で「常識的な落としどころ」を探らなきゃいけないような
事案だっただけだと思う ネット上で見られるタワマン住民に対する嫉妬ってなんなんだろね
高い建物＝偉そう、見下されてる気がする ってことなのかな >>87
高卒私立文系、発達障害禁止にすれば解決だよな 下からは下水が流れ込み、最上階はこれか？
うん、国際的問題だわ
グレタも何か言ってやれ >>159
うちはカナブン祭りになる…別にマンション自体ががどうのって問題では無いような >>170
BtoBも一緒やで
みんな一生懸命契約書をハンコだらけにするけど
法的には意味ないんだわ
重要事項説明とか、携帯の契約でもやるわね
レ点付けさせてサインさせたり
ああいうのも実は意味ねぇのよ、法的には
サインしちゃったから争う余地ないわ
と諦めさせて情弱を黙らせる効果を狙ったものでしか無い
日本は口約束も契約として成立するんだわ
この手の裁判だと
「匂いの説明は理解していたが、それほど酷くない
酷いようなら追加で処置すると言うてた」とか主張するわけ
ウソでもよい、日本の裁判に偽証罪は無い、あるけど機能してない。
日本の民事裁判なんてウソの付き合いやで
（アメリカは御法度、偽証罪が機能しており罪も重い、
そもそも口約束は契約成立しない文書主義）
で、日本はこういう主張も契約の一部として裁判所は検討せざるを得ない、
証拠とか必要ないの
簡単に契約内容を上書きできちゃう。
理屈の上では本当にそんな約束したのか、これを争うわけだが
そんな不毛な証拠争いしても無意味で、しねぇの
つまり、どんな悪臭しても売り手知らんぷりが通るわけがない。
設計ミスであり、例え約束が無かろうが売り手にはマトモなものを提供する
責任がある、と裁判所は考える。
だから常識的なところで和解の線引ををする。
悪臭があるがその分値引きがある、とか立証できるなら別の争い方があるが 重説聞いて印鑑まで押したなら
揉めようがないだろって思うけどな。
和解案ってどんな内容だったのかが
知りたいわ。 >>177
裁判実務で契約書なんて意味ないとうそぶいても失笑されるだけやで
問題は契約書でカバーしきれてない部分だということはあるけど、
契約書がスタート地点
まああなたの業界が何だか知らんので、契約書の重みが小さい分野はあり得るとは思うけど >>180
裁判で判断するのは契約内容ではなく実態なので 近くの部屋のやつのタバコの匂いが、洗濯機の配管から漏れてくるんだけど >>184
外でタバコ吸うな、受忍限度超えてるわ、という訴訟があるんだけど、
この人タバコ吸う人のベランダにクレゾールみたいなんを撒いたと反訴されて、
本訴は棄却、反訴は認容されてるｗ >>29
避雷針代わりになって落雷でガス爆発おきそう >>26
最善なのは管延長だろうかね。
20メートルくらい延ばせば大丈夫やろ。 マンションの最上階とか高級なはずなのなのにな。
今度から最上階ですって言われたら臭そう(笑)って言っちゃうかも。
上も下も臭い 管を延長して、屋上迄上げりゃ良いだろ。
匂いくさっ！！場所が特定出来てるんだから。
不動産会社もアホやな。
オーナーも管理組合を使って対応すれば良いのに。 >>67
臭い生ゴミをわざわざ捨てに行きたくないだろ
持ち運びする場合、廊下やエレベーターや階段に汁がこぼれて異臭もする可能性もある ディスポーザーの生ゴミってそのまま下水に流したらダメなの？ まさかのって感じだな
臭いとか虫沸くとか引っ越し必須
黙ってりゃ高く売り抜けられたんじゃないのか？ 場合がある、の限度の問題だから
重要事項説明にサインとか言っても駄目でしょ ディスポーザーなんてランニングコストかかるだけ
無機物は分解出来ないし、RC水槽とか…
元営業マンより >>153
そらぁ裁判所は最初から和解勧めてるけど全額で争ってるんだから解決してないんじゃね？
あんまり臭いなら他の部屋の人も気にするだろうしマンション理事会で解決するしかないわな >>193
そんなザルな奴が住んでるマンション行きたくねぇな…普通に粗大ごみすらルール守らず投げ捨ててきそう >>67
一度でも使ったら、その便利さに元へは戻れないw
日本じゃ下水管のせいか処理施設の問題か、条例で禁止に成ってる所も多いようだけど、アメリカやヨーロッパじゃ付いていて当たり前。
日本の戸建て向きには、ディスポーザーで粉砕した生ゴミをコンポストに送って脱水して堆肥にするシステムも売られて居るよ。 ゴミ箱にフタつけてないだけで生ゴミの臭いとコバエのたかり具合がすごいんだから、当然だよなぁ。 ★購入者お金もちなんだから、そんなの放置して他のマンション追加で買うでしょ
普通は 騒音と異臭じゃ 臭いの方が耐え難いな まあ近くに人が住んでいれば ある程度は
避けることができない問題なんだけどな マンションなんて所詮は団地
普通の暮らしを期待するなら普通は買ったりしない >>203
ハイターよく使うし排水溝掃除は強アルカリガンガン使うから本気でいらない
生ゴミもそのままゴミ箱とかアホなことしてないから虫も湧かない 日本人は敏感すぎるからアメリカみたいにディスポーザーなんてつけたらダメだわww マンション買うなら真ん中の階の真ん中の部屋を勧めるよ きちんとした技術に基づく設備を作って、それをきちんと管理すれば、
この程度のことは回避できるんじゃ？ 何か変。 >>8
隣が「騒音おばさん」みたいなのだったら嫌だな >>48
うちは東京都内の5階建てマンションだが，貯水槽なしの水道管直結タイプだ。
ただ，何もしないで水が上がるのは4階までで，
5階に水を上げるには水揚げのモーターが動いている。これが結構金がかかる。 千葉は生ゴミ粉砕機
禁止されてないんか?
どの地域も
生ごみを下水に流すのって禁止だろ。 >>216
直接流すのは禁止だから、このマンションみたいに生ゴミ用の処理槽用意してそこで分解してから流すのよ ディスポーザなんて無かったマンションだったけど、
洗濯機の排水から悪臭がしたな
まあ、もう引っ越したけど 下は現物で上は臭いか
汲み取り式+臭突みたいな関係性だ >>215
エレベーターも汲み上げ費用もかかるから上の階ほど家賃も高いのでしょうか？ ディスポなんか使わなくても便所に流せば流れるよ
死体解体して流してる奴もいるくらいだし、余裕 >>67
うちもトラブル多いと聞いて
ないのを選んで買った
ゴミシューターもネズミ問題があるらしい >>215
高架水槽はメンテに金かかるし、揚水ポンプの電気代がかかるからね。
水質的には直接給水のほうがいいよ。 >>224
そうだよ
でも少し前は流行ってたから殆どのファミリータイプのマンションならくっついてしまってる糞機能だよ
賃貸で仮住まいなら良いだろうけど買うのは止めときな >>228
食器洗い機も地雷だよな
まあ使わなければいいだけだけど ディスポーザー、便利ではあるがコストがかかりすぎる。 >>230
やっぱりシンプルに
ごみはごみ収集車にお願いしたり、食器は自分で洗ったりが
一番なんだね 昔から馬鹿は高いところが好きと言う言葉があったような気がする >>230
食器洗い機のどこが地雷？
あれはやってる事は手洗いと変わらんぞ >>1
売った会社が買い取り拒否してんの？買い取ってやれば良いのにｗ >>233
掃除機も洗濯機も使わないんだなシンプルくんは >>240
メリットとデメリットを比較して、使うか否かを判断するのが合理的。
食器洗い機は、家族の人数によって判断が分かれる。 悪臭だけでもたまらんけど
新築で羽蟻、カメムシ、カラス、ゴキブリ大量はきついな 魔の山のようだ
そのうち蛇やムカデも集まって来そう >>241
前言撤回したな
素直に反省したことは評価する このディスポーザっていらないだろ
いくら砕くとはいえ排水管に生ゴミ流したら長期的に影響出そうだし臭いそうだし
調理の時ごとにビニール袋置いて生ゴミ入れて終わったらしばって捨てた方が簡単だし衛生的だろ よくわからないけどどっからか悪臭が、近隣も迷惑だよな。 新築タワマンの44階に住み始めて1週間で
デカいゴキブリが出始めたと言って上司がぼやいていたけど
どこからそんなのが上がって来るんだ？ >>248
隣人が汚部屋とか
住人の嫌がらせ
最近アタマのおかしい人が増えてるからね うん、うちの田舎市では禁止されてる 燃えるゴミで出すよう指導される １級建築士だけど、ディスポーザーとかアホかと。
最近のマンションでは、あえて採用していない。
・漂白剤はダメ ← 個人的にはあり得ない
・熱湯はダメ
・卵の殻や枝豆の皮とかダメ
マンションの場合、自分は正しく使っていても
同フロアの住人がやらかすと、配管が詰まる。 新築の物件でも住民が引っ越してくる前の物件からゴキブリその他を高層階に運んできちゃうんだよな
アンティークやレトロの中古家電も通気穴の奥に虫の卵がワンサカと ディスポーザーにおが屑とか善玉菌とかを流してみるとかマジレスとかしてみる ディスポーザー付きのマンションは×っと なるほど勉強になったわ
カラスや虫のたかるマンションとか近隣も迷惑極まりないな やっぱり賃貸だな、ヤバイと思ったら即座に逃げられる賃貸の勝ち。 マンション買って住む奴ってこういうバカの率高過ぎだよね この程度の高さはタワマンって言うの？
定義が分からん。 ディスポーザーなんて無用の長物
破砕できないものがあるし、故障も多いし、そもそも生ゴミなんて容積的に大したことないから
わざわざこんな装置使って廃棄する必要性が薄い
浄化槽とか余計な設備のカネも掛かる >>261
建設業界では超高層、いわゆるタワーマンションは20階から上の階数の物件をそう呼んでるよ 浦安やっぱたけーな
以前となりの南行徳住んでたけど行徳から西葛西あたり今後住もうとはよう思わんは >>1
説明したなら仕方がないな
そもそも最上階何て暑いだけだし無理だろ >>250
近所のババアはエコだとか言って生ゴミを庭に捨ててるからな
カラスはくるわハエは増えるわネズミまで繁殖するからな
迷惑なキチガイババアだよ >>1
なんちゅうか、こういう便利機能って大抵ロクでもない欠点付きなのが多いよな。
ディスポーザーとか「洗浄はどうするんだろ？そもそもこの生ゴミってどうなるの？」とは思わなかったんだろうか？ >>248
羽虫系が来れないだけで、スパイダーマン系のクモやゴキは普通に登るし、外壁じゃなければ安心安全に侵攻してくる。
そもそも配管や通風口など、出入口は無数にあるしね。 >>270
まあ落ち着け
ディスポーザー付きでフツーに生活できてるマンションが大多数なんだからさ
自動車事故が1件起きただけで自動車全体を否定しているようなものだよ ゴキブリは集合住宅だと周りの住人の意識にもよるからな
汚い奴がいるとそこが発生源 しれっと臭突の頭にコンビニ袋でも被せて輪ゴムで止めとけば良いのにw >>274
たまたま通りがかったゴキブリが通りすがりに💩をプリっと落としていっただけであっという間にゴキブリが集まってくるけどな アメリカみたく、ディスポーザーはもとより、巨大冷蔵庫や巨大オーブンはシステムキッチンに
作り付け、島になってる巨大調理台やウォークインの食品貯蔵室とかもデフォっていう
「先進国」に住みたかった。 >>278
故障したら地獄
ビルトインはリフォームも大変だよ 最上階は暑いのは承知で買うとして、こんなトラップもあるんだ 普通の15階建てのマンションなんだが
24時間換気のところからタバコ的匂いが漂う。
めちゃくちゃムカつくんだが、、 最上階はジェット機やヘリの騒音ある場合あったり、台風が来るような日本は
一般的に中階あたりに住むのがちょうどいい。 浦安で5000万円って概ねミドル層の物件かな？
買値で売れそうだけど。 >>285
夏になると遠くの花火の音が天井から響いてくる 下水処理場の負担が増えるからディスポーザーは禁止した方が良い。 タワマンってけっこう見切り発車的っていうか
将来どんな弊害が出るかきちんと計算しない（あるいは目をつぶる）ことで
無計画に乱立してんだよな そんなもん排気口に活性炭のファルターでも付けたら解決やろ
知らんけど 最上階は下水の臭いも上がりやすいね
うちはトイレや風呂からたまに硫黄臭混じりの臭いがするので管理会社に聞いたら数ヶ月前に下の階の風呂場で孤独死があって液体が流れ出たと聞いた
びっくりしたがその事を嫁には絶対教えないでくれと頼んだわ
部屋はすごく気に入ってるので引っ越したいとか言われたら困るw >>290
家庭の冷蔵庫なら年何千円かの負担で綺麗になるかも知れんが
マンション全住民のために活性炭？ クッソ金がかかるのでやめといたほうがいいんでは >>292
冷蔵庫の中の 何万倍もの激臭が予想される >>285
うちはヘリが目線と同じ高さで飛んでくるわ これって23区内とかで隣接マンションと間があまりないと
隣のマンションから臭ってくるかもしれないってことか。 >>297
買えても地下階のオマエにはなんの心配もないな 贅沢な悩みだな
屋根を吹き飛ばされて、ブルーシート張って生活している人もいるというのに…
それに比べたら些細な悩みじゃないか ぼっとん便所の浄化槽と同じでちゃんと稼働してたら臭いはほとんどしないはずなんだけど、その辺は大丈夫なのか？ ディスポーザーなんていらんわ
不衛生極まりない
生ゴミはビニールにすぐ入れて燃えるゴミで出すに限る 三平くんと投げ釣りキャスティングで
死闘を繰り広げた真面目な山田一郎くんの名前が見られるとは 生ゴミは生でゴミになった瞬間にビニール袋に入れて冷凍庫入れて、ゴミの日に出してるわ。 ディスポーザーもいいのは最初だけだよ、掃除しないと結局臭う。三角コーナーなら最悪買い替えたら数百円で新品になる >>301
まあ普通はそうなんだけど
それができるのは5階ぐらいまでかなあ
ゴミ持ってエレベーターもなかなか… >>307
タワマンだと各階ゴミステーションはほぼあるんじゃないかな ディスポーザなんてもんがついてることすら嫌だ。
あんなものを使えと言われても無理。
この最上階君もそういうのが良くて使ってたんだろう。 >>305
アメリカで使ってるけど臭わんぞ？
使った後水流してるか？
機械の中にゴミが留まってたら臭うのは当たり前。 >>279
アメリカ在住だけど、ビルトインキッチンが多いから同じサイズの規格で交換用の機器は豊富にある。
よく壊れるは確かだがwその分補修部品も普通に買えるのからあまり困らんよ。 なんかの映画のシーンを見てからディスポーザー怖い
「さっさと白状しないと女房の手をここに突っ込むぞ」
ガガガガー
「ぎゃーー」
「やめてくれー言うから」
キュウリを取り出す マンションでは、2階とか3階が1番良い部屋だとよくきくけど本当にそんな気がしてきた >>89
最強は最上階の中部屋
そこまで暑くならない 和解を蹴ると民事で勝てないからな
勝手にパイプを延長すればいい >>312
ドラマで野際陽子が「これ何かしら？」っててを突っ込もうとしたのを山口智子が止めて、キュウリをつっこんでみせて、先っぽがなきなったキュウリをみて野際陽子がびっくり、みたいなのは覚えてる。 最上階コンプヤバすぎんだろ
妬むのはタワマンまでにしとけよ ディスポーザーって流すだけかと思ってたら予備処理的な事まですんのな
それ浄化槽やんw 高い買い物する場合は、契約書を目を皿のようにして確認しないとな うちも新築時にディスポーザー付けたけど下水道に直に流しているから問題は無いわ
家を建てた当時には禁止されていたけどね。今は生ゴミの減量効果もあって問題はないらしいわ ＞臭突管の移設を求めたが、「移設することはできない」という回答だった。
＞実際、山田さんのマンションの構造では、他の部屋に影響せずに臭突管を移せる場所は無いという。
あほなの？移動できなくとも、延長すればいいじゃん
施工業者のオフィスまで延ばしてやるか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
