【旧MRJ】国産初のジェット旅客機、三菱ジェット6度目の延期…「どこで道を間違えたか」 ★2
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三菱航空機が開発する国産ジェット旅客機「スペースジェット」（旧MRJ）の6度目の納入延期が固まった。2020年半ばとしていたANAグループへの量産1号機の納入を21年以降に延期する。当初の納入予定は13年。8年の遅れとなり、航空業界に対する三菱航空機の信頼回復は厳しい道のりとなりそうだ。【毎日新聞経済プレミア・平野純一】
延期の理由は、日米の航空当局から安全性のお墨付きをもらう「型式証明」の取得が遅れに遅れているからだ。これが取れない限り量産には入れない。
しかし、最終の試験飛行に使う新しい「試験10号機」は1月6日に完成したばかり。まだ地上試験中で初飛行もできていない。あと半年程度で型式証明を取り、量産機を納めるには「常識的に考えて時間が足りない」というのは、関係者の一致した見方だった。
◇「日本人の手で」で始まったが
MRJ（三菱リージョナルジェット）の事業化は08年に決定し、同時に三菱航空機が発足した。これまでの開発の歴史を振り返ると、最初は「日本人の手で国産初のジェット旅客機を飛ばしたい」という意気込みで始まった。だが、その夢は破れ、経験豊富な外国人技術者の手を借りることで、なんとか型式証明取得まであと少しというところまでこぎ着けたというのが実態だ。
三菱航空機の発足当時、社員はおよそ500人。外国人社員はゼロだった。現在は社員1800人のうち外国人社員は約500人まで増えている。日本人技術者による開発に限界を感じ、16年後半から急速に増やした。
MRJは15年11月、初飛行に成功した。試験機を作り上げたチーフエンジニアは岸信夫氏。その後2〜4号機も無事飛び立って、試験飛行を行う米国西海岸のワシントン州モーゼスレークの空港へ向かった。開発は順調に見えた。
だが初飛行に成功し、次のステップは「型式証明の取得」となった時に、限界が見えたと言える。三菱航空機にとってジェット旅客機の型式証明取得は初めての経験だ。「型式証明を取るのは資格試験にパスするのと同じで、一度受ければコツが分かるが、経験がものをいう部分が大きい」。他の航空機で米連邦航空局（FAA）の型式証明取得にかかわった日本人エンジニアはそう話す。
◇全体設計にこそノウハウがある
最新の試験10号機も、外国人技術者の「従来の試験機では型式証明の取得は難しい」という指摘から、飛行制御機器の分散や電気配線をやり直し、900カ所の改良を加えた新しい機体だ。日本人技術者が中心となってつくったそれまでの試験機とはベースが異なっている。16年末に決断し、2年の納入延期（5回目の延期）を発表してつくられた。
このころには、「日本初のジェット旅客機は日本人の手で」と語る人は誰もいなくなった。岸チーフエンジニアもかつて「最初から100％型式証明取得を念頭に置いた設計を重ねていればよかった。そうでなく走り出してしまった部分がある」と率直に話したことがある。何度も延期を繰り返す要因は、結局は三菱航空機の発足当初までたどり着くのではないか。
水谷久和・三菱航空機社長は、ある講演で「三菱重工はかつてYS11をつくり、今はボーイング機の主翼や胴体をつくって納めている。しかし、完成機はまだつくれない。個々の技術に優れているだけではダメ。全体最適、全体設計ができるところに本当はものすごいノウハウがある。それを持っているのが、ボーイングであり、エアバスであるということだ」と話した。初めての挑戦というハンディはあるにしても、開発の全体像をつかんだ体制づくりが遅れた面は否めない。
そもそも、日本に民間航空機製造業が確立されていないなかで、100万点におよぶスペースジェットの部品は7割が外国製だ。外国人技術者の知見を入れ、“先輩”のボーイングやエアバスのノウハウも学ばなければ、どこかで壁に当たってしまうのは必然だった。
スペースジェットの受注契約は現在307機ある。1号機を受け取るANAをはじめ、JALや米国航空会社など購入契約をしている航空会社や、部品メーカーなどへの説明や交渉も厳しいものとなりそうだ。
2/3(月) 9:30 毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200203-00000012-mai-bus_all
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200203-00000012-mai-000-view.jpg
関連スレ
【悲報】三菱スペースジェット納入延期へ ６回目 受注キャンセル懸念も
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579856070/
★1が立った時間 2020/02/03(月) 10:36:33.18
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580693793/ アメリカが取らせないよう仕組んでいるのでは自国の飛行機売れなくなるから 産業を傾ける傾産省が関わったのがそもそもの間違い。 役人が噛んだらこうなるんだよ、最初の技術開発とかに噛む分はいいけどその後の製品部分にまで絡むとだいたいダメだね。 まだテスト飛行も出来てないんじゃ
販売まではまだ数年はかかるだろ
必ず不具合は出る、そして修正の繰り返し
１０年弱を見た方がいいな 日本は巨大PJはうまくいかないな。
中小PJはうまくいくんだが。 航空会社はもう見限っているだろうな
日本の航空会社しか買ってくれヘンだろう
YS１１も失敗だったが、さらにひどいことになった
購入先はJALとANA、自衛隊海上保安庁だけと ああこの10年は日本人の無能を証明するためだけの10年だったというのか… どこでも何も
どうしてあのスケジュールで行けると思ったの？ ロシア軍のプログラミング技術とソフトウェアってなんか凄そう ここから間違ってるわｗ
読んでみろ
うぬぼれ満載だｗ
こんなんでスタートして
ｺゴールに行き着くはずないわｗｗｗ
https://toyokeizai.net/articles/-/14317 >>10
こういう馬鹿がいるから
三菱も安心だなｗｗｗ あれ？どっかのマスゴミがまた延期ってニュース出したらそんな話にはなってないって声明出してませんでしたか？ >>16
だよなあ
トロンもアメリカに妨害されて完成しなかったとか
何も知らないうぬぼれ馬鹿がよく言ってるものなｗｗｗ ダイヤモンド・プリンセス「俺たちアベ友、なんどでも再チャレンジだｗ」 三菱ジェットに乗って、ダイヤモンド・プリンセスにも乗るお ^^ >>16
FAAもお役所だからね、書類上齟齬がなければokなんだよ。
既存の機体の流用ならば審査も減って楽なんだろ。
天下のFAAといえど完全新規の機体となると大仕事で大変なんだぞ まぁでも嫌がらせされてないってソースもねぇよな
アメリカのやりそうなこと 経験がものを言う＝FAAがどんないちゃもんつけてくるか分かる
はっきりしてないから難しいんだよな
ファンボローでも壊されたしそういうもんだろうな
ボーイングヤバいし MAX8みたいなゴミが取れるくらいには汚職まみれなんだろう まぁこんなもんだ。残念ながら舵取りしてくれる人が居ないと
駄目なのも日本だし舵取りが転けたら宙に浮くのも日本人w
こんなので国産戦闘機とかやっぱ無理じゃね？
39式見たいな型落ちを渋々使う自衛隊。
中途半端な国産機を飛ばす航空会社。やっぱ日本のレベルは
降下して来てるわww 報道しているの毎日だけでしょ
その直前に延期の否定報道があったんだが >>2
いつ墜落するのか不明な欠陥機なんぞ採用するかよ まだやってたのかｗこないだ出来たっていってなかったっけｗ >>20
いや、もう用途からして厳しいじゃろ
要らないのでは? ここにもいるようなFAAガー妨害ガーみたいな悪いことは全て誰か他人のせいみたいな気風が蔓延してるからな
自分たちはこの業界においては信用のない初心者だという謙虚な認識がない 始めてみたものは新しい
果たして三大メ−カ−たちは順調にいったか(笑) 車でもそうだけどアメリカは自国企業超優遇して外国企業排斥するからな 関係者は根本的に間違ってる。
技術の問題じゃない。
要するにアメリカFAAの耐空証明を取るのは実質的には不可能だという事だ。
カナダのボンバルディアはエアバスに身売りしてまで粘ったがそれでも無理だった。同じアングロサクソンなのに！
歴史上FAAの耐空証明を取ったアメリカ国外企業はエアバスだけだ。
それもサッチャーとミッテランがホワイトハウスに乗り込んでレーガンと膝詰め談判した挙げ句、当時の国際情勢を背景に無理やりもぎ取っただけだ。 >>52
ボンバルディアとかエンブラエルが飛んでいる以上排斥されてない 日本は終戦前にプロペラ機世界最速を達成（いまだ破られてない）
そしてジェットエンジンも研究していた
米本土攻撃もできないで飢えまくるくらい国力の差があったのに国民を騙した政府軍部のせいで今の現状
そしてまた日本の技術力とか国民を騙す政治家と役人 >>54
ボンバルディアは難癖つけられて制裁受けたしエンブラエルは旅客機部門売却だがw ＞「どこで道を間違えたか」
いきなり旅客機を作ろうと考えた時点ｗ >>55
プロペラ機の最高速度記録は、レシプロ機ではF8F改造のレーサー『Rare Bear』の850 km/h。 ターボプロップ機ではTu-95の950 km/hである。 ただしRare Bearは低空での記録で、空気抵抗の少ない高空で測定すると速度が向上する余地はある。 まだ300機以上受注が残っているんでしょ
ホンダジェットは開発に30年かかっている
急ぎすぎたんだよ >>55
おいおい、記事をちゃんと読めよｗ
×世界最速
〇国内最速
海外じゃ既に時速700キロ台を出してた。
日本は、結局700キロに到達できず。
「未だに国内で破られない記録」とカラ威張りｗ >>52
米国の航空会社がボーイングがあるのにこぞってエアバスを買ってるよ >>59
国内航空会社。
無意味なお付き合い。
航空会社って、そもそも経産省の脅しが効くもんなのかね？
今、経産省が、事実上、霞ヶ関も永田町も牛耳ったから、
それで仕方なく言うこと聞いてるの？？ 見込みがズレた時点で切り捨てるべきだったんちゃうの？
電機はその辺ちゃんとしてた >>56
でもアメリカで商用飛行している事実は変わらんが >>64
管理職に問題があるんだろうけど、日本企業て管理職の責任を取らせないからね。
末端のせいにされていく。
オレの前いた会社も管理体制を強化するて言って管理職の役職名を毎年変えるだけだったからな。
3回延期した時点で経営や管理職をすべて入れ替えないと改善しないだろ。 三菱って車の性能もひどい
修理で持ち込まれる率高過ぎ >>63
何の関連性があるのかわからん
わざわざアンカーつけるなら関係あること書いてね 難航しているプロジェクトを叩いて止めてしまえと言う
それが日本人気質 進むも地獄退くも地獄
完全に詰んでるんじゃないの？ >>42
自分では言ってない（内部リーク
なんやけどな アメリカの認証に時間がかかっているんでしょ
日本を飛ぶだけならとっくに飛んでいる
中国の飛行機も中国内だけなので早い
面倒なアメリカの認証を先に取るのは売るため
YS11は売ることを考えてなかったので失敗した アメリカの陰謀？ｗｗｗ
ＭＲＪが売れたらアメリカは儲かるんだよｗｗｗ
なんで邪魔しないといけないんだよｗｗｗ >>74
どこからそれが読み取れる？
今回のことで関係者の話は書いてあるか？ YS-11の教訓何も活かせてないのな・・・末端の技術者かわいそうすぎる
もうとっくに出来てるのに上層部が段取り組めない無能ばかりだから
でも日本で正社員として生き残るのはその無能ばかりなんだよなあ・・ 1号機が飛んでみんなが二ホンすごいの大騒ぎしてたときに
ニュースで武田教授が欠陥があり過ぎで失敗するかもしれないとか言ってたのを記憶してる
まだ半井さんが隣に居たころ
当時は何のことかよくわからなかったが経緯を見れば先生が正しかったな >>80
どっちかと言えば売れない方が儲かるけどな >>1
ほい、ストーカーの犯罪者チャン＾＾
コレおもろいよなｗ
覇権国家の末路
アメリカは原爆投下を以って、日本を封じ込めて覇権国家となった。
しかし、その後はアメリカにとって踏んだり蹴ったりではなかっただろうか。
第二次大戦終了から僅か5年後、朝鮮戦争に介入、朝鮮戦争終了から僅か11年後にはベトナム戦争に介入し、
戦争の泥沼化と敗北によりアメリカの威信は大いに傷付いた。
尤も、当時北ベトナムを支援していたソ連と中国も痛手を蒙ったが。
その間アメリカはコーラ飲んでツイスト踊って皆浮かれ、
そして自動車に目を向けると自動車史上嘗てない煌びやかでゴージャスなクルマが道路を走り回った。
テールフィンは今思えば勝利と繁栄に湧くアメリカの傲慢の象徴と言えなくもない。
しかし、束の間の栄光だった。
私としては1975年、ベトナム戦争の正式な終結を以てアメリカの栄光の日々は終わったと考える。
栄光の50年代、60年代が終わり70年代に入るとアメリカにとっては災厄続きのように思う。
アメリカの自動車産業も1973年のオイルショックを切っ掛けに全盛期は過ぎた。 >>82
教訓を生かして面倒な認証を先にやっているのです >>86
アメリカは日本の航空機産業を見事にツブしてくれたが
まさか四半世紀後に日本によって航空機産業以上に重要な自動車産業を傾けられるとは思ってもいなかったろう。
因みに、占領当時航空機のみならず
自動車の開発生産も禁止対象に入っていたものの大した脅威にならないと判断したのか2年後には解除されている。
その時一部政府高官は自動車産業も禁止すべきだと解除に反対していたらしい。
結局危惧は現実のものとなってしまった。
日本に自動車産業も禁止していれば案外今もデトロイトは隆盛を誇っていたかもしれない。
現在のデトロイトは嘗ての面影など見る影もない。
実は広島とデトロイトを比較した動画があるのだが、あまりの落差に私もつい噴いてしまった。
広島は原爆から立ち直ったけど、デトロイトはいくつもの工場が廃墟と化し
ゴーストタウンになって今や１ドルで売りに出されている住宅も少なくないというのだから尋常ではない。
まさかと思うが原爆を落とした代償として日本の呪いに掛けられたなんてことはないよな、と思いたくなるほどにひどい光景だった。 >>88
アメリカは80年代に入ると製造業は完全に没落、金融頼みとなったがリーマン以降勢いが感じられない。
だからこそトランプが大統領になり得たとも言える。
更に最近ではここ数年カリフォルニアで相次ぐ大規模山火事でこれまでは一部の住宅が被害に遭う程度だったが、
とうとう高級住宅地が次々と炎に呑みこまれるまでになってしまった。
コフィーパークなど空襲に遭ったと言っても信じてしまう程に見事に灰になっている。
焼失面積もここ2年だけで東京が丸々焼失した程の面積に匹敵しており
一部では東京大空襲の呪いだとも囁かれた。
日本では何故かあまり詳しく報道されてないが、焼け出されたセレブが貧民らから石持て追われているという。
まさか、セレブらも自分たちが何でこんな仕打ちを受けなければいけないの？と思っているに違いない。
更に、カリフォルニアでは地下水の枯渇が懸念されており
既に取水規制も行われて青々とした芝生は枯れ草色になっているという。 >>89
今年もまた山火事が発生して数か月に渡って燃えるだろう。
ビバリーヒルズも炎に舐めつくされたとしても驚きはしない。
何故か日本に手を出した後のアメリカはまさに災厄続きであり、これは偶然なのだろうか。
で、覇権国家には皆ある共通点が存在する。
それは、覇権を握った瞬間から没落が始まるということ。
古代ローマは今や長靴だけとなり、モンゴル帝国は元の草原の民に戻り、
かつて世界を二分したスペイン、ポルトガルは今や欧州で最も貧しい国の一つに成り果て
オランダは小さな干潟に押し込められ、大英帝国はブレグジットを巡り大混乱、
そしてアメリカは製造業はガタガタ、
更に全土で地下水の枯渇に見舞われており農業までもが危機に曝されていると言う話もある。
そして、覇権の座を降りた国家はその後二度と復活しない。
いや、あるべき姿に戻っただけなのかもしれないが。
そんな中で日本がこうして数千年も続いているのは結局のところ
覇権を握ろうと思わなかったからだろう。 市街中心部は事実上消滅した広島ですけど
その中に救いを求めるならば工場などの生産施設の被害が軽微だったことかもしれません。
というのも、広島の工場はほぼ郊外にあるため原爆被害からは外れていたのです。
府中にあった東洋工業(現マツダ)も、観音及び下祗園にあった三菱工場も事実上無傷で済みました。
更に余談ながら、日本は激しい空襲に曝されましたけど、常に偏西風が吹いている関係で
高高度からの精密爆撃では工場などの破壊は難しく、これが夜間低高度での無差別爆撃につながったとも言われており、
さすがに航空機工場は執拗に爆撃を受けましたが、実は自動車関連工場は殆ど無傷で残りました。
これも天恵かは分かりませんが、松下電器も大阪は激しい空襲に遭いながらも本社と主力工場は焼け残っています。
この生き残った自動車工場に、まさか四半世紀余り後に当時
世界の自動車市場に敵なしだったビッグ３が追い詰められることになるとは思ってもいなかったでしょう。
まるで真珠湾で撃ち漏らした空母によってミッドウェーで機動部隊が壊滅させられたのと似ています。 >>93
これも余談ですが、原爆計画をほぼ全てに渡って仕切ってきたルーズベルトは
そうした戦果とアメリカの(ほんの刹那であったが)輝かしい時代を見ることなく1945年4月に世を去りましたが、
これにしてもあまりにもタイミングが良すぎるような気がしないでもありません。
というのも、ルーズベルトは完全にソ連寄りであり、
チャーチルはスターリンの危険性について散々警告していたらしいのですが聞く耳を持たなかったと言います。
結果、大統領がトルーマンに替わったことで日本分割統治は幻となり
ソ連の計画は事実上の御破算になったと言われ、北方四島の占領が手一杯だったのです。
その後、アメリカは第二次大戦の勝利をピークに衰退の道を歩み、
ソ連は僅か46年後に崩壊、今も経済的な低迷に悩まされています。
今思えば建国から僅か69年、臨時政府設立から数えても74年に過ぎませんからまさに短命国家です。
尤も、ソ連の場合は経済システムの欠陥と破綻による自壊ですから恥ずかしい限りですねえ。
アメリカにしてもあの輝かしい時代は僅か20年程、
振り返れば閃光花火が燃え尽きる瞬間の最後の輝きにも似ていなくもありません。
共通しているのは日本に手を出していることで、これは日本の呪いなのでしょうか
2019/08/09(金) >>91
書いてあることが理解できない？
アメリカで取れればほぼ世界で通用するだろ 豪華客船も撤退したんやし
これも撤退やな
コンテナ船もインド洋で真っ二つになるし
危ないわ >>81
今まで散々遅延のすっぱ抜き報道あったけど
新聞屋に書かれた次の日に当社が発表したものではありませんと言いつつ数週間したらそのとおりですと言い直とるぞ
しばらく待っててみ 日本に乗りいれている航空機って機体ごとに日本の認証をとっているのか？
日本独自で検査してるのかな？
日本企業の所有じゃなくても日本の空を飛ぶなら危険性は変わらないし 三菱グループ御三家の入れ替えが必要じゃないかな
商事と銀行は残留として >>98
結局わからないんでしょ
他も報道するまで信用はしてない
最近嘘報道が多いからな 使う側の大金持ちからしたら、レクサスのクルーザーをジェット輸送機に格納して飛んだ方が安上がりだろ？ >>105
ものが熟れたほうが儲からんとか
おまえ重度の知恵遅れだろｗ >>どこで道を間違えたか
リコールだらけの車しか作れない企業の同族さんだし入り口から間違ってたんだろｗ >>106
話の流れ読めている？
さかのぼってみてみな >>100
FAAの認証通っとったら事実上フリーパス
jcabにFAAの認証蹴り返す力なんかない >>113
理解できないお前が馬鹿な
まとめるとスペースジェットが売れないほうがアメリカが儲かる 三菱の仕事を受けた事有るけどあいつらは機体5社トップのプライドが有るらしく、顧客スペックより独自解釈した自社スペック優先で動いてるからね。
一緒に講習を受けた他社の人達と苦笑いしてたわ。 ID:RyfX4xNV0
こいつアホだろ
なぜ日本で飛べたか説明してみろカス無知 >>109
>リコールだらけの車しか作れない企業
それは事実と異なる。
「リコールすべき欠陥を隠しまくった企業」だぞ。
リコールしたから問題なんじゃなくて、リコールしなかったことが問題だったわけで。
最後には、幼児を連れて歩いてた若い母親が、三菱自動車に殺された。 >>115
エンジンを始め主要パーツはアメリカ製だんだから、MRJが世界で売れればアメリカ企業も儲かるだろ。 これだからメーカーは恐ろしい。いったい何人のエンジニアがノイローゼになったり自殺してるんだろう。 >>121
それよりもボーイングや提携したエンブラエルの機体が売れたほうがより儲かるよね
米ボーイングはブラジルのエンブラエルの小型旅客機事業を買収すると発表した。
エンブラエルの小型旅客機部門を切り離した新会社を設立し、ボーイングが80%を出資する。
世界最大の航空機連合を形成して、昨年提携した欧州エアバスとカナダのボンバルディアの陣営に対抗する。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32682760V00C18A7TJ2000/ >>64
お前みたいなヘタレのおかげで不景気なんだろうな >>124
時系列を理解してるか？
MRJがなかなか完成しない状態で、エアバス＆ボンバルディアの提携にあせったボーイングがエンブラエルと提携したんだよ？ 結局上が無能で仕様が曖昧だから無駄な苦労させられてきたんだろうな
常時1,000人以上のリソース使って売価50億の装置が仕上がらないなんて恥 三菱は、社内の決まり事が優先されるから
社内対応の方が客相手より大変と言ってた >>127
あるだろ。三菱がちゃんとやってればボーイング様はRJを三菱に任せていたよ。 >>115
お前もの知らずの糞バカ過ぎて話にならんわ
エンブラエル買収したのは三菱との協業の為に充てたリソースが
宙ぶらりんになったからだぞドアホ
ボーイングはMRJの販売やメンテナンスにも参画するために
会社も立ち上げてたのに三菱が無能でいつまでも
MRJ完成させられなくて人員も資金も行き場無しだった
お前は航空関連スレ出入り禁止だタコｗ >>43
飛ぶのには問題無い。アメ公の嫌がらせだけだろ。 中途半端なのを飛ばして事故起こされるよりも、永遠に実用化しない方がマシ。 >>133
エアバス、ボンバル提携からの動きも知らない馬鹿がドヤ顔。まあ、5ちゃんの風物詩だな 設計者の2/3くらいが経産省御用達のパソナからの派遣なんでしょ
まともに進むわけがない 会社で三菱のトラックを買ったけど不具合ばかりでウンザリしてる
車も作れないのに飛行機なんて作れるわけないだろ >>131-133 のアホどもへ
認証はまだだがMRJが飛行
危機感を持ったエアバスが小型機を作っているボンバルディアと提携
それらに危機感を持ったボーイングがエンブラエルと提携
それに三菱は最初は小型機だけでもいずれ大型機も作るかもしれない
アメリカは自動車産業を日本に潰された過去があるからな
そもそも危機感もなにもないなら最初から日本の航空機産業を制限してない
いずれは許可が出るだろうがそういう嫌がらせがあってもおかしくない
アメリカはそういう国というか、日本以外は大抵そうだ
自国企業を優先するのは普通 >>1
リサーチ不足なのかもね
いろいろ
もう型オクレじゃないの？ 「どこで道を間違えたか」
答：ゼロ戦がグラマンに負けた時から メインケーブルとサブケーブルを同じ所に通してたりしてたんだよな
ゼロ戦作ってただけあって安全性もゼロだった >>138
MRJがオンスケでいってりゃエンブラエル買収は無いぞ薄らバカ ここ20年コストダウンしかやってない日本メーカーの技術力って何よ >>158
説明もできないのに馬鹿としか言えない馬鹿
自覚があるようで >>159
お前がド低脳だから理解出来ないだけやろｗｗ 「ボーイングと提携継続」 三菱重工社長、MRJ支援巡り
2018/7/17付日本経済新聞 夕刊
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【ファンボロー（英南部）=星正道】三菱重工業の宮永俊一社長兼最高経営責任者（CEO）は16日、三菱リージョナルジェット（MRJ）の顧客サポート契約
を結ぶ米ボーイングとの関係について「中長期で友好関係を築ける」と提携の継続に自信を示した。小型旅客機を巡る業界再編でボーイングが動き、MRJとの関係
が注目されていた。（1面参照）
三菱重工とMRJを手掛ける子会社の三菱航空機（愛知県豊山町）、全日本空輸… ID:6SPpXl0Z0
こいつは朝鮮人だな
言葉が汚い
根拠がない
誰でも書けるここで退場しろとか指図する
スペースジェットが悔しいんだろ
韓国はまともなものが何一つ無いので ホンダジェットみたいに、「どうせアメリカで売るからアメリカで作るわw」、みたいな柔軟な発想が出来なかったんだよな、
日ごろから世界中でセールスマンが車売ってる会社と、愛知県のド田舎でネト・ウヨ化してる会社の違いが出たな >>161
ボーイングから絶縁状突き付けられたようなもんなのになあｗｗ >>151
ボンバルは社員を金で三菱に引き抜かれた被害者じゃん。
それで三菱相手に訴訟も起こしたし。 >>161
それは日本の部品をボーイングに売っているやつだよね
要するに「MRJができても続けますか？」ということでしょ
つまりMRJはアメリカにとってライバルであることを示している内容 >>164
お前も朝鮮人だな
朝鮮人は愛知に嫉妬しているからな
すぐに分かるよ 3/4半期決算発表が明日みたいやな
id真っ赤にして吠えとる奴が正しいかどうか
会社がどう言うか見てみるのが正解やろ
明日ならこのスレも残っとるやろうし >>165
そんなボーイング様のサポートがあった経緯も無視したレスには困ったもんですわ。 仕様書なんて書きません、バグったら直せばいいんです
という思考で育った世代がつくる飛行機には乗りたくねーなとおじさんは思う 最初からわかってたけど日本人なんか一人もいらないってことだな。 愛知名古屋トヨタJR東海関連で必死に叩いているのはたいてい朝鮮人
他にも地域対立を煽っているのが朝鮮人です
日本韓国スレ関係なく朝鮮人はどこにも出没する
陰湿なアンチの多くが朝鮮人でしょう >>172
仕様書なんて下請け関連会社に書かせるもんだろ（笑） 「最初から100％型式証明取得を念頭に置いた設計を重ねていればよかった」
アホの極み。趣味で作ってるのか？ 都合が悪くなるとスルーして多数派工作をするのも朝鮮人
まあ奴らはすぐに仲間が集ってくるから自演とは限らないが
きっとどこかで情報共有しているんだろう
なんJなんか朝鮮人だらけだしな >>175
根拠もなくこういうことを言い出すのも朝鮮人
その下請けってすごい能力があるんだね
朝鮮人は下請けという言葉も好きだよな
下請けを見下しているし >>166
でも型式証明に詳しい技術者だから技術を盗んだ訳でもないので訴訟の理由が不明なんだ。 【ＵＳＡ】米の旅客機に黒いガスマスクをした男性が搭乗、機内が一時騒然 テキサス州
81 ：名無しさん＠１周年[sage]：2020/02/05(水) 14:30:14.62 ID:RyfX4xNV0
>>26
朝鮮人の価値観は狂っているからな
平日の昼間から自由時間がたっぷりお有りのようです羨ましい >>180
今も仕事中なんだけどな
いきなり出てきて流れを把握しているようですな
どうして？
呼ばれたから？
自演だから？
本当に朝鮮人はわかりやすい
わざわざ自爆しに出てくるんだからね 遅れていても日本人なら期待するだろ
韓国で何か新しいものを作れば当然韓国人は期待するはず
それを否定的な事ばかり言うのは日本人じゃないから >>164
ホンダはアメリカで型式証明を取った、MRJは日本で耐空性の認証を取ろうとした
アメリカのマニュアルは過去多くの航空機の認証で使ったマニュアルで信頼性が高い
日本の耐空性審査要領はお飾りで実際に使ってない、航空機開発中に慌てて大量改訂
アメリカの検査官は経験豊富、日本の検査官は素人同然、それがホンダJETとMRJの
違いになる メモリ、航空機、ディスプレイ、原発、クールジャパン、プレミアムフライデー
経産省って… 仕事中に張り付いてレスしまくるって、、、
あ、自宅警備か
すまんかったな ＞型式証明を取るのは資格試験にパスするのと同じで、一度受ければ
＞コツが分かるが、経験がものをいう部分が大きい
これが日米の立場が逆ならば、非関税障壁だぁ〜とアメリカは
日本にイチャモンを付けたことだろう >>186
所詮敗戦国の植民地やからしゃーない
余裕があった頃のアメリカは優しかったけど競争相手になったやつに何故優しくする必要がある？ 成功から学ぶことより、失敗から学ぶことが多いだろうね
学んだことを継承して同じ失敗を繰り返さないことだろう >>188
この失敗に学んで日本で型式証明を取ろうと考える企業が出てこないことを望むな
日本の航空産業の育成のためにはアメリカに学びアメリカで型式証明を取る
ソレが企業が選択する一番正しい方法、三菱もこの失敗に学び日本の検査官を相手
にするのはやめた方がいいよ、素人同然の連中を相手に耐空証明も型式証明もとる
には時間がかかる、株式会社は慈善事業じゃ無いから話の通じない素人検査官を
相手にするのはやめて、アメリカのFAAで型式証明をとって日本とアメリカの間
のBASA協定を利用してアメリカの型式証明を日本の型式証明に書き換えるのが最も
早い方法、日本の素人検査官と使ったことの無い日本の耐空性審査要領で日本の
型式証明をとるのは時間の無駄が大きく、その時間の無駄がビジネスチャンスを潰
し株主の利益を潰しているんだよ、航空機産業は慈善事業ではなく株式会社は株主
のために利益を出す物だと言うことを三菱は理解するべきだし、そのためにはFAA
で型式証明をとるべきだと思う 原始人が火の起こし方を生み出しマンモスを狩る方法を覚え骨付き肉を焼いて食べた
この位旅客機について最初は何も知らなかったんだろう アメリカは日本に航空機を作らせたくないから徹底的に嫌がらせしている >>191
素人さんらしいから言っとくがそれは違うよ。
戦後は10年間航空機の開発禁じられたりそうだが
今はマジで設計がおかしいのしかつくれないから承認が降りない。
ボーイングとかの翼とか供給してたから行けると勘違いしちゃったんだが
すべてを統合して全体を正常に動かすってのは
ノウハウがないと無理なのが問題になってる >>187
アメリカがいつ優しかったのかな？
ロケットも制限していたよな >>193
飛んでいますが
認証が降りないようなものならもう飛んでないわ
諦めて帰ってきているだろう 最初はどこでもノウハウはない
しかし軍用機は作っているしパーツも作っている
全くゼロからのスタートじゃないからな >>195
制限？
今の日本のH-IIAロケットはアメリカのデルタロケットの系譜ですが・・ >>198
井の中の蛙のやたら粘着してくるキモオタネトウヨやから触っちゃ駄目よ >>198
ハイ朝鮮人の嘘
>>199
俺が仕事していると都合が悪いの？
その発想が朝鮮人なんだが >>200
井の中の蛙はお前ら朝鮮人な
お前らは事実より自分に都合がいいことを信じるから アメリカからロケット開発を制限されてたのは在日の母国の方だな。
逆に日本はアメリカからロケット開発の手順を1からレクチャーされて発展させてきた。 アメリカは固体燃料ロケットを日本に作らせないために液体燃料ロケットを売った
でもそれはブラックボックスで設計図は開示してくれなかった
失敗の原因調査もできなかった
なので日本は自主開発した
アメリカが制限しなければ固体燃料ロケットを先に作っていたと思う
韓国とは違うので >>203
韓国も制限はされていただろうが日本が教えてもらったとかないので
お前まだ日本人のフリしているの？
在日とか言えば日本人と思ってくれると思っているの？
朝鮮人はなりすますためなら自分らも中傷するからな >>205
やはり朝鮮人はアホだ
今飛んでいるロケットも知らないようだな
H-IIロケット（エイチツーロケット、エイチにロケット）は、宇宙開発事業団 (NASDA) と三菱重工が開発し、
三菱重工が製造した人工衛星打上げ用ロケット。
日本の人工衛星打ち上げ用液体燃料ロケットとしては初めて主要技術の全てが国内開発された。
https://ja.wikipedia.org/wiki/H-II%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88 >>206
君はちゃんと日本の宇宙開発史の勉強した方がいい。 >>207
いきなりなんでもできるとでも思っとんの？
幸せ回路内蔵されとってワロタ >>207
しかもそれ旧型やしな
今のH2Aは半分ぐらい外国製や >>205
＞NASDAは、液体燃料ロケットの実用化を急ぐために自主開発を諦めて、
一部がブラックボックスの条件で米国のデルタロケットの技術を段階的に習得していく開発手法を採ることにした。
だからここまではブラックボックスだったんだよ >>211
そこから学んで次の作ったけどその次は半分位コストダウンで外国製やけどな
幸せ回路くん >>213
自分でコストダウン目的と言っていてワロタ
当時は円高だからな
>>214
自分で示せないもの朝鮮人 昔は日本製と言えば高かった
でも今はそうじゃない
日本製のほうが割安な場合も多い
デフレはあまり良くないがメリットも有る >>204
おおすみ打ち上げたロケットってなんなんだだっけ？
すぐに答えられなかったらあんたの見下してる相手以下やで
幸せ回路 >>217
おおすみは誘導装置を付けるとサヨクがミサイルだって騒ぐので誘導装置無しの慣性誘導だけで世界で四番目に人工衛星を打ち上げてしまった。
日本凄すぎるだろ＼(^o^)／ >>217
それと何の関係があるの？
国会でもクイズばかりだしているアホが居るよな
自分が答えを知っていることを聞いて知らなかったら馬鹿にする
まるで子供と同じだね
それで今までのことに関して反論できないんだよな
調べればすぐにわかることを答えても意味ないな
そういう無駄もわからないアホ 99負けても1勝てば自分の勝ちとする
これが朝鮮人
だからくだらない問題とかが出てくる
ていうか朝鮮人を全然隠さなくなったな
日本のロケットに散々文句言って日本人とは言えないよな >>219
無知の知を知るイイハナシダナー
あんたみたいなのはニコ生に靖国会長ツーのがいるから見てみな
暖かく迎えてくれると思うぞ
あとサンザン色々教えてもらってよかったな。 >>223
リニアから逃げ出す三菱に飛行機なんて無理な話よ 三菱重工、リニア新幹線の車両撤退 業績不振で事業選別
2017年8月10日 2:00 ［有料会員限定記事］
三菱重工業は2027年に開業を予定するリニア中央新幹線の車
両の開発・製造から撤退する方針を固めた。発注元のJR東海
と製造コストで折り合わなかった。試験車両の開発で打ち切
り、営業車両の量産は断念する。国産初のジェット旅客機
「MRJ」や大型客船の開発遅れで業績が落ち込んでおり、事
業の選別をさらに進める。 どこで道を間違えたか、そりゃお前、マイルストーンも示さずにプロジェクトを見切り発車した時点で大間違いなんだよ
せめてマイルストーンを示せるくらいの技術力ができてからプロジェクトを開始するべきだったんだよ >>226
2027年に開業ってのもできるわけないよなあｗｗ
MRJと一緒ｗｗ完成時期テキトー杉ｗｗｗ
リニアもgdgdで結局未完成で終わると思う 昔は三菱の上が「納期までに死ぬ気で仕上げろ！」って無理強いしても
終身雇用・一蓮托生の社員や子会社が命を張ってやったモンだけど
今は、給料払いたく無いから、技術者は首切りか見限って転職、
関連下請けも愛想尽かすか無理強いで倒産。
「納期までに死ぬ気で仕上げろ！」って叫んだら
日本語わからない期間工だけになってたで御座る。 >>230
新型コロナに取り憑かれたクルーズ客船も三菱製、持ってない会社だわな 政商で税金掠め取るのは上手いけど実際に物を作ることは出来ない三菱 >>232
今じゃ疑獄な官営工場払い下げで甘い汁という出自が全てだわな アメリカに意地悪されてるんだから仕方がない。
がんばって、YSをつぶされて関連企業がボーイング社の下請けにされた恨みを今度ははらしてくれ！ アメリカの嫌がらせとかFAAの認証がどうのとかは関係ない
今飛んでいる機体は不良品、こないだ引き渡された10号機が商品化できるまともな飛行機
その新型機がまだ飛んでいないってことはまた何らかの不都合が出たのかな？ 自分の国に必要の無いものを作っても巧く行く筈が無い
豪華客船も旅客機も日本国内の需要全くないじゃん 爆撃機みたいな見た目してる時点で何考えてるのかわからんデザイン 今の大企業なんてほぼ公務員みたいなもんだろ
公務員に新しもの作れなんて言う方が間違えてる 最初から国内限定で実績作ってから海外に売り出しすればよかった
FAAなんて無視して国内認証ならグダグダにならずに済んだ
まー技術的欠陥が露呈して設計変更したのはFAAのおかげともいえるが・・・ >>208
勉強したらアメリカ全然優しくなくて笑えたが
>技術検討 と並行 して,1968年 のデルタ ・ロケットの レベルを超える技術導入に関 して,
日米両国政府間の 協議が1972年 以来続けられていた.そ の過程でアメリカは,
1969年 当時と異なり,完成品(ハードウェア)は提供するが技術,
即 ち開発・製造ノウハウは供与 しない.と いう方針を明確 に打 ち出してきた.
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass1969/39/445/39_445_55/_pdf/-char/ja
＞中国の核実験後 、 日本への核拡散を 避けるためには何らかの対策を
講じる 必要があり、 日本 の関心とエネ ルギ ーを宇宙開 発の推進 に向けることにより、
日本の核兵器開発を防止しよう 、という考えが米国政府内部に
現れたからである
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kokusaiseiji1957/2003/133/2003_133_141/_pdf/-char/en いや4号機まで米国に飛んで更に10号機まで作ってんなら｢造れない｣じゃないだろw 国産ってエンジンとか外国製じゃん
今の日本を体現してるようなクソジェットだな
恥ずかしいから辞めてしまえ 21年以降ｗｗｗ
F-35ノックダウン生産継続で国民の血税１０００億近くぶんだくるも
また消えてしまいそうだｗ 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://swaqr.zambry.net/a856tv/t52qn546c22bc3.html プロペラ機でさえ鉄板薄くして軽くしないと飛ばせない会社なんだから
ジェット旅客機なんか作れるわけないじゃん？ 「めちゃくちゃ感心した」採用面接にパジャマ姿で現れた就活生、『え？君それふざけてる？』と聞いたら驚きの答えが返ってきた話、そして採用の結果は…
http://ctgy7.loganz.net/9fmm1/6586vm4woj20s6.html 日本の技術力の結晶 MRJ
スラット、フラップ、ベリーフェアリング、ラダー、エレベーター、エルロン、スポイラー AIDC(中華民国)
エンジン,補助動力装置 P&W(アメリカ)
アビオニクス、フライト・コントロール・コンピュータ、パイロット・コントロール・システム、
ホリゾンタル・スタビライザー・トリム・システム Rockwell Collins(アメリカ)
スピーカー、コントローラー、ハンドセット AVTECHTYEE(アメリカ)
オーバーヘッドコントロールパネル・コックピットコントロールパネル ESTERLINE(アメリカ)
慣性基準装置 Honeywell(アメリカ)
油圧システム Parker(アメリカ)
テールコーン LMI(アメリカ)
風防 PPG(アメリカ)
パイロン SPIRIT(アメリカ)
ドア、脚インターフェイス Ultra(アメリカ)
ヘルスモニタリングユニット TELEDYNE(アメリカ)
空調システム、防爆システム、電源システム、高揚力システム、
防火システム、照明全般、個別装備品 UTC(アメリカ)
内装（ギャレー、ラバトリー含む）、汚水/浄水システム、エコノミーシート、
プレミアムシート、燃料システム、アテンダントコントロールパネル ZODIAC(フランス)
高圧ダクトDAHER(フランス)
ワイパー FALGAYRAS(フランス)
扉 AIRBUS(フランス)
窓 GKN(イギリス)
低圧ダクト SENIOR(イギリス) 他所より部品を買ってきて組み立ててるだけで
国産化率では中国のC919より劣っていると思われる >>255
えーっとー どこが純国産？
技術大国日本？(爆笑)
日本の未来は楽観的に明るい^ ^ 「めちゃくちゃ感心した」採用面接にパジャマ姿で現れた就活生、『え？君それふざけてる？』と聞いたら驚きの答えが返ってきた話、そして採用の結果は…
http://ctgy7.loganz.net/68l15yu/8m1472r1sq6of3.html またか
もうやめちまえよ
三菱重工はプライドが高すぎて使えないバカばっかだからな
おとなしく鋳物でも作ってればいいんだよゴミ 三菱重工なんて技術力が何もない会社なのに
自前で飛行機を開発しようなんて無茶過ぎる まぁ大体が「文系が足を引っ張る」
これで間違いないね
「コンプライアンスは?」「責任は?」「リスクは?」
技術的な事は判らないから重箱の隅をつつくことしか考えられない
会社が大きいほど顕著に現れる >>261
無能な東大航空のエンジニアの代わりにモーゼスレークで
試験飛行チームを引っ張ってるのは人事、総務上がりの文系のオヤジだけどな >>257
今どき全て内製にこだわるメーカーはない、ボーイングだってどれだけ外注パートナーを抱えている？
頭から尻尾まで純国産にこだわっていたらMRJはいまだ離陸すら出来ていないだろう
日本が経験を積みたいのは完成機を作り上げて販売する、全体設計であり、部品サプライヤーから
航空機メーカーへの脱却だ
機体の構成パーツなど信頼出来る既存ものを採用して組み合わせれば良いのだ >>263
三菱もボーイング様のパートナーよ
準国産の787とかドヤ顔していたよね アメリカにお金を渡すための失敗プログラムなんだからやめろ >>263
どこから突っ込めばよいのやら…┐(´〜｀)┌
単に既存のパーツを組み合わせるだけのなずなのに
なんで10年もかかってんの？
なんで6度も延期してんの？
ライバル社はとっくに認定取って営業運転してて新規性ゼロになってんのにいつまで開発中なの？
実現不可能な計画にGOを出した歴代社長や、マネジメントを行っていた役員の責任はどうなるの？
っていうか三菱って実は態度だけデカイ無能なんじゃね？
計画全体のグダグダが没落日本の象徴のようで、敗戦間際の日本軍とどこかリンクしてて、
日本人は何も成長していなかったと嘆くことがこのスレの論点 MRJ（スペースジェット）ネタになると必ずホンダジェットを比較にだすやつ
いるけど、ホンダジェットは有償で人を乗せて飛ぶための認定は取れていない
金持ち用の5億円のおもちゃだから。 初代ダイヤモンドプリンセス（現サファイアプリンセス）も下請けに無茶な納期押し付けたら出稼ぎ外人労働者がキレて立て続けに放火
三菱が外人嫌いなのはこの一件もある
丸の内二重橋ビルも無茶な工期で現場監督いないお盆にエレベーター工事してた大林組の下請けが落下して2人巻き添えして3名死亡の事故物件
ちょうど今の東京會舘あたりで死んだの 小牧でファントムの電線ぶった切った社員って捕まったのか？ >>271
放火じゃなくて、有機溶剤つかってる隣で溶接作業とかしてたんだろ。
スケジュール管理が杜撰なせいだよ。
放火してたら新聞沙汰になってるわ。 >>269
フランスのエアタクシーの会社に納入され
ANAのビジネスジェットサービスでも使ってるというのに >>271
ダイヤモンドプリンセスの丸焼けはスプリンクラーも設置しないで
客船の艤装工事やった三菱がアホすぎだよ >>4
そうなんだけど、その開発の仕方を学んでない様にみえるのがねー、、、 >>274
ま、抜け道はいくらでもあるんだろう
ばれなければOK >>279
恥を知るべきはホンダでしょ
国税局が来るまでに言い訳考えてろよｗｗｗ >>278
その抜け道使ってこの体たらくだよ。
まあ抜け道つか近道と言った方が良いか。 >>267
どこから説明すればいいやら
>>263にも書いてある通り、部分設計は出来ても全体設計が出来るノウハウや人がいなかったのと
形式証明って手続きに慣れていない（舐めてた）のが10年かかった敗因だよ >>261
MRJについては技術系が足を引っ張った
いいモノさえ作れば売れる、自分達には作れるって甘く考えた
細部の設計は上手く出来ても、それを組み合わせる全体設計での詰めが甘かった
だから設計変更の見直しばかりが入った
形式証明は事務手続き、それこそ文系のノウハウが必要なのに、そこを軽視した >>269
そりゃ、ビジネスジェットだから、不必要な認定なんていらんよ
アホかいな >>284
ビジネスジェットって言っても、ホリエモンが個人的に利用するのと
航空機使用事業会社が金もらって飛行するのでは、認定は別物だよ >>249
ボーイング787のアメリカ製部品は30%だよ。
極限まで経済性と安全性を要求される民間旅客機は国際分業が当たり前 >>42
「報道しているの毎日だけでしょ
その直前に延期の否定報道があったんだが」
ｷﾘｯ
wwwwwwwwwwwwwwwwwww 畑違いだが、
重工相模原を立て直した、元副社長をトップに据えたらどうだ。 >>283
そういう考え方自体がMRJの失敗の理由に通じてる。
・事務、技術ではなくマネジメントの問題。分け方自体馬鹿げてる。強いて言えば経営やシステム。一番の問題は。
・部品の組み合わせじゃなく、全体の仕様決めがありその下で部品の開発がある。その全体の仕様には部品の制限も制約になるが。順序が逆。
だから開発の責任者は全ての情報を吸い上げる責任(下があげるのではなく上が集める責任)、必要なリソースを素早く判断する責任、そのリソースを投入する権限が必要。
日経にも叩かれてたが責任者が誰なのか判らない、情報のラインが外人部隊含めて錯綜してるって、
それは上手くいく確率は低い、元々困難な話なんだから 三菱航空機、MRJ初飛行を延期 3回目 主要部品の調達が遅れ［13/07/25］
本日の一部報道について
2013-07-25
本日、当社及び当社グループ会社である三菱航空機株式会社（取締役社長：川井昭陽、本社：愛知県名古屋市）が開発、
製造する三菱リージョナルジェット（ＭＲＪ）に関する一部報道がありましたが、
これは当社及び三菱航空機の発表に基づくものではありません。
2015年4月9日の記事
ＭＲＪ初飛行を７月以降へ延期 三菱航空機 受注影響も
三菱航空機が、開発を手掛ける国産初の小型ジェット旅客機「ＭＲＪ」（三菱リージョナルジェット）の
初飛行を５月末から延期する方向で調整していることが８日、分かった
ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）に関する一部報道について
2015-04-09
昨日（4月8日）及び本日、一部報道機関において、当社及び当社子会社である三菱航空機株式会社（取締役社長：森本浩通、
本社：愛知県西春日井郡、以下「三菱航空機」という）が開発、製造するＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）に関して、
初飛行を延期する旨の報道がありましたが、これは当社及び三菱航空機が発表したものではありません。
MRJ納入延期のおそれ 技術的な問題｜日テレNEWS24
2016/10/01 - 国産初のジェット旅客機「MRJ」の納入時期について、技術的な問題からさらに延期のおそれ。
問題解決が長引けば量産計画の見直しや開発コストが膨れあがるおそれも。
MRJに関する一部報道について
2016-10-03
10月1日の一部報道において、MRJの納入時期を延期する旨の報道がありましたが、
これは三菱航空機及び三菱重工業が発表したものではありません。現時点で納期変更を決定した事実はありません。
ＭＲＪ、スペースジェットに変更 名称から「三菱」外し刷新
三菱航空機（愛知県豊山町）が、開発中の国産初のジェット旅客機ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）の名称を
「スペースジェット」に変更する方針を固めたことが２９日、分かった
MRJに関する一部報道について
2019-05-29
本日、一部報道において、当社のグループ会社である三菱航空機株式会社が開発するMRJに関する報道がありましたが、
これは当社グループが発表したものではありません。 で、日本の大企業では自動車だけがプロジェクトマネージャー(主査とか)に権限を集中させて、ヒトモノカネをそいつが使っていいシステムにしてる。
通常の部課のラインとは別に。でもだから失敗は全てそいつの責任。でも米国ならこういうシステムは当たり前。マネージャーが必要な人を集めていらなきゃ外す。
だから自動車業界だけは何とか日本で息をしてるんじゃないの、組立業の中で。
責任回避システムだけ巧妙になってるから、誰もマネジメントの経験積めてないのよ、多くの日本の大企業は。 ろくに経験も積んでないのにやたらと自信過剰でボク、そんなの先輩より出来ますから！って生意気言ってるウチの新入社員とソックリなのがMRJ 大丈夫
大失敗してもアメリカの妨害にあったってネトウヨが得意の歴史修正するからw TRONはNHK様がそれをしてくれたからなー。
本質は公務員がTOPやってたから儲け度外視なんで、上手く普及出来なかったって欠陥が大きいんだけど。
確かに公務員の仕事は全体への報酬で間違ってないし、世の中は実際どこでもコンピュータになったけど、儲かる話でないと推進力が出ないのよね トロンはインテルのi80286を使うんだから、トロンが売れればアメリカ企業も儲かる。
アメリカ政府がトロンの邪魔する動機は無いんだよ。 坂村健は公務員で夢を語れるがある意味真っ当な人間。
だから慕ってる人も多くて企業を跨ってTRONやれたんだろうけど。
ジョブズやゲイツは正直モラルなんて持たないキのつく人ら。そういう肉食獣に勝てなかったのよね。
坂村健の思想上の師匠のアランケイはどういう人間なんだろうな。 >>283
問題はそこじゃないというか、それ以前でさ
座席数の把握もしてなかった
アメリカは労使交渉で70席までなんだよね
しかも緩和されるという希望的観測で、あえて開発を続けた
ようは下調べもせず思惑だけで突き進んで、やりなおしになった
そもそも90席のを買うユーザーがいなかったんだよ >>222
だから子ど部屋オジネトウヨは駄目や
まともに好きな分野の勉強すらできん
己のアタマの中にある理想の大日本帝国ホルホルしとけ 使命感なくして「大勝負」はできず
技術者の矜持――西岡 喬（三菱重工業 相談役）
日経ビジネスマネジメント2008年12月17日（水）
私は毎週のように、三菱航空機の技術者たちに、こんな話をしています。
「MRJは決して国や会社の押しつけではないぞ。これが失敗すれば三菱重工にとって致命傷にもなりかねない。
開発が始まっても、誰も成功を確信しているわけではなく、採算分岐点に達するまでは茨の道だ。
それでも、三菱重工は戦闘機やミサイルやロケットでは世界一にはなれないけど、MRJで世界一になれるチャンスがある」とね。
私は小型ビジネスジェット「MU-300」については現場の技術者として30年前の事業立ち上げから撤退までを担当しました。
これは1機3億円だったけど、1800億円もの赤字を出しました。悔しかったが、撤退せざるを得なかった。
当時からの友人に最近も、こう言われました。「日本の航空機事業をだめにしたのは三菱重工だ。
ジェット機の失敗で、日本では航空機はもうだめだという思いが広がったんだぞ」と。
MRJの販売予定価格は1機30億円ですから、単純計算すれば、1兆8000億円の赤字になりかねない。
もちろん、最悪の場合でも2000億〜3000億円ぐらいの赤字で止めますがね。
航空機というのはそれぐらいの損失が出かねない事業です。
MRJには開発費が1500億円かかります。1機も売れないうちから、1500億円も必要なのです。
自動車も開発費がかかりますが、シェアが高いからといって、トヨタ自動車さんのクルマを全員が買うわけではないですよね。
三菱自動車を買う人もいます。ですから、クルマの場合は悪くても、最初の計画の70〜80％ぐらいは売れる。
しかし、航空機は全く売れないという恐れがある。三菱重工は新規参入組ですから、その厳しさはなおさらです。 >>278
何が抜け道だよ無知の恥さらしめｗ
普通に事業用の航空機として認可出てるが >>302
ゼロ戦製造ですら中島にボロ負けやったよな >>220
おい、子ど部屋オジ出てこいや
昨日の勢いでなんか言えよ >>306
ホンダジェットってカネ払えば、音響機器の箱に隠れたカルロス・ゴーンは
運べるの？ >>302
そこはそれこそ規制は自分達で作るって気概がない時点で負け。最初から運ゲーになってる。
まともな欧米企業なら組合などにロビー活動して規制緩和をさせる。それが出来なきゃ賭けはしない。
SAEなどでもまともに活動してなくてFAAの基準が掴めて無かったとか闘う以前の問題 完成したところでもう燃費も性能も他社の既製品に負けてるんでしょ？
競争力ゼロやん そもそもさー、完成したところで、外国人技術者に機密情報筒抜けなんでしょ？
税金で作って、外国に重要機密を全部公開して、日本に何のメリットがあるのさ？？？
もうさーこんなクソプロジェクト潰れていいよ？ >>320
それを経産省や日本の航空機メーカーでは「Working Together」と呼んで称賛しています >>320
ＭＲＪに重要機密なんて元々ねえよｗ
一番の売りだったはずの炭素複合繊維の主翼を早々にあきらめるレベルだぞｗ
しかもアルミの主翼すらまともに作れてない >>323
はぁ、日本人ってこうだから技術力がないんだよなぁ
技術の価値をまるでわかってない
何が価値のある技術かわかってないから「需要機密なんてない」みたいなことが言えるんだよなぁ
海外は何が需要な技術かわかってるし、日本人が軽視する技術も大切にする
だから差がつくんだよ >>324
重要機密あるなら具体的に言ってみろよ無知ｗ
無知無能だから「有ると思うこと」しか出来ない馬鹿なんだよ
てめえはｗｗｗ >>325
例えば「この設計の機体でこのエンジン使ってこの重さで飛ばせばこのように飛ぶ」みたいな試験結果1つ取っても、それを実際に実験するには莫大な金と時間がかかる
そういうものは全て機密情報なんだよ？
北朝鮮だってミサイルの発射実験してるじゃん？
あれは実際に飛ばさないと収集できないデータがあるからだ
そういうことも含めて技術なんだよ 三菱重工業ならジェット旅客機が造れると勘違いしちゃったのが間違いだよな
旅客機造る技術も無いのに無茶な話だ >>86
国家のことなんかどうでもいい金融資本家にアメリカはやられた
バブル崩壊で潰れた日本も同じ
というか世界中が金融資本家によって滅茶苦茶にされてる 8年遅れってことは、零戦の正式採用が昭和23年になるようなものか
そんなもの誰が買うんだ？ >>292
親方が無能な防衛省な無能な三菱にそんなプロジェクト管理は無理よ
だいたい数年に装備庁作った時にプロジェクト管理始めましたなんて言っていたわけだし。まあ、銭湯機もグダグダが今から楽しみ >>326
その意味では場数踏んでない三菱に重要な技術がないと推察出来ますな ６度とか、すげえな。
俺の抱えてる仕事も、納期延びればいいのに。 >>326
そんな何に対してでも言えるような一般論とか価値はないんだよ
知らないなら黙ってろってことだ
馬鹿ｗ ホンダに頭下げて色々やってもらえばいいんじゃね？試験をパスする方法とか >岸チーフエンジニアもかつて「最初から100％型式証明取得を念頭に置いた設計を重ねていればよかった。そうでなく走り出してしまった部分がある」と率直に話したことがある
この馬鹿に、じゃあ何を念頭に置いて当初は開発してたのか聞いてみたい
自前のローカル安全基準でも念頭に置いて開発してたんか？ >>338
今頃エンジンが出来た自慢してるレベルでは
中国とのガチな戦闘にはとても役に立ちそうにないわな。
まあ、スクランブル専用のガラパゴス運用に割り切ればいいけど。 >>337
当然社内基準だろうな。
軍用機だから安全性は緩々だからな。 >>340
自衛隊のゆるゆる基準すら満足出来ずC2で不具合出した三菱
プライムの川崎に押しつけて逃亡した >>341
中型旅客機ひとつ作れない
無能三菱の馬鹿社員登場ｗｗ 【参考】三菱長崎造船所で建造された軍艦
戦艦 霧島、日向、土佐（未成）、武蔵
空母 天城、笠置（未成）、隼鷹、
重巡 古鷹、青葉、羽黒、鳥海、三隈、利根、筑摩
軽巡 多摩、木曽、名取、川内 >>344
中型旅客機ひとつ作れない
無知無能三菱の馬鹿社員登場ｗｗ ニッポンの物作り、最新技術神話を見事に打ち砕いてくれたな
日本を代表する財閥、これが天下の三菱コンツェルン
空 MRJ大失敗で会社存続の危機
地 自動車＆トラック死亡事件多発欠陥偽装隠蔽で会社存続の危機
海 超豪華客船受注もコロナウイルス培養船となり3兆円の巨額赤字で会社存続の危機
地べた 港区完成億ションも取り壊し、耐震偽造、認可取り消し頻発で会社存続の危機
金融 数兆円カードローン不正融資発覚、阿部寛ギャラでさえ数億円未払い
鉄鋼 全世界へ神戸製鋼製偽装鉄鋼改竄金属素材販売 賠償額は数十兆円
電機 パワハラ性的電マで女性社員自殺 サイバー攻撃で軍事機密情報流出
まともな会社は三菱鉛筆だけ。 旅客機の製造を諦めて自衛隊機の製造だけにした川崎重工業が正解だったな。 どこで道を間違えたか？
富士重工ではなく三菱に開発させたことだね。 >>336
ホンダJETとMRJは型式証明の取り方が違う、ホンダの方法が正解なんだけどね
ホンダは最初からアメリカで型式証明を取った、MRJは日本で耐空性の認証を取ろうとし
ている、この部分が全く違うと言うこと、だからホンダJETの取り方を参考にと言うのは
理解できるけど、今の段階ではホンダJETはアメリカでＦＡＡのマニュアルで型式証明を
取っていて、ＭＲＪは日本の国土交通省航空局で型式証明を取ろうとしている全く別の組織
で全く別のマニュアルだから参考にできない
その違いは、アメリカのマニュアルは過去多くの航空機の認証で使ったマニュアルで信頼性
が高い日本の耐空性審査要領はお飾りで実際に使ってない、航空機開発中に慌てて大量改訂
アメリカの検査官は経験豊富、日本の検査官は素人同然、それがホンダJETとMRJの違いなんだよ
ＭＲＪもアメリカでＦＡＡで型式証明を取る方が早いと思うけどな >>15
良いんだよ
失敗しても
帝国重工様の従業員も役員も誰一人
クビにも減棒にもなら無いし
懲戒にもならない
帝国様の言う事を聞いて設備投資した下請け＝下僕と、税金と給与削減を通じて帝国様に上納を行う国民が苦しむだけでお上には関係無い
下々の物は奉仕するのみ このご時世に日本人の設計で〜なんてやってるから失敗するんだよ
あれもダメこれもダメ三菱も落ち目だな >>355
ＭＲＪもアメリカでＦＡＡの型式証明を取ろうとしてるだろ
日本の国土交通省はそれにはかんでないぞ >>353
だから防衛省はP-X C-Xの同時開発で三菱を外して
両方とも川崎をプライムという大英断をして正解だった。
業界の常識的にはどっちか一方を三菱プライムにするものだったのにね。
その代わりそんな決断した航空機課長は三菱に相当恨まれたようだが。 紆余曲折の後に、完成したのは周回遅れも甚だしい
駄っ作機のパターンになるか？ >>363
税金チューチュー三菱にトヨタやホンダのような研究開発費はないから。
装備庁の税金からの1000億程度で騒ぐ馬鹿いるけど、米軍と比べると
2桁少ないジョボいカネにたかってるだけ。 >>360
国交省はFAAにMRJを教材として認証試験の
仕方などを教えて貰っている。
全く無関係でもない。 >>363
三菱グループ全体で既に8千億以上注ぎ込んでいる。
最も人も金も逐次投入の愚を犯すから増えただけなんだけどね。 ネトウヨが採算度外視で愛国縛りした結果
親会社三菱重工ともども倒産しかかってるでござるｗｗｗ
ほんと下町ボブスレーといい愛国ビジネスが
どれだけ売国してるか知れよ しかも国内産業育成とか外貨獲得だとか言って
税金もいっぱい注ぎ込んだのに結局生産基盤をアメリカに移したんだろ
端からアメリカで作ったホンダジェットの方がよっぽど賢かったな >>366
それはＦＡＡ→国交省の流れで方向が違う
国交省はいかなる意味でもＦＡＡ認証に影響は及ぼせていない
つまり無関係 >>360
勘違いしてるよ、ＭＲＪは飛行試験のためにアメリカで飛ばしているけど
実際に受けている型式証明の審査は日本の国土交通省でマニュアルは耐空性
審査要領だよ、アメリカのＦＡＡの型式承認申請をアメリカのマニュアルで
アメリカの型式承認を受けているわけでは無いよ、日本とアメリカの間には
ＢＡＳＡ協定という協定があってどちらかの1国で型式承認を受けた場合は
別の1国の型式承認は自国で型式承認に適合したと同様に省略できる、例えば
日本の国土交通省で型式証明を取った場合、アメリカのＦＡＡの型式証明は
審査なしで日本の型式証明をアメリカの型式証明に書き換えできる、同様に
仮にアメリカのＦＡＡで先に型式証明を取った場合は日本の型式証明はアメリカの
型式証明を元に実際の審査を省略できる
誤解している人がいるかもしれないから追記すると、日本とアメリカの間では
ＢＡＳＡ協定があるから日本とアメリカとどちらか1国の型式証明の審査を受ければ
受けていない方の国の型式証明の実際の審査は省略できる、これは相互に有効
だから、日本とＦＡＡで同時に審査を受けているわけでは無いよ
詳細は「ＢＡＳＡ協定」で検索すれば出てくるよ
ホンダＪＥＴはＦＡＡで最初に型式証明を取った、ＭＲＪは最初に日本の
型式証明の審査を受けているところ、現在納期延期が続いていると言うこと >>374
>日本とアメリカの間には
>ＢＡＳＡ協定という協定があってどちらかの1国で型式承認を受けた場合は
>別の1国の型式承認は自国で型式承認に適合したと同様に省略できる
ねえよ
ＦＡＡの認証で国交省が国内認証することはあっても（今回もそれ）
その逆はねえ
そういう条文を引っ張り出して知ったかするやつがいるが
日米で相互認証なんかしてねえんだよ
お前の無知から来る誤解だ
ＦＡＡと相互認証しているのはEASAだけ そうはいっても今回の延期が最終のものなら
スケジュール遅延は１０年内に収まってる
飛行機開発としては普通の範囲かな >>378
期間的にはそうは言えても
その間肝心の炭素複合繊維翼は失い
残ったエンジンの優位性も失い
シェアも失い
ＭＲＪには商業的失敗しか残ってない 個人的な経験だけど、三菱関連の機械は故障多いと思う。
車ばかりではなく重機でも、マイナートラブル多い。
だからこの会社の製品は信用してない。 >>374
審査能力が無いからMRJについては
FAA->国交省にしかならない。
将来的には逆もあるだろうけど
いつの話になるやら。 結局、ネトウヨの言うこと聞いて愛国縛りで経営するとこうなっちゃうんだよ
ジャパンディスプレイやらルネサスエレクトロニクスやら全部そう。
価格競争もない、技術力もない、ないないづくしで国産にこだわっても
しょうがねーだろ。勝てそうなとこを絞って集中投資するしかない どこで間違えたかは知らんが
こいつが間違えたのは間違いないｗ
人間よくもここまでうぬぼれる事ができるものだって
見本のような馬鹿だわｗ
で、ＭＲＪの失敗の責任なんて微塵も取ってないしな
https://toyokeizai.net/articles/-/14317 >>383
しかしMRJの型式証明の審査は現実に今、国土交通省が担当してるんだよ
だから、MRJはアメリカのFAAで型式証明を先にとって、それからBASA
協定を使用して日本の型式証明を取る方が早く取得できると思われるので
日本の型式証明よりFAAで型式証明を取るべきと言うこと >>387
だからそれはＦＡＡ→国交省の形式証明
の流れだろうが
お前が言ってたような国交省→ＦＡＡの流れなんて微塵もねえんだよ
馬鹿ｗ >>369
いや、やり口が糞なだけだろ
上がチヨンこエベンキ韓唐バカ池沼だとまともな組織にならんだけやわ
ヒトモドキ韓唐国賊エラハリを組織から駆除しろ >>389
実際に日本の国土交通省が型式証明を主管しているよ、その飛行試験の
場所はアメリカだけど、現在、MRJの型式証明の審査を担当しているのは
日本の国土交通省だよ どこがダメと指摘されることなく、永遠と仕様がわからない型式証明の申請を続けてるわけじゃあるまいね？ 形式証明を取る為には何をクリアーしなければいけないのかを明確にしてから設計していなかったと言う事かな、
まあ技術大国ニポンは過去のはなし戦後の苦しさを乗り越える為に必死に成って頑張って築き上げた
技術や経済を物のない苦しみや経済的に食べて行けない事を知らないのほほんと育ってきた人達が
苦労して頑張ってきたお年寄りたちを馬鹿にして技術や経済を衰えさせてしまったと言える
謙虚になって今や日本は技術も経済も二流国どう甘く見ても１．５流国な事を自覚しないとね。 最初はこんなもんだよ。不具合と改修のオンパレードが普通だから。
会社上層部の判断が甘かっただけ。
「不具合が起こらないことを前提にして」予定を組んだらこうなる悪い見本。
上層部が一喝すれば、下はデスマーチやらで何とか間に合わせる。
そしてそれが普通だと思ってたんだろうけど、飛行機では通用しなかった。 >>391
それはあくまで日本国交省による型式証明だろ
ＦＡＡの型式証明に対して国交省は何の影響力も持ってねえよ
アホかｗ 米国三菱航空機社長で、モーゼスレイクのフライトテストセンター(FTC)長の岩佐一志氏は、
スペースジェットに適用されるかは分からないものの、
アメリカ連邦航空局(FAA)と航空の安全に関する相互承認協定(BASA)の適用、
あるいはBASA適用でない場合でもJCABの認証を得れば早期にFAAのTC獲得の可能性もあるとの見方から、
安全を最優先にしつつ早期のTC取得に向け最善の取り組みを継続しています。
https://flyteam.jp/news/article/118970 >>396
そんなの
スコープ・クローズが緩和される見通しだとかと同じ
何の根拠もない期待だろうがｗ
そういう甘い期待がことごとく外れて今の遅延があるんだよ
アホかｗ >>352
飛ばない豚はただの豚だが
飛ばない飛行機は豚以下 最初は座席シートの布に至るまで自動車産業で培った国産技術の粋を結集する！
って話だったのが殆ど海外メーカーにすり替わったからな(笑)
騙されて設備投資した中小零細悲惨(笑) >>1
パソコンでいえばケースの一部分を下請で作ってた会社が部品を色々かき集めて
ハードは何となくそれらしい形はできたけどOSが入らないって感じかな ここまでやったなら、後税金を数兆円入れてでも
国産旅客機を飛ばす経験を積むべき。
やり遂げないと新しい産業なんて生まれない。
しかし、難産だな。母体がもてばいいのだが。 >>402
その発想がもう終わり
三菱を甘やかすからこうなる 中止したら、中止や不祥事発覚して発表すると
発表時のトップが責められて責任取らされる国だからね
トップは問題先送りが一番。 国民の選んだ政府の補助金が入ってる
ということは、政府が三菱を甘やかして
いる、延いては国民が三菱を甘やかして
いる、となりますが、新産業を育成するのには
私は国民の一人として賛成しています。
ある程度、数兆円は掛かるだろうと見ています。 数年前に離着陸を小牧で見たが、静かで良い機体だと感じましたけどね。 >>402
民間航空産業はビジネスだから、ビジネスに乗らなければやる意味が無い
国の航空機検査行政の立ち後れに対して民間がコストを支払う理由が無いよ
意見だけど、三菱も日本の検査官相手にするのはやめた方がいいと思うな
素人同然の連中を相手に耐空証明も型式証明もとるには時間がかかる
株式会社は慈善事業じゃ無い、話の通じない素人検査官を相手にするのはやめて
アメリカのFAAで型式証明をとって日本とアメリカの間のBASA協定を利用して
アメリカの型式証明を日本の型式証明に書き換えるのが最も早い方法
日本の素人検査官と使ったことの無い日本の耐空性審査要領で日本の型式証明を
とるのは時間の無駄で、その時間の無駄がビジネスチャンスを潰し株主の利益を
潰しているんだよ、航空機産業は慈善事業ではなく、株式会社は株主のために利益
を 出す物だと言うことを三菱は理解するべきだし、そのためにはFAAで型式証明を
とるべきだと思う 外国から優秀な技術者雇ったらしいし、次はなんとかなるんじゃないか。 自分たちが優秀だと勘違いしてる連中の集団だからだろ。 下請けも酷い目にあったな
ボーイングも駄目だしどーすんのこれ >>399 嘘書書くなよ。
もともと主要構成部品は海外製。
国産→海外製品にすり替わった訳ではない。
テロ朝なみの情報操作だな。オマエ。 日本の国土交通省航空局に対しては三菱の看板で強気に出てれば審査でもなんでも
通るけど、対ＦＡＡではその三菱の看板や東大の先輩後輩のコネクションが効かないだけだろ。
ＦＡＡのほうは細かいことまで文章になってるからその通りにやればいいのにな。
ちなみに日本は航空関連法は全て穴だらけで、現場判断の部分が多いから、三菱の看板が強くなる。 >>412
当初はエンジン以外国産にするつもりだっただろ。
凄く昔の話だけど。 >>412
お前昔のMRJ公式サイト見た事ねえのか
サプライヤーに日本企業ズラッと並んでたんだぞ
>>399はガチ
https://www.aviationwire.jp/archives/20206
三菱航空機、MRJのシートを米ゾディアックに 国産採用ならず
三菱航空機は5月9日、開発中のリージョナルジェット機「MRJ」のエコノミークラスに、米ゾディアック・シート・カリフォルニアのシートを採用することを明らかにした。
自動車用シートを手がけるデルタ工業（広島県）が開発した薄型シートは不採用となった。 >>326
ライバル機はとっくに証明とって量産も初めて乗客載せて飛んでるのに
それより劣るスペックのプロトタイプにどんな優位性があるわけ?
はっきり言う、5週遅れの
ゴミだよゴミ
まそれがバレてないという秘密は保持してるかｗ >>408
>アメリカのFAAで型式証明をとって日本とアメリカの間のBASA協定を利用して
>アメリカの型式証明を日本の型式証明に書き換えるのが最も早い方法
お前は頭にウジがわいてるほどの無知だな
ＭＲＪはまさにそれをやってるんだよ
勘違いばかりわめく馬鹿だお前はｗ >>1
日本て飛行機されまともに作れなくなっちゃったんだな
技術立国ww >>393
会社にこもってソシャゲ三昧とかだったりして(;^ω^)
なおインテリジェンス能力は皆無な模様 まあ客船も大失敗の恥かいてたし
それなのにましてや旅客機なんて大層なもの三菱に作れるとは初めから思ってなかったよｗ >>426
それって延期発表前日の朝鮮連呼
子ど部屋ネトウヨの事？ ダイヤモンドプリンセスは新型コロナだから三菱は呪われてる
三菱ジェットは空調故障でヘリオス航空機の再現を予感 ANAでのあだ名がつちのこジェットとは…
幻の飛行機になるのも遠くないかもな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
