【クルーズ船】岩田を誘った厚労省･高山医師「『入ってもいいよ』とは言ってない。岩田はラウンジ周辺のみを２時間弱見ただけ」
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岩田 健太郎先生の動画（コメント欄にリンク）を拝見して、まあ、「岩田先生らしいなぁ」と思いつつ、あまり気にしていなかったんですが、しっかり炎上しているようです。
岩田先生をご存じない方々には、ちょっと刺激が強すぎたのかもしれません。ただ、下船していく乗客の方々、現場で頑張っている方々を追い詰めかねない内容なので、事実は事実と認めつつも、動画のなかに登場する当事者として、勘違いされていること、抜けているところは修正させていただきたいと思います。
＞１日で追い出されてしまいました。
事実です。正確には、船内におられたのは２時間弱ですね。ご覧になったのは、ラウンジ周辺のみと認識しています。
＞厚労省で働いている某氏から電話がきて「入ってもいいよ」と、「やり方を考えましょう」ということでした。
これ、私ですね。ただし、「入ってもいいよ」とは言ってません。その権限はないので。ただ、「やり方を考えましょう」とは申し上げました。そして、環境感染学会が活動していたので、そこを通じてなら活動できるかもしれませんとアドバイスしました。でも、申し込むも（しばし放置されたのちに）断られたとのことでした。
＞DMATのメンバーとして入ってはどうかというご提案を厚労省の方からいただいた
これ、私です。その通りです。
＞DMATの職員の下で感染対策の専門家ではなく、DMATの一員としてDMATの仕事をただやるだけだったら入れてあげる
これ、私。ただし、「入れてあげる」とは言ってません。その権限はないので。ただ、「DMATとして入る以上は、DMATの活動をしっかりやってください。感染管理のことについて、最初から指摘するのはやめてください。信頼関係ができたら、そうしたアドバイスができるようになるでしょう」と申し上げました。
というのも、現場は乗客の下船に向けたオペレーションの最中であって、限られた人員で頑張っているところだったからです。そうしたなか、いきなり指導を始めてしまうと、岩田先生が煙たがられてしまって、活動が続けられなくなることを危惧したのです。まあ、クルーズ船とは特殊な空間ですし、ちょっと見まわしたぐらいでアドバイスできるものではないとも思ってました。
もちろん、岩田先生の豊富な経験を否定するものではありません。ただ、DMATや自衛隊、検疫所など多様な組織が重層的に活動している特殊な環境ですから、まずは慣れていただくことを優先するよう私は求めたのです。
＞「分かりました」と言って現場に行きました。
というわけで、岩田先生は約束してくださいました。
＞DMATのチーフのドクターと話をして、そうすると「お前にDMATの仕事は何も期待していない、どうせ専門じゃないし、お前は感染の仕事だろう、感染の仕事やるべきだ」という風に助言をいただきました。
これ事実です。岩田先生は、これで自分は感染対策についての活動ができるようになったと理解されました。ただ、船には、DMATのみならず、厚労省も、自衛隊も、何より船長をはじめとした船会社など、多くの意思決定プロセスがあります。その複雑さを理解されず、私との約束を反故にされました。せめて、私に電話で相談いただければ良かったんですが、そのまま感染対策のアドバイスを各方面に初めてしまわれたようです。
結果的に何が起きたか・・・、現場が困惑してしまって、あの方がいると仕事ができないということで、下船させられてしまったという経緯です。もちろん、岩田先生の感染症医としてのアドバイスは、おおむね妥当だったろうと思います。ただ、正しいだけでは組織は動きません。とくに、危機管理の最中にあっては、信頼されることが何より大切です。
＞アフリカに居ても中国に居ても怖くなかったわけですが、ダイアモンドプリンセスの中はものすごい悲惨な状態で、心の底から怖いと思いました。
これは岩田先生の感受性の問題ですから、否定するつもりはありません。また、船という特殊な閉鎖空間において、新興感染症が発生しているわけですから、怖くないはずがありません。ただ、そのなかで継続して頑張っている人たちがいることは、ぜひ理解してほしいと思います。ちなみに、私は明日も船に入ります。
全文はこちらで↓
https://m.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2703278763058947&;id=100001305489071 >>95
ガバガバだから素人が指摘してもボロ出てくると思うよ
それがたまたま岩田だったというだけで 日本の船ではないんだから
出しゃばって入り込んだクズにはマナーも常識もない >>89
つまり現場の人間が入れたんだよね
勝手に岩田先生が侵入したわけはないんだろ >>12
ポッと出が何言ったって誰も聞く耳持たないよ
そんなの子供だって分かるだろ >>82
緊急で組織されるDMATに臨時参戦して現場入りしたみたいだな。
それで、現場に着いたら、突然指揮を始めちゃう人。 まあ岩田のオッサンは、
自分でも自覚してるだろうが、
海保に中国人漁船が体当たりしてきた映像を流したsengokuなんとかみたいなもんだ
手段を問わず、ともかくアホな政府組織の中の馬鹿を炙り出して世間一般に晒す役目 火事場泥棒みたいなもんですかドサクサで入りこんで
追い出されたんでしょう >>61
信頼関係www
有事吐くセリフちゃうでw
能無しや。
時は一刻を争う。
いち早く専門家よんで改めるべきだな。 別にどっちでもいい。
そもそも告発を全力で封じ込めるよりコロナを封じ込めろよwww >>56
多分論文書いてる（書いてた）からだと思うよ
句読点はカンマとピリオドにしとかないと怒られるから大体論文書くときはデフォルトで変換するようにIMEに登録しちゃう >>14
いや分かるだろ
分かった上で他に可能な方法が無いとも分かるわ 心配ない。高山さんはこうなることを見越して岩田教授を入れた。
対立するふりをしておかしな現状を晒すというボケ役をやっている。 >>115
それな
今の内閣は優先順位がおかし過ぎるわ 新入社員「大学でこれ専攻してたんで詳しいんですけど、これ効率悪いですよ、こうするべきです。あとここも無駄なんで無くした方が合理的です。あ、それにこれも」
先輩社員「ごちゃごちゃうるせー今忙しいんだよ、んなこたわかってるが俺に言われても困るし、だいたい入社初日でえらそーだなってか誰だお前。部長に言えや」
こんな感じだな
どっちの気持ちもよくわかる 高山って人が何者か知らんけど、
みんなで不足もありながら頑張ってるから色々不備不足もあるけど仕方ないよね、
みたいな論調で百人単位で感染拡大させてるのだとしたら、岩田が言うまでもなく無能の極みで、
お手でつないで自殺したら怖くない
っていってるようにしか聞こえん >>1
あ、やっぱ要するに船内でダメ出ししまくって、
まともに業務出来ないから邪魔だとして下されたガイジなんだ
神戸大学って兵庫でしょ？
東灘の教師とか、虐待児童を追い返す児相とか、
まじでガイジしかいねえんだな
さすが日本で福島、宮城、神戸のランキング三位のピカの県だね >>83
ウヨに国を任せてろくなことなかったよな
この前の戦争にどうなった？ 入れる許可は出してないと言いながら
入ってうろついてる場所も把握してるわけで
またそこで矛盾が パヨチンの直ぐバレる嘘ばかりにはもう飽きあきしたわ
やっぱり安倍ちゃん支持でいこ 【クルーズ船】岩田健太郎さん、動画では話を盛りすぎた 翌日のインタビューで主張が微妙に変わる
youtube
「聞いたら、そもそも常駐しているプロの感染対策の専門家が一人もいない。
時々いらっしゃる方はいるんですけど、彼らも結局ヤバいなと思ってるんだけど何も進言できないし、進言しても聞いてもらえない。」
↓
翌日のインタビュー
ーー感染症の専門家は入っていないということでしたが、それはどこで確認されたのですか？
「国際医療福祉大学の感染症の専門家は入っているんです。何人か交代で。
色々なチェックをしていたのですが、彼らが意思決定をする力はなくて、見て気づいたことを厚労省に言う。そして厚労省が意思決定をすると聞きました。」
youtube
「それから、院内感染が起きているかどうかは、発熱のオンセット（発症日時）をちゃんと記録して、
それから（流行の詳細を知る）カーブを作っていくという統計手法「エピカーブ」ってのがあるんですけど、
そのデータは全然取ってないということを今日、教えてもらいました。
PCRの検査をした日をカウントしても感染の状態は分からないわけです。このことも実は厚労省の方にすでに申し上げてたんですけど、何日も前に。
全然されていないと、いうことで、要は院内の感染がどんどん起きててもそれに全く気付かなければ……。
気付いてもいないわけで、対応すらできてない、専門家もいない。むちゃくちゃな状態になったままでいるわけです。」
↓
翌日のインタビュー
ーー感染管理のための記録をつけていないと指摘されていました。発症者の増減を見る記録（エピカーブ、流行曲線）ですね。
「コロナに発症した日の増減を見ることが重要です。最初の151人ぐらいの患者さんのエピカーブは見せてもらいました。ただそれは公表されていない。
その後も500人以上の感染者が出ていますが、後の方の人たちの発症日の記録がないそうです。」
ーー記録はどこかにありますよね。統計処理していないという意味でしょうか？
「わからないです。それも本当は中国のように毎日公表すればいいのですけれども、日本はやっていません。」
. こいつがキチガイに加担したアホか
岩田は騒いで目立ちたかっただけ ほぼ想像通り
岩田はIQは高いがEQが低い典型的なタイプなんだろう
ただし、忘れるな
初動の段階で的確な感染予防指導をできなかった
厚労省や国立感染症研究所の医者どもは岩田以上に無能 岩田健太郎って人の過去の発言をみると、あてにならない。持ち上げないように。
政府のやり方もお粗末だが、この人もどうかと思う。
1月23日 （ネットではこれはヤバイウイルスだぞと騒がれていた頃）
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20200123-OYTET50012/2/
岩田「２００２年から０３年のＳＡＲＳのときのようにひどい感染性はないんじゃないかと現時点では考えています。」
↓1週間後、TVで大騒ぎになってはじめて
1/30 https://www.yomiuri.co.jp/medical/20200130-OYT1T50072/
岩田「今回の広がり方を見ると、新型コロナウイルスは、ＳＡＲＳ（重症急性呼吸器症候群）のウイルスなどと比べて感染力が強い恐れもある。」
岩田健太郎「感染力は低い。マスクやうがいや手洗いはほぼ意味ない。中国からの渡航制限必要なし。中国は最高によくやっている」
「マスク着用は予防にはあまり役に立ちません。街を歩くときなど、ことさらにマスク着用にこだわる必要はないと思います。」
「うがいの効果はほとんどないでしょう。
手洗いは机などに付着したウイルス感染を防ぐ可能性はありますが、大多数では飛沫ひまつを吸い込んで感染するので、効果は非常に限定的です。」
「現段階ではどこの国からの渡航制限もとくに必要ありません。
本件で中国当局は非常に迅速に本感染症の情報を国際社会と共有しており、歴史上まれなほどに迅速な新興感染症対策が行われています。」
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岩田「電車レベルでは感染心配は大してないです。」＠たけしのTVタックル
i.imgur.com/EshQLCo.jpg
岩田「マスクは意味ないですね」＠たけしのTVタックル
2/13（国内で死者が出る直前）
岩田健太郎「一般市民は何も気を付けることはない。いつも通り外出すればいい。マスクも着ける意味ない。私に言わせれば子宮頸がんの方が深刻。」
私たち一般市民が気をつけることはありますか？
岩田健太郎「特にありません。日本国内の状況は、市民が騒ぐほどのフェーズ（段階）ではありません。
普段通りに生活し、外出すればよいと思います。マスクの買い占めや、人の集まる観光地に行かないことに意味はありません。
そもそも、マスクを着けること自体に意味がありません。
私に言わせれば、新型コロナウイルスより、毎年3000人が亡くなっている子宮頸（けい）がんの方が深刻です。」
政治的にも偏りがある人間みたいだ
岩田健太郎
@georgebest1969
ネトウヨは気を悪くしないでください。あなたたちがゴキブリに似ていると言いたいのではないのです。ゴキブリがあなたたちに似ているだけなのです。
午後8:32 ・ 2019年7月12日・Twitter for iPad
岩田健太郎
@georgebest1969
ネトウヨとゴキブリと蚊は存在自体がうっとうしいので一掃してほしいと思うぼく
午後8:30 ・ 2013年1月6日・Echofon
、。 命に関わることであっても正しいことより信頼の方が大事と。なんかメロンと請求書持ってくるドラマに似てるな… >>106
何がポッと出なのか調べないアホという形 >>81
ああ、仲間を庇う役人風情が出てきて
身内を庇ってますよってか コミュ力重視で30年間経済成長してない日本と同じ状況だな >>1
こんな無能にやらせたんじゃ感染拡大するに決まってるわなｗ >>101
まあね
でもこいつの動きで注目されたからこの機会自体は使う方が良さげ
岩田自身を評価する必要はなくても
大人しく船内を見た後で下船後に騒げばよかったものを 好奇心旺盛が子供が親に頼んで現場に行って恐怖を感じて親に逆切れするのはよくあるよな てか後から来た人間に指摘されてキレるってのは
いくら頑張っていようが要するに縄張り意識なんだよね
ゾーニングが機能してない事実に反論できなかったのに
厚労省もあんなおかしな答え方するし
いくらなんでも縄張り意識が滲みすぎだよ
頑張っていようが間違いは間違い
CNNが岩田教授のダイアモンドプリンセスに関する告発動画を放映★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582100471/2
2 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/02/19(水) 17:21:23.94 ID:csRt2rRE0
何だどう駄目だからどうするべきと言うなら分かるが、
いきなり政権批判とか、異常過ぎるわ。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582097128/3
のレス見れば分かるが、岩田と言うのは
単なる低能パヨクで、政府の遣る事為す事すべて反対だから、
自分が言って居た事が、矛盾だらけに成って居る。ｗ
こんな時期に災難を利用して反政府活動とか、
ある種の基地外だろ。 >>123
しかも、これは終わり際の「下船準備中」だからな。
理想の正論で騒いで、来たなりに指揮始められちゃ、は？にしかならんわな。 >>111
有事だからこそ信頼関係は必要、戦場で信頼できんやつは背中から撃たれるという イランで2人死んだけど、そろそろいろんな場所で死にはじめる
話題はダイヤモンドプリンセスから離れていくだろう
WHOの指針通りに対処してたら無理だったんだよ 要するに
感染症の専門家としての仕事はさせる気はなく素人が仕切れるようにしてたという自白 コント高山くんと岩田くん
岩田くんのキレ芸に高山くんがボケたおす、定番のウイルスネタは秀逸 良い人やん
岩田氏の人間性はどうであれ感染専門の知識からの指摘は概ね正しいと認識してる
こういう人が現場に赴いてるなら多少マシだな >>124
高山義浩
福岡県生まれ。東京大学医学部保健学科卒業後、フリーライターとして世界の貧困と紛争をテーマに取材を重ねる。
山口大学医学部医学科卒業後、国立病院九州医療センター、九州大学病院、佐久総合病院、厚生労働省などを経て、
現在は沖縄県立中部病院において感染症診療に従事。また、同院に地域ケア科を立ち上げ、在宅緩和ケアに取り組んでいる。
日本医師会総合政策研究機構非常勤研究員、沖縄県地域包括ケアシステム推進会議部会長。
著書として、『アジアスケッチ 目撃される文明・宗教・民族』（白馬社、2001年）、
『ホワイトボックス 病院医療の現場から』（産経新聞出版、2008年）、
『地域医療と暮らしのゆくえ 超高齢社会をともに生きる』（医学書院、2016年）など多数。 >>124
高山義浩
@hiro_icd
·
1月31日
有事にリーダーが冷静でいられなくなる。 そして現場のストレスを増やしていく・・・。これが、この国の性ですね。
自分もそのひとりになりかけてるのでは？ｗ
睡眠不足で高ストレス下で、明日も現場に入る俺たちカッケー
になってそう キチガイ低脳パヨクは社会不適合者だらけだな
だからまともにシジモダセナイ ではとりあえず「限られた状況の中みんな頑張った！」の結果を見てみよう
【ダイプリ】クルーズ船内隔離は失敗、乗客の米国人医師語る「感染させるために培養用シャーレに入れたようなもの」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582131382/ 隔離後10日過ぎたところから劇的に感染者増えてるのは事実だし、岩田の言ったグリーンゾーンの形成失敗は会見で脇田もDMATの医師も認めてる
結果が出せずその原因も見えてるのに2時間乗船した専門家に告発されてマスコミから質問攻めにあってる時点で情報公開と対策の不備がずっと続けて修正できなかったんだろ >>120
わりとそれ
最初から岩田医師の性格わかってだろうし、自分が矢面に立つのは怖かったんだろうな 勝手にほざいてろこっちは味噌汁作ってんだよの人思い出した しかも色々手続きで
二時間フルに見たわけでもなく
3700人規模の客船なんて殆ど見ずに
全体のように語ってバカメディアが流すって
寸法 感染対策の権威やぞ。二時間で十分どころか見なくても一瞬で判断できるんやで。なんせ超危険なアフリカに乗り込んで行ったくらいやしな >>120
そうだと思うなあ
でなきゃ入れないでしょ 最初の段階からしっかりやらないから混乱するんだろうが 結果が全てだからさ
やり方を指摘されてほら見たことかってなったら言い返す必要はないの
それが現実なのさ 胡散臭さやばかったもんな岩田
コロコロ言う事変わるわりにはやたら誇張表現多様するし
しかしもう今の日本政府に責任押し付けたい勢力によってしゃぶり尽くされた後っていう >>153
高山さんは本省の役人で現場に出る立場にない。
現場はもっとバカが仕切ってる。 下船したんだから、コロナは解決済だろ
いつまでもゴチャゴチャ騒ぐな
お前らいつまでも桜を見る会を追及してる野党と同類だなｗ てかゾーニングに対しても許可不許可があやふやだけど
限られた時間だけ乗船させたとか言い訳にくるしい事ばかりなんだよ
好奇心だけで余計な客を招くわけないからな 関◯コンのクルーズ客、マスコミ、パヨチンの医師
取材する前から台本は出来てました。 今日は岩田絡みの話が多くて感染報告がなんか埋もれてるんだけど
これも厚労省が仕掛けてるわけ？
日々感染報告してくれたら、それでいいわ
もうダイプリはしょうがない
それより、いよいよ首都圏がだな >>137
信頼と言うか指揮系統の軸が複数あって
ちょろっとその場で説教しても無視される感じだと思う >>1
クッッッッッッッソワロタwwwwwwwwwwww
ほんまもんの不審者にして大嘘吐きやんけwwwwwwwwwwww
しかも、橋本を知ってるくせに知りませんと嘘をツイートして速攻でバレとるしwwwwwwwwwwww 現場はそうもいかねえっていうのはわかるよ
いきなり最善策が打てないから徐々に改善してってるのに
お前ら理想的になってねえって言われても困るし
岩田氏も見た範囲での理屈は間違ってはいないんだろう
現場は複雑でそれだけじゃねえんだろうな >>165
経験関係ある訳ないだろｗ
どうやって3700人の区画判るんだよｗ >>4
もう遅いw
岩田医師の告発はテレビでも散々流れた
もうジャップはみんな岩田医師を信じてるよ
高山なんてネトウヨは誰も信じない
アベ一味、お前らは負けたんだよww >>155
なんか親のコネパワーが異様に匂い立つ経歴だな >>9
いやそう思う
正直岩田の楽観的な見解は理解できないけど
現場での行い（しようとしたこと）は至極まっとうなんだよね←ゾーニング
>>1ふくめて感情論で揺らいでめちゃくちゃ←挙句感染
とか本当に意味不明
あからさまになって良かった
慣れないとシステムが起動しないって何？
頑張ってるから〜って何？
こういう危機的な状況ならなおさら、システマチックであるべきじゃないのか？ >>91
高山先生の投稿見てきた
仮に誰かが責任取っただけではまた同じことが繰り返されるだけで改善はなされない
やはり日本の伝統的なガバナンス方法が問題の根本にあった
3700人もの乗員と高齢者が多数いて、船内での合意形成と状況コントロールが非常に難しい状況だったと分かる
多様な組織が重層的に活動している特殊な環境だった、縦割りシステムの日本の官僚組織には最初から無理難題な課題だったわけだ
その状況を押し付けられ最善手を打てない事情があったとおっしゃる高山先生も、指揮系統に問題があるとの指摘をされた岩田先生も両方間違ってはいない
諸先生方が以前から提言しておられた日本版のCDCの創設はやはり急務だと今回の件で改めて感じた 高山＜感染症医として「グチャグチャ」と表現されるのは、分からないこともありません。でも、この表現はゾーニングがまったく行われていないかのような誤解を与えます。しかしながら、実際はゾーニングはしっかり行われています。完全ではないにせよ・・・。
高山＜この２週間が反省すべきところがなかったとは言いませんが、ここまで現場はよく頑張ってくれたなと私は思います。精神論と嘲笑されるでしょうが・・・。
岩田＜ええと、もうあまり議論はしたくないのですが、感染者は隔離対象ですのでレッドゾーン扱いではないのですか。グリーンの方とすれ違い、周りはPPE着た方で、完全にルールのバイオレーションです。しかもゾーンはグリーンの中です。
高山＜おっしゃる通りです。でも船内環境では時間的分離しかありません。しかし、時間との勝負でもあり、どこかで妥協が生じてしまいます。より良いアイデアを探していきたいと思います。
岩田＜このエピソードはその「分離」がなされていなかったエピソードなのですが、そこはスルーなんですよね。「時間的分離」は机上の空論で実際にはまぜこぜだったのです。 そんで実際DMATが感染したから言ってることは妥当だった
この人に電話して「これヤバいっすよ、即行改善しないと動画上げまっせ」って言えばよかったのに >>99
レッテル貼りと批判しながら人を老害とレッテルを貼る矛盾 医療従事者に４人も感染者出してる段階で正しさよりも信頼！なんてよく言えるぜ >>159
批判だけなら馬鹿でも出来る。
辻本見てみろよ。ｗｗｗ」 杜撰な対応のせいでDMATの看護師が感染した事をどう思っているのだろう >>139
チーム外から現場に初めて来た時点でポッと出って言うんじゃないんすかw？ >>123
新入社員じゃなくて専門家なんだよね
まるで条件が違うよね >>182
いや流石に素性がおかしくて
使われたのもごく一部で
もうあまり扱わなくなったよｗ >>129
入れるとか許可という文言にこだわってるのはさすがお役所に組み込まれてる人間だなと思った >>108
sengokuみたいに辞めてくれるなら理解出来るけどな。 まー、大体予想通りの結末でしたな
典型的な学者馬鹿というか、自分の専門分野の世界以外にも、別の世界とルールがあるってことが理解できないタイプ >>164
発言内容はその時点ではテレビ的正答だからなｗ >>129
岩田って方が自分を手引きした人を罰するって厚労省に言われたみたいなツイートしてたからその関係じゃない？入っていいよと言うとまずいんじゃないかと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
