【コロナウイルス】上昌広氏「『隠れコロナ患者』も現時点で100万人程度いたとしてもおかしくない」★2
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"もうすぐ春ですね"というのに、街を歩くと不気味である。ほとんどがマスクをして、無言でゾロゾロ歩いている姿は、私にはゾンビの群れのように見える。
私のような年寄りで、マスクもしない人間を見ると、こいつは認知症だと思うのだろうか、汚いものでも見るようにして通り過ぎていく。
混んだ電車の中で咳でもしようものなら、みんなで寄ってたかってぶん殴られるのではないか。そんな恐怖と闘いながら、毎日オフィスへ通っている。
感染拡大阻止対策がすべて後手後手になってきた安倍政権のおかげで、中国と並ぶ新型肺炎汚染国として、世界から認知され、イスラエルのように日本人入国お断りという国が今後、増えてくるのであろう。
発言者は特定されていないが、IOCが東京オリンピックの延期を考え始めているという報道もあった。プロ野球のオープン戦や、ゴルフ、競馬も、観客を入れずにやるようだ。
現時点で、感染者は877人、死者は7人。この1、2週間が山だといわれているが、あまりにも楽観的過ぎると私は思う。
2002年に、今回のウイルスと同じ性質を持つSARSは、終息宣言が出るまでに約9か月かかっている。
今回のはSARSより致死率は低いが、感染力ははるかに強いから、まだ感染が広がる国は増えるだろう。
日本が感染を抑え込んだとしても、収束していない国は、オリンピックへの参加を自粛せざるを得まい。どう考えてもオリンピック開催は難しいのではないか。
週刊新潮、週刊文春ともにこの問題を大きく扱っている。週刊新潮は、まだ感染者数が3桁に留まっているのは、「検査を受けられる人が限られているから」（医療ガバナンス研究所の上昌広理事長）で、
2009年に流行した新型インフルエンザは7か月で1000万人を超えたというデータがあるから、
「『隠れコロナ患者』も現時点で100万人程度いたとしてもおかしくない」（同）と見ている。
https://www.j-cast.com/tv/2020/02/27380771.html?p=all
関連ソース
上 昌広医師 「イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。2月12日現在イタリアでのウイルスの流行は確認されていない」
今回の新型コロナウイルスの流行においては、地中海のクルーズ船「コスタ・スメラルダ」（総トン数18万5,010トン）で、
乗客に発症が確認され6,000人強の乗客乗員が一時足止めされるという事件が発生している。
イタリア政府の対応は日本とは全く違った。2名の感染者について処置をした後、12時間で乗客は解放された。
なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。
クルーズ船は西欧で発達した文化だ。
これまでにも麻疹、レジオネラ菌、赤痢、髄膜炎菌、さらにノロウイルスなどの集団感染を繰り返し経験し、
試行錯誤を繰り返してきた。
特にイタリアからは複数の医学論文が発表されている。経験の蓄積において日本とは彼我の差がある。
そして経験に乏しい日本は、従来と同じ方法で検疫を強行してしまった。その結果が、歴史に残る集団船内感染だ。
一方、イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。2月12日現在、イタリアでの新型コロナウイルスの流行は確認されていない。
https://bunshun.jp/articles/-/33856?page=4
2020/02/13
関連スレ
【コロナ速報】イタリア、新型肺炎による死者２９人、感染者約１０００人に １日 ★５
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583023986/
★１：2020/03/01(日) 10:15:28.31
※前スレ
【コロナウイルス】上昌広氏「『隠れコロナ患者』も現時点で100万人程度いたとしてもおかしくない」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583025328/ 294 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日) 17:54:17.95 ID:ZK1bLSOd0
おまいら、相模原はもう万人単位で感染してると思うぞ
いわんや東京をだ、全国だ
俺は正月明けに発症したと思うが、風邪扱いで自宅で寝て治した
一月も寝たきりの初体験
治ったころにテレビで症状クリソツで
びびって県の相談窓口に電話したが
症状今無いなら検査できないっていわれた
昨年末から市内に多く住む中国人経由で蔓延していたのだと思ってる
てめえの町の感染者発表がゼロで
油断するなよ！
日本の武漢より愛をこめて
340 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日) 18:08:16.82 ID:ZK1bLSOd0
>>322
参考までだけど、
俺の場合は街中出て五日後に38℃の熱が咳、血痰、うまれて30年来経験したことのない怠さとともに出て、
４日目には熱が引いたが、その後残りの症状が２週間続いた
これまでは風邪は３日で治る体質だったし
マスクとか手洗いとか健康気を使ってたので
普通の風邪じゃないと思ったわけ
そういう違和感なければ恐らく普通の風邪だよ ああ、恐怖を煽って商売している人なのか
こいつヤベえ人だな 気管支炎かもしれないので、龍角散、のど飴飲んでみる >>571
数年前は大げさにしても、とっくに蔓延していたってのは十分想定できるだろ
アメリカの対応を見てもそう この人を重用しているテレ朝とTBSは一体どういうつもりなんだろう
ウィルス騒ぎが収まった後に検証すべきだろ
大げさではなく、BPO案件だよ >>547
一人の感染者が5日間のうちに5人に感染させたとして30日後に7.8万人
中国からの感染者が1月末に13人入って拡散させたとして、それだけで100万人だよ なんかこいつカッコいいこと言ってる風だけど信用できないのよね。 韓国の検査数と感染者数から割り出せる感染率は９万人検査で３０００人感染だから３％
東京はかなり人口密度も高いのでそのまま当てはめて１５００万人の３％で５０万人程度いが感染していてもおかしくはない。 >>576
昔からある普通の風邪もコロナが原因だったりするんじゃなかったっけ > > 大阪の感染者数が数字上は増えないのは、
> 維新が下記のようにクソみたいなことしてしまって検査体制がろくに無いからです。
>
> 橋下や吉村大阪府知事は、「検査は単純作業で、正職員がやるのはムダ」「独立採算でやれ」と感染対策を軽視してきた。
> 大阪では、衛生研究所は縮小・統合の上、2017年に全国で唯一民営化し、その過程で研究員(環科研)の数は４割も減らされた。
>
> https://twitter.com/oishiakiko/status/1232242873552134144
>
> そして、
> 2/5 橋下徹「新型肺炎、安倍首相の政治決断を断固支持する。致死率もそれほど高くなさそうだ。」
> 維新と橋下は、カスですわ.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) シナ人大量に異国で日本人に武漢ウイルス拡散
まあ100人に一人ぐらいは感染してそう 中国で２０００人以上死んでるけど
逆算すると５０万人が感染してる計算になるな >>550
コロナはRNAウイルスなのでコロコロ変性していく
だから数年前のコロナと今のコロナは別物だよ
人が風邪を何度もひくのはコロナ他の原因ウイルスが変性するから免疫で抑えることができないのが理由 またまた、統計でミスしてるよ、このヒト。
キーワードは逆相関。
彼のツイッターへGo 徹底的な検査をしてる韓国のデータは貴重なものになるだろうね >>577
テレ朝ほ恐怖や不安を煽るスタイルが行きすぎてると自分も思う
局の方針なんだろうね
TBSはまだ番組ごとのばらつきがある >>49
ヘルペス持ちなんだけど
歳とともに再発の頻度が上がってる
ちょっとした疲れで死んじゃう人間になるのね 首相が犯罪者
ダイプリでもすでに業務上過失致死確定
＜殺人罪＜内乱罪（最高死刑）＜外患罪（死刑のみ）
安倍晋三首相「更に多くの中国の皆様が訪日されることを楽しみにしています」 公式HPに1月24日掲載 | 情報速報ドットコム
https://johosokuhou.com/2020/01/29/24587/
> 在中国日本国大使館の公式ホームページに掲載された安倍晋三首相のコメントが物議を醸しています。
問題となっているのは、1月24日に掲載された中国の春節（旧正月）に合わせた祝辞です。
その中で安倍首相は
「春節に際して、そしてまた、オリンピック・パラリンピック等の機会を通じて、更に多くの中国の皆様が訪日されることを楽しみにしています。その際、ぜひ東京以外の場所にも足を運び、その土地ならではの日本らしさを感じて頂ければ幸いです」
と述べ、多くの中国人たちが訪日するように呼び掛けていました。
これが掲載された時期は新型コロナウイルスの感染が広がっていたタイミングで、既に都市閉鎖も決まっていた頃です。
それだけに安倍首相の発言内容に批判や疑念の声が相次ぎ、炎上気味になっていました。 共通点は過年齢疾患持ち、年金世代、社会的には終わった世代、劣性遺伝持ち、自立できない、要は年寄りと役立たずは氏ねというウィルス
抗体はぜいたくは敵だという世代、若年 春節100万人の中国人訪日客がアダ 新型肺炎が日本で蔓延の危機 | FRIDAYデジタル
https://friday.kodansha.co.jp/article/91561
> 中国人観光客の日本人気は、あいかわらず高い。
上海に本社を置く世界最大級のオンライン旅行会社「トリップ・ドット・コム」によると、海外旅行先としての日本の人気は絶大だ。
「行ってみたいアジアの都市」では、トップ10のうち日本の街が6つもランクインしている。
１位・バンコク、２位・大阪、３位・東京、４位・パタヤ、５位・ニャチャン（ベトナム）、６位・シンガポール、７位・京都、８位・奈良、９位・名古屋、10位・札幌 >>598
これを外患誘致と言わないでなんていうんだろうな コロナで軽症ならいいが他の病気の可能性もあるからな
油断するなよ ＞2009年に流行した新型インフルエンザは7か月で1000万人を超えたというデータがある
この時は1000万人に対して、強制的に検査とか隔離やってたの？ 自民党ネトサポ・ランサーズ・ネトウヨのみなさん、現実逃避もほどほどに
新型肺炎、各地で警戒 春節で中国人観光客目立つ マスク売り上げ急増 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20200124/k00/00m/040/318000c
> マスク姿で移動する中国からの乗客＝関西国際空港で2020年1月24日午前11時18分、久保玲撮影
> 新型コロナウイルスによる肺炎の感染が拡大する中、中国の「春節」（旧正月）に伴う大型連休が24日始まり、関西国際空港（大阪府）には来日したばかりの中国人旅行者の姿が目立った。 >>584
大枠でコロナとするならその通り
>>591
科学的なエビデンスはないからそれについては反論しないが、
去年の１１月にやっと中国で告発が出たということは、
それよりももっと前に流行をしてたんだろう
春節以前に大量に日本に入ってきててもなんらおかしくはない
そして、満員電車に一人患者がいれば１０日後には感染者１０万人になるとかなんとか >>583
なら50万人の20％が重症化してるはずだから
今東京には10万人ものコロナ肺炎患者が存在してる事になるよな
10万人、どこに隠れてるの？ 北朝鮮は感染者ゼロなんだそうだ
完璧に押さえ込んでいるみたい
本当なら 安倍政権が、意図的にPCR検査を受けさせないようにしているんだから
新型コロナウィルスによる死亡かどうかは、確認のしようがない
高齢者が死亡する傾向にあるので、風邪・肺炎などで死亡って診断書が付けられているんだろ
みんな、アベノパンデミックの犠牲者なんだよ 感染しても自覚症状が無いまま完治するならそれは問題あるのか？ 日本医師会か厚労省は1月2月の日本の肺炎患者数との前年との比較を出しなさい
とりあえず、コロナ重症患者数の目安になるんじゃないの？ 恐いのは医療崩壊だろ。何百万人保菌者がいようと、家で布団かぶって寝ていればそれでいい。
安倍ちゃんはそう言ってんだ。わかれよ。 真偽は、遅くても今月末にはわかるだろう
正しかったら、本当にオワリだな 昔で言えば「今年の風邪は性質が悪い」という状況なんだろうな >>610
東京都民のうち、今までに何人くらいを検査したの？ この人、肩書はよく分からんNPOの理事長なのね。偉い先生と勘違いしてた。 ワクチン出来るまで引きこもりして なんとか生き延びるしかない >>627
風邪のワクチンは死んだ後になっても出来ないんじゃね ジャップランド厚労省役人いわく
「検査しないで感染者隠蔽！」 放射線と一緒で、今年の肺炎とインフルエンザでの死者数が例年より増えていたら、やっぱりなーって感じだろうな。 スズメバチに刺されるのと同じで、二回かかったやつは死ぬ
って感じだったりする？ 相模原の病院はもうパンク寸前！
121 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日) 17:19:26.55 ID:oN97DTIa0
相模原市内在住50代夫婦
2月19日 倦怠感 発熱
25日 受診
27日 接触者外来
28日 検査
3月1日 陽性判明
軽症で自宅療養 現時点入院予定なし
感染経路や濃厚接触者の調査を進める
https://www.sankei.com/life/news/200301/lif2003010029-n1.html
関係ないけど2月16日は青梅マラソンもあった日曜日
174 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日) 17:26:04.57 ID:v7UBCVZf0
>>136
相模原はJRの家族あたりからもう自宅待機
一家全滅で自宅待機ったって、食べるために買い物行かなきゃいかんだろうし必然的に広がるよねっていう…
304 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日) 17:57:07.19 ID:upVPkLIV0
感染しても自宅待機にわろた
安倍ちゃんは一切隔離施設作って来なかったからな
上級国民以外入院は出来ません
死に絶えるだけです
今の武漢が同じ
もう一ヶ月自宅に隔離されて配給制
まともな肉も届かないので死に絶えるだけ
同じだな 中国と同じなら既に1000人以上死んでいるはずなので既に弱毒化しているかも >>625
>100万という数字出した根拠くらい書け
上昌広・・・灘→東大医学部→東大医科学研究所
専門家中の専門家だから、根拠出されても、お前には
理解できないと思うよｗ 重症化しない場合では症状は風邪に似ていて
期間が１週間ほど続くのが特徴のようですが
仮に熱と咳が出た場合は風邪と同じように安静にして
寝ていればいいんでしょうか １００万なんていないよ よくこんな事が言えるね こんな事言ってるようだと笑われるよ >>639
初期に無理をすると重症化しやすいみたいな論文があったような
消化の良いものを食べて、暖かくして、ぐっすり眠りましょう >>610
その重症化率20％という数字が、十分な検査ができていない状態で出されたもの。
実際は重症化率や死亡率はずっと低い可能性が高い。
住民台帳かなんかでランダムに選択した人を検査すれば、現在どのくらいの感染率
なのか出せる。そうすれば本当の重症化率や死亡率が出せる。 そんなに居るとしたら本当に大したことないウイルスだな
インフルエンザより弱くね >>641
ありがとう
今のところは大丈夫だけれど収束するまで
３ヵ月ぐらいはかかると想定して気を付けます
風邪の症状が出たらお粥でも食べて暖かくしてゆっくり寝ることにしますね >>638
血液内科の医者なんだけどな。
白血病や悪性リンパ腫の専門家に感染制御語られても。
医科研も医療コミュニケーションで、アイン薬局グループの寄付講座の特任だったし。 「感染しないこと」を目標にすると、日中・日韓の国交断絶・国内外出禁止令ということになるだろ。
「感染の急速拡大による混乱の影響を小さくすること。」を目標にしている。
だから、現時点の正確な感染者数は後で統計学者や疫学調査に報告してもらうことであって、
現時点では適正な医療を必要としている人に分配するために何ができるかを考える時期。
もともと、現場では人手もないし、機材も設備も不十分なところで患者に対応している。
不要不急の検査や受診による二次感染・院内感染を控えて、
滋養と休養を取り、免疫力で自然治癒させてくださいと言うのが現在のところ最善の方法。
これは、抗結核薬がない時代でも感染対策で
感染者数・死亡者数を減らした過去の日本の経験から学んだことだ。 https://twitter.com/KamiMasahiro/status/1232529986243837952
新型コロナウイルスのpcrの陽性的中率の議論。
私は風邪患者の2割程度は新型コロナウイルスだと考えています。
感度7割、特異度9割で陽性的中立は8割です。何が問題なのかな？
韓国が一応絞り込んだ上で検査して有病率5％あるかどうかなのに風邪症状の2割が新型コロナだとか言うし、陽性的中率の計算デタラメだし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 花粉症の内の熱が出るタイプと似てるところがあるんだよね。
期間ももろに重複だし。 >>27
１号 ★
↑
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）が暴れまくってるし
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。>>1
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. 刑務所で感染広がったらどうやって隔離するんだろ
凶悪犯とか感染しても刑務所から出したら危険だし
中国ではすでに刑務所で発生してるけど
受刑者が感染 病院の陰圧室へ
そこから脱走し、さらに日本中に感染拡大 もし100万人いるとして、この程度の死亡率なら全然気にすることなくない？ 100万人かどうかはともかく、実数が発表どおりだと思ってるお花畑はさすがにいないよね？ >>646
日本の感染者をもっともっと増やせば、向こうから入国禁止措置取ってくれるよ ほんとに百万もいるなら、風邪程度の怖くない病気だからいいんだけどね。
かなりの数が、見えてない所に、隠れてるんだろうけど >>645
血液内科は感染症との戦いでもあることを知らずにそんなこと言っているのか？
医中誌で論文検索すると感染症対策でたくさんの論文や報告がでてくるけど。 >>638
＞上昌広・・・灘→東大医学部→東大医科学研究所。専門家中の専門家だから
診察も診療もしてない単なるペーパー医師だよ
どこかの怪しげなNPOの代表になってるが
まともな論文は一編もないから業界じゃ全く相手にされてない >>657
そういうお前は、業界から相手にされているのかｗ >>653
単純な量が問題なのではなく、感染者の数が増えるスピードが問題なの。
ある程度の時間をかけた蔓延なら今の医療機関で対応可能だが、
あまりにも急激だと医療崩壊を招く。それだけは避けないといけない。
日本でインフルエンザが1000万人感染してもゆっくりなら崩壊しない。 アホの2階
「マスク買い占めて習近平に献上します。」 100万人感染して死者がそれほど出てないならよかったじゃん >>657
自著も共著も併せて和文だけで256編も出てくる医者がペーペーとこきおろせるとは
あなたすごい実績と人脈があるのですねw。
最近の原著が少ないのは、管理職だからじゃないの？ >>663
日本では毎日５６人が自殺してるから
統計的にその中に入れちゃえって事できるのかな。 >>638
医科研ってｗｗｗ
怪しい企業が医科研に寄付して作ったなんちゃって研究室で仕事してただけだろ。
臨床医としてもダメ、研究者としてもダメ。灘東大医学部コースを辿っただけの
典型的な「高学歴の使えない奴」
いまはNPO主催の医療コメンテーター、でもPCRのこともろくに知らないバカ。 記録も改ざんするし、重要な行政文書も１年程度で破棄してしまうんだから数字なんかいかようにもできちゃうんじゃないかな。 100万感染中いま検査で引っかかってるのが200人程度で1/5000
亡くなったのが3人だから単純に比例計算で15000人がその他の病気として亡くなっているのか
12月からとして月5000人
ありそうな…なさそうな…
10万人感染なら十分ありそう 「コロナウイルスPCR検査に関して、科学的に妥当なものの見方ができる人たちと不安の強い人たちとの分断について」medtoolz先生の久々のツイート
http://mkou.kaskjer.org/k66411d/46duampfezopt6.html 感染者の目安として死者数をバロメーターにしたらいいと思う。
「死者数ｘ1000＝感染者数」で計算するといい。死者数が異常に多いい国は
外の力が加わっているのではないかな。鎖国状態の国は最悪。 このスレには東大医科学研究所にメチャクチャ憎悪を抱く人が集まってるけど
これって、ひがみなの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
