【WHO】関係者「イタリアは検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」 検査数54,000件 ★3
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【ジュネーブ=細川倫太郎】イタリア政府は10日、新型コロナウイルスの感染の急速な広がりを受け、全土で個人の移動制限を発動した。9日の感染者数は9172人と中国に次いで2番目に多い。欧州で突出して感染者数が多い理由を探ると、医療現場の混乱などいくつかの可能性が浮かび上がってくる。
コンテ首相は9日「国民全員が協力して、厳格な規制に対応してほしい」と呼びかけた。外出を避けるよう求め、飲食店は夜間の営業を禁止した。ただし、仕事や健康上の理由での移動は認める。移動制限は4月3日まで続ける。
感染者が急増した理由に挙がるのが医療現場の混乱だ。イタリアは、これまでに新型コロナの検査を5万4千件以上してきた。感染者を確定させる狙いだったが、軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性がある。
米ブルームバーグ通信は世界保健機関（WHO）関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝えた。無症状の人は自力で回復できた可能性があると指摘した。
イタリアは欧州連合（EU）が求めた財政緊縮策として医療費削減を進め、医療機関を減らしてきた。政府は引退した医療関係者の現場復帰を呼びかけ、軍事施設の活用など対策を急ぐ。
中国人観光客の多さも新型コロナのまん延のきっかけになったとの声もある。イタリアを訪れる中国人は年320万人を超え、国別では5番目に多い。イタリアは2019年3月、主要7カ国（G7）で初めて中国の広域経済圏構想「一帯一路」に参画する覚書を締結し、その後に中国人は一段と増加した。
感染症が専門のミラノ大学のガリ教授は伊メディアに対し「疫学のデータを分析すると、イタリアではウイルスは既に1月末ごろから出回り始めていた」と話している。
明るく友好的な国民性が関係している可能性もある。イタリア人は家族や友人との時間を重視し、週末などに食事やカフェを一緒に楽しむのは日常茶飯事だ。あいさつでも相手のほおに自分のほおを寄せるのが一般的で、人と人が身体的に近寄る機会が多い。伊市民保護局のボレッリ局長は「イタリア人の感情をあらわす気質がウイルスの拡大につながった可能性がある」と指摘する。
現在、ミラノなどイタリア各地は静まりかえっている。一時的とはいえ、全土での移動制限は経済へのマイナスの影響が大きい。外出の自粛や飲食店の時短営業で消費が低迷するのは確実だ。20年1〜3月期の実質経済成長率は2四半期連続でマイナスとなるとの見方が強まっている。ユーロ圏で3番目の経済規模を持つイタリアは景気後退に陥る可能性がある。
2020/3/10 21:52
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56642800Q0A310C2910M00/
関連スレ
【速報】イタリア、新たに168人死亡 死者合計631人に 感染者も合計で10149人に ★9
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583888828/
【コロナ】イタリアで感染者が急増 その理由は…財政赤字で医療機関760が閉鎖 医師5万6000人 看護師5万人が不足
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583880640/
【命の選択】イタリア医療崩壊「60代以上に人工呼吸器使わず」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583881705/
★1が立った時間 2020/03/11(水) 10:15:08.11
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583892024/ もうどれだけ蔓延してるかなんてどうでもいいんだよ
大量に来てた中国人からのパンデミックで感染は防ぎようがないから、医療崩壊させないことが何よりも重要
検査精度が悪く陰性でも信用できないから、軽症は自主隔離しろ。ほとんどのやつは何事もなく治る
全員を検査しろってやつは、軽症で病床が埋まって重症者が死ぬって理解できないアホ
それで韓国やイタリアは医療崩壊したのに、同じことをしろとか意味不明
このままだと野党とマスゴミの無駄な検査要求で医療崩壊するぞ
専門家によると感染力はインフル以下。致死率も中国の隠蔽を考慮したらインフルまで下がる予想も多い
過剰に危機感を煽って日本に医療崩壊させようとしてる反日工作員に乗せられるなよ >>1
▼コロナ汚染国世界トップ１０
１ 中国・・・・・・・・・・・・８０,７７８人
２ イタリア・・・・・・・・・・１０,１４９人
３ イラン・・・・・・・・・・・８,０４２人
４ 韓国・・・・・・・・・・・・７,７５５人
５ フランス・・・・・・・・・・１,７８４人
６ スペイン・・・・・・・・・・１,６９５人
７ ドイツ・・・・・・・・・・・１,５６５人
８ アメリカ・・・・・・・・・・１,０００人
ダイヤモンドプリンセス ・・・・６９６人
９ 日本・・・・・・・・・・・・５８７人
10 スイス・・・・・・・・・・・４９７人
検査しなければ、感染者もいないことになるからね
日本みたいに いまだになんでもかんでも検査しろというバカはいないだろ
あの韓国でさえなんでもかんでも検査するのはバカなことと言っているんだからな
何でもかんでも検査するのは韓国人以下だぜ >>1
検査数5万は誇っていいだろ
これを批判する奴はどうかしてる 日本のワイドショーの方針に真っ向から対立してきたｗ 「日本はもっと検査しろ。数が多いほどいい」と喚いていたクズは出て来て釈明してみろ おかしな推論だ。
感染数は検査に比例するのはしかたないが、死者が多いのは検査と関係ないだろ。
どこから検査やりすぎという論理の結びつきが生まれるんだ？ ポチWHOが何か言うたびに、腹が立つのは何故なんだろ？ 軽傷も重症も区別なく隔離入院しまくり後がつかえたか
あとから気付いて病院パンパン、そこそこ重症も含め慌てて入院期間短くして退院させる。
はい悪化のスパイラル、これが一番怖い。
医療も糞も知らん活動家紛いのノイジーマイノリティな記者の
デカイ声だけに耳を傾けちゃダメ、本当に国がガタガタになる。
その上、あいつらは責任を取らない連中だからな >>4
追加
China 80,778 +24
Italy 10,149 +977
Iran 8,042 +881
S. Korea 7,755 +277
France 1,784 +372
Spain 1,695 +464
Germany 1,565 +341
USA 1,009 +305
Diamond Princess 696
Japan 587 +57
Switzerland 497 +123
Norway 400 +173
UK 383 +62
Netherlands 382 +61
Sweden 355 +95 原因はマスクだよ
イタリアは国がこんな状況になってるのに街を歩いてる人が
全然マスクしてないじゃん
日本なんて何もなくても冬になったら大多数がマスクするよ 検査のために罹患者が病院へ殺到するってのがダメなんだろ。実害的には。
パニック的にはそりゃ数が増えたら大騒動になるわ WHOはイタリアからも金巻き上げようとしてるんじゃないか？ 現在死んでる600人は検査やりすぎの前に感染してるはずだから
その理屈は成り立たない
単にちゃんと検査したからこれまでいた陽性がわかっただけ なぜ病院なんて感染者がいる確率の高いところにわざわざ行くのか？
こんなもんライブより危険だろ。 何かあった時に日本政府の依頼する専門者会議とその御用学者は
有効な知見を持ってる証拠やな。
韓国もイタリアにも同様の制度はあるやろうに、頼ってこれだからｗ
逆にいうと日本でも、野党側やマスゴミの重用する学者がどれだけ
バッタもんかということ。 キスとセックスが一番ダメだって言ってわ、今朝のテレビ >>18
目があるんだろ、ちゃんと読めよ
＞軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。医師や看護師の不足に
もう分るよな、バカでなければ >>25
韓国は？きっしょい黒のマスク常時してるぞあいつらも 東京都の1日のコロナ相談件数が300から2000件
そりゃ熱がある咳があるなんてどこにでもある風邪と同じ症状を
区別つけずに検査してたらすぐにパンクするのは自明の理
これがバカパヨクにはわからない 立憲民主党はイタリアと韓国は素晴らしくて
日本政府の対応はダメって言ってるよね
とにかく検査を増やせ その後のことは知らんけどって
それしか言わない イタリア「それじゃ、我が国はただのチョンコでしょ」 ようするに検査も受診も
なんもせんかったら
蔓延しないってことちやうんか >>18
「検査で陽性が出たら全員入院」って措置を採ってたらって仮定ですが、軽症無症状の人で病床がいっぱいになって重傷者まで収容できず必要な治療が受けられなくて死亡、は普通に当たり前の話かと思われます
あくまで最初の仮定のとおりであればですが 60歳以上の呼吸困難は見捨てる方針だからまだまだ増える >>1
検査不要厨への反論のまとめ
新しい反論があれば更新も
・検査で感染する→ドライブスルー。検体取る人がちゃんと防護服と消毒を徹底してればオッケー。都内など、車のない人がたくさんいるようなところでは、屋外で完全予約制の少人数で感染対策をバッチリ取らせればいい。工夫はいくらでもできる。
感染者を野放しにするよりは感染拡大リスクがはるかに小さい。
•やっても精度が低いから意味ない→マッチ一本より真っ暗、片目より両目盲目がいいんですね。少しでも実態が見えないと、次の対策の打ちようがないし、「場当たり」と言われてしまう。
・偽陰性の人が変に安心する→そこは検査とは違う問題。大前提として、感染拡大を防ぐために外出を控えたり対策をしたりしないといけないというのがある。
それに、「陰性てすね。おめでとうございます」が検査の目的ではなく、陽性の人を見つけるのが目的なので、陰性そのものにあまり意味はない。
・どうせ蔓延してるから検査しなくてもいい→感染者を一人でも多く発見して、行動を制限することで感染の拡大を遅らせることができる。そうすることで、重症者が一気に押寄せないので医療崩壊を防げる。
・症状ある人は家で寝てればいい。陽性でもかわらん→風邪ぐらいで仕事休めるような、恵まれた方なんですね。あっ、仕事してないか… ちゃんとインフルみたいに診断書がないとなかなか休めません。
・検査すると医療崩壊→検査=入院じゃない。軽症者は自宅療養+悪化したときにすぐ入院できるように登録。そして、悪化を防ぐ方法を指導したり、必ず家で安静にしてもらえるようにする。これで助かる命も出てくる。
・最後に…医療崩壊によって死ななくていいはずの人が死んでしまうのを防ぐための検査不要論でしょ？
でも、結局検査拒否やたらい回しで、山梨の髄膜炎のお兄さんみたいな人が出てきてる。あの人は発見されてなければ死んでたけど…まさに死ななくていいはずの人が死ぬところだったね。まだ病院のキャパがあるのに。なんのための検査不要論かな？
人の命を守るため？それとも、オリンピックを守るため？ >>36
目があっても考える脳味噌が少ないんだよ！ >>25
2月に国内でマスクを買えなかったから、欧州から大量に買ってきたけど、奴らは本当にマスクを嫌がる 今更かよ
目的が検査する事になってしまえばこうなるのは当然だろ >>42
検査やりすぎに応じて死者数と感染者数が遅延なしで増えてるから
検査やりすぎで感染爆発したとすると時系列があわない
明らかにおかしいけど誰も指摘しない
政治で科学が歪められてる 検査し過ぎて医療崩壊ていってるけどさ、重症者だけに絞って検査しても医師や看護師が感染しちゃって
病院閉鎖とかになってるんだから、医療機関の方の準備もちゃんとしないとなんだよね。 民主党が与党じゃなくてほんとよかったで
おおきにな ＞医師や看護師の不足に拍車がかかり、
＞感染が一気に広がった可能性がある
医師や看護師の不足と感染の広がりの関係がよくわからないのですが。
いっぱいいれば感染広がらないの？
意味わからん。誰が教えて。 無駄な検査も多いかもしれんけど死者が多いのは別の話だろう EUに強制された医療改革が失敗したから責任はEUが取らないとな 日本がタトゥーを嫌がった時
タトゥーは文化だ嫌がるジャップは遅れてる！
とか言いながら日本のマスクを暴力で排除する
欧州人の人権意識ってさあ コロナでなかった軽症の人が、検査して入院したせいで本当にコロナにかかったやつか イタリアは病床数が日本の1/4しか無くて緊縮財政で更に病院が減っていた
医療崩壊するのは時間の問題だった 偽陰性が大義名分を得て、いつもより余計に外出しまくって広めちゃってるんだろうね。 検査すると感染者が増えるから検査しない日本方式を賛美？ >>13
その検査数の結果が現在のイタリアでした。ありがとうございました。
目的が検査数を競うことになってる人間がいるんだな。
こういうのから日本を守らなければならない。
困ったことに、そういうのが国会議員にもいるんだが。 >>37
だから、韓国も比較的感染は拡大していない
韓国は、中国からの人は多いのに死者数は少ない、日本ほどではないけど
（感染者数は検査数で決まるから関係ない） >>59
検査しなければ死者にカウントされないという当然のロジック
武漢もイタリアも最初は日本みたいに長い間検査しなかった
その間に感染が相当に広まってたと見る方が自然 >>33
日本はダイプリで集めた情報を元に方針を立てたのだろうな。船の防疫の杜撰さも、お馬鹿をやっているように見えるが、感染力の確認だったのかもしれない。 日本は何とか持ちこたえてるよな
イタリアは死んでしまった WHO「お布施が足りないんじゃないですかイタリアさん、日本を見習いなさい」 イタリアの感染者数と死亡者数みれば軽症者の検査なんてほとんどしてないでしょ。
単純に今の無能な政権が医療費抑制のため診療所や医者を減らしまくったことが原因だよ。 >>13
検査して治療ができないうえに崩壊させちゃうならなんのための検査なのかわからないwww ドイツとフランスは日本方式に切り替えたらしいな
イタリアさんの犠牲は無駄にしない 検査しまくると何が起きるかと言うと、偽陽性の大量発生だ。イタリアや韓国で陽性と判定された人の中には、かなりの偽陽性いるだろうね。
ドライブスルー検査やるべきとか言うのいるけど、正気の沙汰ではない。
185名無しさん＠１周年2020/03/11(水) 03:39:38.95ID:rPbxHy+70
検査がやりすぎかどうかまではわからんけど、
※対象を全く絞らない場合（健康診断みたいなもの）
感度70%、特異度70%の検査、有病率0.01%（日本国内12000人）と仮定した場合、
【検査で「陽性」・なおかつ「実際に有病者」】である確率は
(0.70×0.0001)/{(0.0001×0.70)+(1-0.0001)(1-0.70)}=0.00023330222
∴0.023%
つまり、「陽性」と出た人のうち、実際には罹患していない人は99.977％になる。
さすがに、絞らないわけにはいかないうえ、絞る時には相当絞る必要がある。 希望者全員に検査とか後先が考えられない知的障害者のやること 現在死んでるのは2,3週間前に感染した患者
その頃に感染爆発が起きてないと説明できないから
検査したから感染爆発は無理がある >>1
財政再建で病院を減らしまくった結果じゃね？
あとは病床数が少ないのに水際対策が甘かったのと
1月末から2月中旬に検査を余りしなかったから気づいた時にはキャパオーバー >>81の続き
304名無しさん＠１周年2020/03/11(水) 04:20:31.40ID:vEX+RgXe0
>>185が仮定した有病率0.01%、１万人に１人が感染者という仮定をするのは少なすぎる！と思う人はいるかもしれない。
ところがイタリアの現在の陽性判定者数は、１００万人あたり167.9人（worldmetersによれば）。
かなりの偽陽性を含んだ数字のはずだが、仮に全員真陽性だったとして、0.0167%ということになる。185が仮定した数字と近いね。
実際の感染者はもっといる！かもしれない。非現実的だが相当多めに見積もって陽性判定者数の１００倍近くいるとしよう。つまり有病率は１％と仮定する。
そのとき、>>185と同じ計算をやると、陽性的中率は2.3%、偽陽性の確率は97.7%になる。
とにかく検査やりまくると、こういうことが起きるんだよ。
これで発生した偽陽性の人たちを隔離する？バカでしょ。 54000件中9600件もあるとか、調べすぎとかそういう段階じゃない。
片っ端から離島に隔離しないといけないレベル。 >>65
お金がもらえたらどんな方法でもいいんだよ、WHOにとっては。 >>22
韓国で手袋交換しないで手抜き検査してるから
ウィルスが粘膜に付着して感染を増やしてるって言ってたコメンテーターがいるよ WHOは、マスクには感染するのを予防する効果はないから
そんなにする必要がないって言ってるけど、違うんだよ
感染させるのを予防するのに物凄く効果があるんだよ
だから、嘘でもマスクで感染するのを予防する効果があるって
言わなきゃいけないんだよ、じゃないと、みんなマスクしないから
日本人は、マスクに感染するのを予防する効果があると勘違いしてるから
みんなマスクをするし、だから拡大してないんだよ 検査して陰性だったとしてもそもそも偽陰性だったりその後帰り道や家の中で感染者する可能性もあるわけで
結局全員感染してるものとして軽症は根性で治すしかない >>55他の病気もあるので少数の医師が検査をすることになる
その医師もコロナになり健常者なのに検査を受けることでコロナーになる
検査は症状があるヤツと濃厚接触者だけで良い
健常者はマスク >>1
日本では早期の段階での二次感染拡大防止のための検査を行わずに
感染拡大を1ヶ月放置していたのが事実
つまりそのために市中感染が発生してもう手遅れ状態なのが現状なのだ
今は検査すれば病院はコロナ感染者で溢れかえるぞとあちらこちらで脅す始末
安倍内閣はこの期に及んでまだ検査数が一日110人で隠蔽に励む
最新の検査では感染率30％だから日本の予想される感染者数3000万人になるな
3/6の4％でも感染者数は400万人になる 死者数は 致死率２％として8万人
検査すればするほど感染者数が増えていくのでなるべく検査しない
つまり全力で不祥事を隠蔽しているのが今の安倍内閣
3/9 12:00
検査 110人 陽性 33人 陽性判定率 30.00% （なぜか？検査数をまた減らしている）
3/6 12:00 保険適用開始
検査 699人 陽性 31人 陽性判定率 4.43%
検査に関してはドライブスルー方式をアメリカと韓国は取っているので同じ方法を取ればいい
多すぎる患者に関しては自宅療養を推奨して感染を広げないように行動を自粛させればよい
あとは新型コロナウイルスが熱に弱いことを祈りつつ沈静化を願うだけかな？ ・検査は１００％の制度じゃない
・有効な治療薬もない
・無症状もいる
これでもたくさん検査しろと言うのは知的障碍者だよ
ドイツが言うように危機的な重症者だけ検査でいいんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
