【コロナ】岡田晴恵教授｢積極的に検査して｣細川昌彦教授｢人口当たりの日本の死亡者数は韓国の1/10です｣岡田を否定★3
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※統一まで100年
韓国のドライブするー方式、ウォーキングスルー方式でコロナ検査数を伸ばしている
■岡田晴恵教授
｢韓国の感染者数2月29日以降はガーと下がっている、積極的に検査して早期発見早期治療するが徹底されてる。
感染者数は8413人、亡くなったのは84人、致死率は1%。早期発見早期治療が大事｣
■細川昌彦教授
｢検査が増えたほうがいいが、目的を見失ってはいけない。目的は、重傷者と死亡者を抑える、これが目的。
その目的に沿って優先度をつけてやるのが大事｣
｢韓国は確かに感染者数は減ってはいますが、人口当たりの日本は死亡者数は韓国の1/10です。
隣の芝は青く見えるかもしれませんが、日本には日本の良さがあるのを分かった上で、
韓国の良さも取り入れるという全体をバランス良くみるのが大事｣
｢大事なのは死亡者と重傷者を出さない、その為には陽性になったら全部入院させるのではなくて、
軽者症と重症者を分けて、後の対応を決めたうえで、検査を広げていかないとバランスが良くない｣
■男子アナ
｢致死率は何を分母に置いて考えるか、人口なのか感染者数なのか｣
■細川昌彦教授
｢感染者数は検査数で変わってくるから、タイムリーではない。やはり、人口当たりの死者数が非常に大事｣
■岡田晴恵教授
｢ある程度検査しないと人口当たりの感染者数のデータの信憑性がないかなと｣
■男子アナ
｢感染者数のデータを分母にしたとしても、もう少しデータを集めないと信憑性が分からないというのが岡田さんの考え｣
■細川昌彦教授
｢感染者数は検査の実態によって変わってくる、岡田さんが言いように広げていったら死亡者の比率は低くなる。
人口当たりを分母にするとそうはならない、そこがポイント｣
https://d3ukgu32nhw07o.cloudfront.net/article/img1_file5b69739ac2adb.jpg
TBS Nスタ 2020年3月18日
https://www.youtube.com/watch?v=3nJkNzAvXe0
1スレ 2020/03/18(水) 18:59:29.85
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584529688/
■日本 感染者数882人(クルーズ船含まず) 29人(クルーズ船含まず)
https://www.worldometers.info/coronavirus/
■関連スレ
【週刊文春】コロナでテレビ多数出演の女王様・岡田晴恵教授に実験データの改ざん問題が発覚 パワハラも
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584500585/
■関連スレ
橋下徹｢医療崩壊しないように、モーニングショーに文句言われようが死者数を減らすのに検査数は絞って｣コロナ担当大臣へ提言
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584330682/
橋下徹｢モーニングショー持論の検査をどんどんやれば、分母の感染者数は増えて致死率は下がる｣ 煽る岡田晴恵に反論
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584413524/
クルーズ船で話題・岩田健太郎｢誰でも検査を受けられるようにするべきでもない｣｢検査が陰性であれば感染していないというのは神話｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584263917/
古田｢他国より死者の伸び方がずっと低い｣村中医師｢広くPCRやりすぎた韓国と違い、日本は重傷者の医療の重点政策が成功｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1583809394/ >>1
▼コロナ汚染国 世界トップ１０
１ 中国・・・・・・・８０,８９４人 ・死 ３,２３７
２ イタリア・・・・・３１,５０６人 ・死 ２,５０３
３ イラン・・・・・・１７,３６１人 ・死 １１３５
４ スペイン・・・・・１３,７１６人 ・死 ５９８
５ ドイツ・・・・・・９,９１９人 ・・死 ２６
６ 韓国・・・・・・・８,４１３人 ・・死 ８４
７ フランス・・・・・８,４１３人 ・・死 １７５
８ アメリカ・・・・・６,５２４人 ・・死 １１６
９ スイス・・・・・・２,７４２人 ・・死 ２７
10 イギリス・・・・・１,９５０人 ・・死 ７１
17 日本・・・・・・・９０１人・・・・死 ３０
ダイヤモンド Ｐ ・・・６９６人・・・・死 ７
▼国内コロナ 居住地トップ１０
gis.jag-japan.com/covid19jp/
１ 北海道・・・・１５２人
２ 愛知県・・・・１２４人
３ 大阪府・・・・１１５人
４ 東京都・・・・１１１人
５ 兵庫県・・・・８５人
６ 神奈川県・・・６３人
７ 埼玉県・・・・３８人
８ 千葉県・・・・３１人
９ 新潟県・・・・２１人
10 京都府・・・・１８人
※中国籍・・・・・１８人
もう終息に向かってるから大丈夫だろ
912人目 3月18日 大阪府 60代男性 池田市 福祉施設職員送迎スタッフ 感染ルート不明 大114 日本人 ←new
913人目 3月18日 大阪府 40代男性 泉佐野市 会社員 感染ルート不明 大115 日本人 ←new
914人目 3月18日 大阪府 20代男性 スーパー勤務 感染ルート不明 大116 日本人 ←new
915人目 3月18日 大阪府 30代男性 調理師 高槻市 感染ルート不明 大117 日本人 ←new 原因ウイルスの根絶は難しいとされ、免疫を得る為にいつかはウイルスに晒される必要があるとしてもワクチンや治療法がある状況とない状況では最終的な犠牲者に大差が生じやすいので、
入国規制や積極検査などで感染拡大の速度を抑えることでワクチンや治療法が確立されるまでの時間稼ぎをするのがいいです。 検査でマウント取った結果デフォルトする韓国とか笑う 岡田は医学部の教授でも薬学部の教授でもないだろ
素人が何わめいてんだ >1
細川昌彦教授の話の流れを追っていくと絶対数を言っていたり率を言っていたりチグハグで分からない
そもそも検査しないと新型コロナで死んだのか分からないのに… 検査が死者を増やす。これが本当なら検査はしない方がいいに決まってる。
そうでないなら検査を増やさない理由があるとは思えない。 治療法がない以上致死率は変わらない
コロナによる死者数で感染者数は推定できる
日本に感染者は多くない 俺は検査いらない側だったけど検査しない場合は風邪症状があるなら外出禁止を守れるという条件が必要
現状誰も守らず解熱剤や風邪薬で誤魔化すわ遊びまくりだわで
こいつらの動きを封じるには検査して強制外出禁止にしないと無理
余りにも民度が低かった >>1
1/10ってことはないんでは？
>>2によると韓国は死者８４、
日本は２９
https://www.asahi.com/?iref=pc_gnavi
韓国人口 ５２００万 くらい
日本人口１２０００万くらい
韓国人口が１２０００万だとすると８４＊２・３＝１９３人死亡
日本は２９人だから、１０倍って大げさすぎる 韓国も検査抑え始めてご自慢の致死率がじわじわ上がってきてしまったなw 見ていて面白かったわこれ
前から自分の見たいようにしか
データを見ないやつだと思ってたから
文春の記事はめちゃ納得した
灘東大の方は頭良いわなそりゃ
まあ上様も灘東大なんだけど とにかく肺炎で亡くなった人の数はリアルタイムでモニタリングしてほしいわ >>14
コロナクサイ死者は医者が検査するだろ
だって自分の生死に関わるんだから
それと医療関係者の感染者増えなきゃ一般人は大丈夫だよ >>14
なんで死んだか調べない病院なんてあるのか >>8>>12
>>22
デマペチーノwww
コピペは0円やぞwww
ちゃんと一回一回自分で考えて書けよwww 経産相時代
「当時の韓国政府は『ここ（輸出管理の国際枠組み）に入ることは先進国の証し。どうしたら入れるのか教えてほしい』と頼んできた。私はソウルに何度も足を運んで輸出管理を教え、韓国側も真摯（しんし）に学んだ」
現在の細川氏
「日韓の意見交換が三年もないだけで十分に問題。『不適切な事案』とは一般論だが、ある物資に『すぐに持ってこい』と急な発注が入ったり、不自然に大量発注が入ったりする事例がある」
「米国が韓国の輸出管理を不安視していたから。それでも日本は各国を説得した。日本は『緊密な意見交換をする』という前提で韓国をホワイト国にしたが、この三年間、韓国は意見交換を拒否している」
「指定を外れても国際経済に与える影響は小さい」と冷静な議論を呼び掛けた。
結論）馬鹿チョンww このＢＢＡの最後の出演 か？
Ｋ−ＴＢＳ ババを掴んだ ナ もう韓国は致死率下げるために検査数むりやり増やしてるようにしか見えん 韓国ガー韓国ガーほざいてる糞チョン気持ち悪い
人間に擬態するなよ ＜検査厨の教祖様、玉川先生の転向＞
「ＰＣＲ全数検査やりましょう、韓国はやってるから患者数が多い、日本もやりましょうよ！」
「場所が無いなら病院の駐車場にテント張って、そこを臨時の検査場にすればいい！」
「政府が検査を周知できないなら、ボクが広報しますよ、テレビ朝日でどんどん伝えますよ！」
↓
「患者が希望すればすべてのクリニックでＰＣＲ検査すべきです！ 当たり前ですよ！」
↓
「ボクが前から言ってたように、ＰＣＲ検査は指定された発熱外来でやるべきですね」
↓
「ボクは最初から必要な人だけを検査すべきと言ってます。そこは自民党と一緒ですね」
↓
「ボクはずっと言ってましたけど、医療崩壊を起こさない事が一番大事ですね」
「PCR検査をした方がいいとかしない方がいいとか、ボクはもう終わった話だと思います」 >>26
反論してみろ知恵遅れｗ
岡田は医学部の教授でも薬学部の教授でもないだろ
素人が何わめいてんだ >>18
PCRの誤差率が高くて偽陰性も多い
出歩きたいやつに偽陰性で陰性判定したらバンバン外出して振りまくから同じことだよ
韓国はそれで広まったとも言われてるし >>25
俺がネットで見たデータ
ある病院の小児科で、入院した肺炎の子供たちの病原微生物を調査したところ、３０％がウイルス性肺炎で、細菌性肺炎は１６％、マイコプラズマ肺炎は１１％、細菌性＋ウイルス性（混合）肺炎が１０％でした。残りの約３０％は原因不明でした >>27
韓国がアホなのよく分かってるから
持ち上げる奴も心底バカに
見えるんだろうな >>14
おまえの親や子供や兄弟が病院で
しんだら医師のいいなりか？ ＞＞早期発見早期治療←岡田ＢＢＡ
エエッ 治療法 あるの？
また 熱下げるとか 言うの？？ >>8
ググったけど1980年代前半の千葉工業大学応用化学科の偏差値が42〜46くらい
こっから薬大やら医大の大学院って難しいように思うんだが
高校はどこだったんだろう なんかもう意味わかんねーな
検査しまくれってやつはどういうメリットを考えてるんだろ
感染経路はインフルエンザと同じなんだから
症状が出たら家で休ませればええやん お前らがウェルカームってやってる傍で
みんなが少しずつ我慢して、仕方ないとダメージを受け入れて
そうして少しでも感染症拡大防止に努めてくれた。実際各国の様子みるに
なにもしないでいたらどうなっていたかわからない
そうして、そんな努力のうえに、大丈夫そうな段階になってから
今までなにも言わずにおとなしくしてたくせに、警鐘鳴らしてくれた人をやり玉にあげて
努力してくれた人の努力を足蹴にして「ほら大丈夫だった。警鐘したお前が間違い」なんてニヤニヤするようなやつ
お前らが初期適当な楽観振りまいたり、目先のインバウンドでウェルカムしたり、不潔ルートしてなきゃもっと内需安定してたのに
それに責任すら感じずに、大丈夫そうなラインにきてから、警鐘者に責任を負いかぶせるような不義理なやつ。絶対に忘れずに怒り貯めとくわ 「検査」はごく初期には重要だが、今や副次的な意味しかない
それより今は「外出禁止」のような、「人と人の間の感染を防止する策」の方が遥かに重要
そのため、「民度」で結果は大きく異なってくる
国民の6〜7割以上が「他人には感染させないように行動」する国では、クラスターは出来るが感染爆発はしない
しかし、国民の過半数が「自分のことしか考えないで行動」する国では、感染は爆発する
中国では、共産党が人権を無視して超強権的に「自分のことしか考えないで行動」する連中を封じ込めた か、韓国が日本に劣るわけないニダー！
日本は隠蔽してるニダー！ >>1
細川昌彦
最終学歴 東京大学法学部
専門分野 日本経済、国際経済、経営（地域、企業）、産業政策
こんな専門外の素人じゃなくて、もっと専門職の人を出せよ >>40
解熱剤と抗炎症剤ならやることはインフルエンザと変わらんよ
コロナでもインフルでも自宅療養されとけばいい １００人感染しても１０人くらいしか症状をださないのであれば
日本でおきてる現象も説明がつくのでは。
多少の集団感染では症状を出す人間も限定的。
しかも症状がでても軽ければウィルス検査にいたることもなく発覚することはない。
ライブハウスやジムにおいても、全員が症状を出すわけでもない。
彼らがどの程度感染しているかウィルス検査だけでは感染の有無は断定できない。
ほぼ全員が感染している可能性だってある。
ウィルス検査だけをつかった状況分析から
「感染しにくい」とされ全体的な感染状況もつかめず
これがこのウィルスの正体をわかりにくいものにしている。
そういう可能性があるとおもう。
ただあくまで可能性であって、実際には集団感染おこした
集団にたいして抗体検査をおこなってはじめて、正確な数字がみえてくる。 コロナ陽性じゃなくても肺炎で死ぬともれなく24時間ルールの特例で優先して火葬してもらえる地区もあるんですよね。
つまり、そういうことですね😃 >>34
お前またコピペかよ0円なww
俺いちおう医学部なんやが、生物系の先生もいるぞ基礎系は 感染症の数字は各国地方自治体が嘘をつくから世界レベルでは意味ないよ。
日本に関していえば死亡診断書。ここは医者が嘘をつかないから武漢ウィルスによる
致死者数に嘘はない。あと世界の重篤化レシオをみれば死亡者と同じレベルの被害者
がいるってことだ。感染症研究のための数字は600人ぐらいのサンプリング調査すりゃ
いいよ。医者が疑って検査した母数の５％しか陽性がでてないんだから意味ないけどね。 意見が分かれてる時は、より心配症で慎重派の方へついて行く もう、岡田はいいよ。こいつは初めはまともなこと言ってたが、
５ｃｈで人気が出たからマスコミが使いだしたら、調子こいて、
やたらとオシャレになって話の方はもうめちゃくちゃ。
自分が出続けるのは、このまま感染が蔓延んしてほしいんだろうな。
で、検査煽って陽性者をバンバン出すのがこいつの目的 >ある程度検査しないと人口当たりの感染者数のデータの信憑性がないかなと
具体的何人、このひと何でも曖昧にするから役に立たない。 岡田先生がワイドショーで危険性を大げさに啓蒙してくれてるから
日本は助かってるんやで 誰彼構わず検査しまくれ派はどこの工作員なのかな？
やっぱり中国共産党かな？
日本は欧州からも渡航禁止にしたほうがよくないか？ >>48
専門外でもある程度頭良ければ
情報を集めて判断できるんだよ
コロナ芸人よりはマシ ■細川昌彦教授
｢感染者数は検査の実態によって変わってくる、岡田さんが言いように広げていったら死亡者の比率は低くなる。
人口当たりを分母にするとそうはならない、そこがポイント｣
TBSのアホ共を完全論破した瞬間ですね・・・コレ 軽症者治療してたら医療崩壊起こしますが
アビガンは生殖障害の恐れあります >>43
安倍に任せとけば大丈夫だ
コロナに関しては先手先手で手を打ててる >>24
肺炎で心臓麻痺とかが発生したら、肺炎のよる呼吸不全により心停止とかで
終わるんじゃね？？？
特に高齢とかだと、これで終わりそう
遺族が新型コロナが原因じゃないのか？？？ ＰＣＲ検査しろ！！って
強く言わない限り、火葬してお仕舞って気がする 岡田は医師でも薬剤師でもなく感染研をクビになった単なる医療評論家 >>1
細川昌彦は隠蔽統計学の権威かよw
お前は韓国の統計分析より、
陽性判明者の合理的な対処方法を専門家（笑）としての立場からしゃべれば良いのだよ。
岡田晴恵教授のコメントを100回よく聞いてから発言しろアホ >>52
反論してみろ知恵遅れｗ
岡田は医学部の教授でも薬学部の教授でもないだろ
素人が何わめいてんだ >>39
えっ？なんて言うの？
死の天使（患者を殺す看護師）が出ても原因不明でおしまいでしょ？
数が多いと結構後になって調査が始まるくらいだし >>48
岡田の上位互換である岩田が日本が正しかったとごめんなさいしてるんだが >>61
なにがポイントだよ。母数増えたら率関係なく病床埋まるんだよ
そっちがポイントだバーカ >>36
それ元サイト見てきたけど死因じゃないじゃないかｗ
引用してるのも肺炎の原因の項目だし
>>25の返信として不適切だろ
http://www.iwase-hp.jp/health/pneumonia.html 1回検査して陰性だったとしてもその後外出したり出勤したりしたら、また検査しないと意味なくなるよな？
検査、検査言ってる奴は毎日検査しろって事なのか？ >>67
反論してみろ知恵遅れｗ
岡田は医学部の教授でも薬学部の教授でもないだろ
素人が何わめいてんだ 死んでないから流行してないという論理は乱暴すぎる
医療のがんばりもあるだろ >>64
担当した医者はそれでコロナにかかっても納得するのか？
看護士もさ >>72
虚言癖があるんだろ
目立てると思うとつい逆張りしてしまう
野党と同じ精神構造 >>42
上はわかりやすい
不安を煽って自分のオンライン相談の客を増やす、損禿と組んでる会社の検査キットを売る
全部金儲けが目的
晴恵は工学部からのし上がったパワハラおばさんらしいから上昇志向強くてプライド高いから方向転換できないんでない？ >>61
肺炎死亡者全部PCR検査しないと人口あたりというのは成り立たない
死んでも隠蔽絶対やってそう >>58
晴恵が全員検査しましょうと言う番組で
嬉々としてここで感染者見つかったと司会が伝えることで
軽症なら絶対病院行くまいってみんな思うよね。
魔女狩りに遭うの丸わかりだもの この人ずっとサンプリング調査しと言うだけで、具体的な方法は一切言わないのもなあ、
場所とか人数とか選別方法とか。 このババアも情に訴えるだけで根拠の無いことばっかり言ってるよな 今後の感染症対策の為肺炎で死んだ人の検体を保存しておくべき もうこの手の話はポジショントークにしかなってないな
もう自分の生活圏でどうかくらいしか気にしてないわ 立ち上がりからレベルの低いレスが続くなぁ。賢い奴はもう残っていないのかな🤔 マジレスです。都内在住。五十代の単身赴任オヤジです。３週間前、今まで経験がない背中の痛みが急に出た。痛みは立ち座りもままならないほど。
目が真赤で出血してるかと思うほど。それから鼻水と乾いた咳と頭痛。熱は37度。
咳と背中の痛みで眠れず、例のところに電話したところ熱が低いので検査はできないとのこと。
半月位後のある日、背中の痛みが嘘のように消えて充血も無くなった。
熱がある期間は欠勤していたが時々、満員の地下鉄であちこち移動した。コンビニなど毎日通った。
検査して自分が感染者とわかったなら地下鉄乗らずコンビニも行かずにいた。検査は増やしつつ軽症者なら自宅待機にすれば医療崩壊防ぐことできる。今は軽症も見つかったら入院。これはおかしい。 死者が1/10は判ったが
最近、肺炎または死因が謎 または抗生物質が全然効かずに
死んだ人間は、全員ＣＴかＰＣＲ検査しろや
これで本当に、死者数 国内の感染度合いがわかるだろ？
これを拒否したら、ますます怪しいって話になんぞ 未検査死者はゼロ！
で済ませる気まんまんだな、おいｗ >>30
そうなのかもしれんな
一部地域の医療崩壊を隠そうとして
>>36
調べてるでは無いか？
阿呆 普通に肺炎で死んでる方にコロナが混じっててもカウントされないしな >>79
ねーよ
バーカ
治療法が無いから怖いんだろ
今は本人の自己免疫力しかないから
世界中が恐れてるんだろ
治療法が有るなら何も怖くないだろ 日本の方が人口が多いんだから死亡率が低いの当たり前だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
