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【孫を預かり老人ダウン】臨時休校や休園の長期化で祖父母に子どもを預けるも高齢者悲鳴「疲れる」
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0001豆次郎 ★
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2020/03/21(土) 09:48:35.75ID:ZNm6J5VW9
子どもを祖父母に預ける家庭が増加 新型コロナの影響で高齢者悲鳴

「孫預かり」悲鳴=共働きに頼られる高齢者―専門家「断ることも大事」・新型コロナ

2020年3月20日 17時41分

 政府は20日、新型コロナウイルスの感染拡大防止に向けた全国一斉の休校要請を延長しない方針を示したが、新学期に再開される学校は一部にとどまる可能性もあり、先が見通せない状況が続く。

 臨時休校や休園の長期化により、子どもを祖父母に預ける共働き家庭が増えた。「大変だ」「疲れる」。孫を預かる高齢者は悲鳴を上げながらも、孫や子のために奮闘している。

 「私が面倒を見るしかない」。大阪府河内長野市の田中公子さん(73)は、孫の世話のため休校措置以降、毎週2泊3日で大阪市の息子夫婦宅に通っている。田中さんは「感染したくないので、本当は人の多い大阪市には来たくない」と打ち明けるが、電車で1時間以上かけて通う。

 孫は小学3年生と幼稚園児の2人。午前中は宿題をさせ、昼食を作り、午後は公園で遊ばせている。息子夫婦は共働きで、「困っているので手助けしたい」と話す田中さんだが、公園のベンチに座り孫を見守る表情からは疲労がにじみ出ていた。「孫はかわいいが、3日連続で1日中の子守は疲れる」と吐露した。

 「頼れるところがほかにない」。小学生2人を育てる名古屋市のパート女性(37)は、働いている週4日間子どもを近くの両親に預けている。「もし子どもがウイルスを持っていて、高齢で持病のある両親にうつったら怖いが、学童保育も閉まっている」と話した。

 預け先が全くない同僚もいるため、職場を休みにくいという。女性は「迎えに行くと両親からは疲れも見え、申し訳なく思うがどうしようもない。先が見えないのがつらい」と落胆した。

 シングルマザーで東京都練馬区に住む女性(36)は仕事のため休校中の小学生2人を実家に預けた。「自分が世話をする」と実家の祖父は買って出てくれたが、1週間で体調を崩してしまったという。「父は責任感が強く、張り切ってしまっていた」と悔やんだ。

 西南学院大の倉元綾子教授(家政学)は、子育て世代と祖父母の対話の重要性を訴える。「預かる側は年齢からの健康不安もあり、断ることも大事だ」と話し、「預ける側も他の方法も探ってほしい。安易に頼り切るのは危険で、孫疲れの高齢者が感染しては大変だ」と懸念した。 

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17997718/
0102名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:02:23.62ID:5W4H8CU80
コロナの中
豪華クルーズしたり
ジム行きまくる体力はあるのにな

団塊はワガママだな
0104名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:03:09.27ID:RgGuzB7P0
>>101
石女のうんこ袋って何のために存在してるんだろうな
0105名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:03:11.86ID:uadbQbTl0
近頃の若い老人は軟弱だのぉ
0106名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:03:13.58ID:+Ou4TyL40
孫からコロナ感染でさらにダウン
0107名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:04:02.14ID:acgEt4OA0
>>96
>>97
昔は介護制度も介護施設もなかったから、今すぐデイや施設にいる高齢者を放り投げるわと言ってるのと変わらんぞ

そうやって豊田の小学生を
エアコン無しの施設で殺したろ

日本は先進国最低の教育支援財源なんだ
だから、フリーターやポスドクで子育てできない日本は、唯一ドクターになる若者も減り続け、出生率も下がり、起業率も先進国最低なんだよ

子育て支援財源が年金財源より多く、フリーターポスドクでも子育てできるフランス、イスラエル、オランダ、イギリスは
アメリカシリコンバレーや中国より起業率もポスドク率も高いの知ってた?

日本は待機児童対策財源だけ世界一で
ほかは何もないんだよ
0108名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:04:48.02ID:eU6UBIUV0
>>97
それが無くなった時代だから子育ては大変になった

その反面自由度は増えたから
時代に合わせて生きたらいいと思う
0109名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:04:58.38ID:5W4H8CU80
>>95
シルバー民主主義で
老人優遇国だから
0110名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:05:04.59ID:pUZPRrbk0
で、そこまで迷惑かけてその母親様はどれだけ社会貢献してんの?
月給20-30万そこらの仕事なら家にいて人様に迷惑かけずに子供を面倒みてくれた方が価値があるが

感染症で世界が危機的な状況でも子供を放置してハイリスク群を電車で1時間かけて呼び寄せる?
その母親は医者かなんかなんだろうな?
0111名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:05:13.31ID:3O5OIABO0
>>20
マジか。。。
今は晩婚で祖父母が高齢だからなあ
小学生だと親も40代、50代もいるし。昔の祖父母世代が親みたいな感じか。
0112名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:06:06.80ID:acgEt4OA0
>>109 
でも待機児童対策費用だけ、世界ぶっちぎりトップだからな

シルバー民主主義の原因になってるのも、もとをたどれば東京一極集中原理主義の子供過密破綻から来てることがわかってくる
0113名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:06:25.85ID:5J8pGCNc0
年寄はお隠れになった方が良いのに・・・

年寄の皆さん、人との接触は極力減らしましょう、死ぬよ。
0114名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:06:32.49ID:UomzbIC+0
プレミアムフライデーとか平気で世間の感覚とずれた事やるような官僚や政府が思いつきでやるとまぁこうなるわw
0115名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:06:38.77ID:eU6UBIUV0
>>109
そうそう
だから子育てなんかやるとバカを見る

実家に押し付けるかしないかどちらか

共働き子育てなんて最悪
0116名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:06:54.72ID:RgGuzB7P0
>>95
あほらし
今ですらどんだけ子育て家庭に金ばらまいてると思ってんだ
医療費無料、教育費無料、その他諸々手当たんまり
0117名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:07:17.67ID:pCHOEVJd0
>>98
アホなのではない
政治家が自分の利権優先なだけ
いやそんな奴らを支持してるからアホ
0118名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:07:43.26ID:HeJwI9aT0
頼りすぎだろな
小学くらいになったらなんでも自分で出来るだろ

親が帰ってきた瞬間にゲーム片付けて、ゲームなんてして無いよアピールできて1人前だ
0119名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:08:11.05ID:RgGuzB7P0
>>113
おまえもいずれ年寄りになるが
おまえみたいなこと言ってた馬鹿に限って自分の延命に必死こくんだわ
0120名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:08:11.15ID:eU6UBIUV0
親が子ども作れってうるさいから
1人だけ作って実家に押し付けるか

俺は子育てしたくない
海外旅行楽しみたい
0121名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:08:37.25ID:5W4H8CU80
>>112
海外と違って
日本にはシッターが少ない
というのもあるな
0122名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:08:43.73ID:ip1Pmhg80
>>110
保育園に1日4時間のパートごときで預けるの禁止にして欲しいわ
税金の無駄遣い
0123名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:09:24.86ID:pCHOEVJd0
>>70
その用水路で簡単に死んでただろ
0124名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:10:45.41ID:5W4H8CU80
>>116
欧州はそれくらい当たり前
日本はまだ足りないんだわ
0125名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:10:55.63ID:gQLJLmEQ0
共働き前提でぎりぎりの生活で産む親が馬鹿だろ
子供を使えば補助出ると思うな
計画性ある親なら困ってない
0126名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:11:24.78ID:J5G9kB/T0
子供なんか家に置いておけば大丈夫なのに


なにをそんなにビビってんだかw
0127名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:12:01.10ID:A8KRCiFz0
限られた例ばかりこうして取り上げて、それがイメージとして蓄積され
躾け下手でワガママで過保護な「今の親」と
遊びも身の回りも自分で出来ない「今の子」
という実体のない生き物がつくられていく。
0128名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:12:10.24ID:SLLoYp+h0
そんな毎日実家に送り迎えできる距離に住んでるのかよ
0129名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:12:47.44ID:trFAw0X/0
こんな時ぐらい文句言わずやれば良いのに
っていうか、普段からやれよ
0130名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:13:13.16ID:RgGuzB7P0
>>125
生活ぎりぎりってより自分らの生活水準落としたくなくて
共働きのやつが大半だろ
子供持ちたい
贅沢もしたい
海外旅行にもいきたい
0131名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:13:23.68ID:E935aJlD0
年寄りはジム通いやクルーズ船旅行で忙しいもんな。
0133名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:13:44.75ID:C2Uz7Jg+0
最近の老害って甘え過ぎじゃね。子供の面倒も見れないのかよ
0134名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:13:55.79ID:J5G9kB/T0
>>124
>欧州はそれくらい当たり前


欧州を一緒くたにしてると本当にアホだと思われるから、これからは気を付けたほうがいいよw
0135名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:13:56.58ID:zLttg2lX0
>>103
嫁がとんでもなく外面が気になるタイプ
良い人を演じたくてしょうがない
俺とはそれでよく喧嘩になるが嫁を怒らせると
仕返しがあるからなるべく嫁の指示に従ってる
0136名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:13:58.33ID:5W4H8CU80
>>123
そういえば昔は
子供誘拐事件も多かったな

やはり今子供を見守るようになったのは
いいことだな
0137名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:14:13.40ID:trFAw0X/0
>>124
具体的なソースよろしく
イメージで適当に言うヤツ多過ぎ
各国違うし
それぞれの国の良いとこだけ抽出しがちだからな
全部やってる国なんか無いのに
0138名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:14:19.72ID:Ky9XBFL30
春休みどうしてたんだよ
0139名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:14:47.70ID:pCHOEVJd0
>>60
自分の周りで死んでないからって馬鹿なの?
乳幼児の死亡率比較して考えてみなって
情報がたやすく手に入る現代で大人として生きてるのに
まともに考えて判断することもせず
自分の狭く少ない経験のみを基準とする
もはや罪やろ
0140名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:14:59.09ID:3jYzvWuU0
ガキなんか首輪して柱に繋いどけばいいだろ
0141名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:14:59.47ID:eU6UBIUV0
>>130
それやると実際は大変だから
ウチは共働きは結婚3カ月で辞めた

それから夫婦仲が良くなった
0142名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:16:00.97ID:pCHOEVJd0
>>127
老人にとっては悦に入れて気持ち良いんだろ
0143名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:16:02.89ID:5W4H8CU80
>>134
ではどの国と比較する?
0144名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:16:19.51ID:8zlzfjlS0
普段からみてないからなしんどいな
ジジババ抜きを進めてきたんだからしっぺ返しや
0145名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:16:47.59ID:SpeIUVBi0
>>107
昔に戻れなんて書いたつもりはないぞ
ただ子供というのはそれだけ手がかかるものだと言いたいだけだ
(あんたTwitterなんかでも論戦してるだろ
今日良い天気だからスマホ置いて散歩でもしてきたらどうだ)
0146名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:16:54.13ID:eU6UBIUV0
>>135
嫁の教育が必要だな
嫁にワガママを教えた方がいい

徹底的にワガママになるように

おすすめなのが、わがままに生きるほど世界はあなたの味方になるって本
0147名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:17:17.77ID:iw2sWMpF0
ねえ何で設備や生産性は何十年も前より上がったはずなのに

共働きでないとやっていけない社会なの?
(給料が少ないとかいうアホなレス入りません)
0148名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:17:20.48ID:K9hHowJ40
>>1
マスゴミってこんな状況でも糞みたいな記事しか書かないんだな
良い仕事しろよ
0149名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:17:30.36ID:16yAYRIA0
そりゃ昔みたいに祖父母がまだ50代とかなら元気もあると思うけど
今は晩婚&高齢出産が当たり前になったせいで祖父母もかなり高齢だからね。
下手すりゃ子育てと親の介護を同時にしなきゃいけないレベル。
子育てに祖父母の力を借りたければ若い時に子供を産んでおくのが正解。
0150名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:17:59.28ID:2nD5kjBf0
老人は孫預かりたくないし、親も仕事の邪魔だからって手元置きたくないし、学校に来られても困るし、
本当はみんな子供目障りだと思ってんじゃないかと感じるわ
自分の人生の添え物として、独身にマウントとるためには必要だけど子供そのものは邪魔なんじゃないの
0151名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:18:10.87ID:Fs/zdowc0
ダウンって
ただの疲労か


コロナにかかったのかと思ったよ
0153名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:20:02.25ID:PW4NhhMz0
こんなの各家庭で相談すればいいこと
祖父母がいるのに保育園通うなんて専業主婦が保育園行かせるのと同じくらい税金のムダ使い
0154名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:20:44.05ID:5W4H8CU80
>>137
たとえば欧州は大体
大学まで無償だから
教育費が負担で子供を持てない
という人はほとんどいないが
、日本はそういう夫婦が多いな
0155名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:20:58.67ID:eU6UBIUV0
>>147
それは自由と女性の社会進出の副作用だよ

自由と引き換えに失ったムラ社会
0156名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:22:17.84ID:HVxYAnsC0
感染を広めないために休校にしたのにこれで祖父母に感染したら逆効果だよな
むしろ街に遊びに出る中高生も増えたりして休校は愚策だった
0157名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:23:34.02ID:pCHOEVJd0
>>149
いまの社会で女が若い時に子供産むのは
富豪か家業のおかみさんになる道があるとか
年齢問わない資格があるとか自分で事業やってる有能妻かを除けば
社会復帰がほぼ不可能
だから20代女性はなんとかバランスをとろうと苦心してる
能天気に若いうちに産めばいいなんて昭和の発想や
有能や富豪を除き20〜30代を子育てに費やした女なんて40代以降ほぼ自立の道はなく旦那がコケたら立ち直れない
0158名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:23:41.33ID:WQSAQwCN0
>>149
40代の両親なんか70代前後だからな
高齢夫妻から生まれる確率の高い発達障害児の世話なんかとんでもないよ
0159名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:24:40.28ID:5W4H8CU80
>>150
休業補償もらえて
子供とゆっくり休めて嬉しいとか
孫がかわいくて嬉しい
という声は、マスコミは
拾わないからな
0160名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:24:41.57ID:rgqtyoXn0
どっちが仕事を休んで子供の面倒を見るかで揉める共働き夫婦。
疲れるから出来れば孫を預かりたくないと思ってる祖父母。
子供ってまるでババ抜きのババみたいな存在だな。
0161名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:24:59.96ID:pCHOEVJd0
>>154
そのかわり行きたい人が全員大学に行けるわけではないがな
0162名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:25:05.65ID:WQSAQwCN0
>>20
フネは48だよ
今なら初産の3歳児育てるキチガイもいる時代
0163名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:25:20.68ID:PW4NhhMz0
>>156
学校内でクラスター発生して感染したら賠償問題になるからでしょ
そんなんで税金使われたらたまらんから休校でいいわ
再開するにしても学校に責任問わないっていうサインが必要
0164名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:25:33.77ID:Uly4iBAx0
週に1〜2回ならいいかな。
子供の年齢とか性格にもよるけど、ホント疲れる年代があるわな。
一つはイイお爺ちゃんお婆ちゃん見られたいから、演技してる疲れもあるんだよな。
0165名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:25:44.77ID:7sukgd9X0
新学期が始まり子供達が帰った後、少し寂しく思うものなんだよ
0166名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:26:27.64ID:nm5Tlqy/0
>>159
でも、子供とゆっくり休めて嬉しいなんて言おうものなら、だったら仕事やめてずっと子供と過ごせと批判するだろ?
0168名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:27:32.60ID:nFtV58f60
今は高齢出産多いしな
うちの義父母も70代で待望の初孫
たまに連れて行くたび全力で可愛がってくれるけど私たちが帰った後はぐったりしてるって子供部屋おじさんから嫌味言われた
0169名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:28:09.85ID:jZOULkL50
>>164
全部をジジババに全部を嫁にやらせようとするから無理が出るんだよ
計算してシッターや外注を混ぜて無理ない計画立てればいいのにさ
0170名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:28:21.32ID:acgEt4OA0
>>134
全くそのとおりで、欧州のなかでも全然違うのな

欧州のなかでも、日本と同じ子育て支援財源がザルなのが
○スペイン
○イタリア
○ギリシャ
○東欧国家全て

三下欧州国家は例外なく子育て支援財源が少なく、例外なく出生率も低く、例外なく内需経済も悪い

子育て支援財源が年金より多い、フランス、イスラエル、イギリス、オランダは
○出生率も高く
○国としての起業率もアメリカや中国よりも高い

起業率がシリコンバレーや深センを要するアメリカや中国より高いのに目立たない理由は
オランダやイスラエルが単に国が小さな雑魚で
イギリスやフランスは一極集中都市の起業率が低くなり、ロンドンやパリで安定大企業に逃げ込むバカが足をひっぱって目立たないから
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/21(土) 11:28:29.49ID:DcpWYUI50
保育園は休園してないだろ
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/21(土) 11:28:46.82ID:5W4H8CU80
>>161
日本は大学を
学生に金払わせて儲ける
利権産業にしてしまったからな
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/21(土) 11:28:48.79ID:PW4NhhMz0
子どもなんて大けがしない程度に適当に面倒見ておけばいいって発想がないのかな
全力でお客様扱いしてサービスすればそりゃ疲れるわ
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/21(土) 11:29:56.00ID:0U25Up6I0
>>168
そりゃ高齢夫妻から生まれた発達障害の甥だか姪なんて気持ち悪いだけだから当たり前
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/21(土) 11:30:01.85ID:vprTjYb50
孫預かれる年の祖父母じゃ孫の相手疲れるよな
今は婆さんもパートで共働きも多いから祖父母70↑とかだろ
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/21(土) 11:30:08.33ID:jZOULkL50
>>162
氷河期挟んだからだよ
雇用が不安定すぎた
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/21(土) 11:30:22.44ID:IuHU76tf0
>>22
それ欲しいんだけど売り切れ
どーにかして
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/21(土) 11:31:21.97ID:IjKra3G80
よく共働き子育て大変ってスレだと同居しない嫁のワガママってアホがわんさかいるけど現実はコレだよな
爺婆も同居なんか疲れる
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/21(土) 11:31:38.04ID:EYekEDXO0
マスコミは毎日毎日休校で大変ってニュースタレ流してるが、じゃあ普通に学校再開して感染のリスク高まったほうが良いって事なのかね
0180名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:31:54.89ID:5W4H8CU80
まあ子育て家庭としては
不都合を何でも国に訴えるのはアリ

今は子育て家庭の要望は
叶いやすい
独身税は拡充される流れ
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/21(土) 11:32:02.16ID:t0NFHQcr0
>>169
シッターや外注って少ないし、値段もそれなりに掛かるんだよ。
こういう時の為の予算なんて家計に無いから捻出は厳しいんだ。
0183名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:32:22.46ID:pPo7pz8qO
>>1
これ毎年夏休み中盤になると書かれるお馴染みの記事だよなw
この不意打ちは参ったろうなー
0184名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:32:43.44ID:4LeIZNfB0
まぁそもそも、子供を休ませて高齢者を濃厚接触させるのが危険なんだよね。
イタリアでコロナが爆発的に増えたのはそのせいという話もある。(イタリアは大家族が多い)
一斉休校はむしろ子供と高齢者の濃厚接触の機会を増やす結果になり危険だと。
0185名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:33:04.97ID:jZOULkL50
>>179
父母が通勤してる時点で意味ないから
ただのやってる感だよ
0186名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:33:15.87ID:acgEt4OA0
一極集中で若者をかき集めているから、大多数の子育てファミリーは頼れるジジババすらいない
だから北海道や東北など、ジジババが遠い地域の出生率が激減してるんだぞ
逆に県割で県が細かい沖縄や九州、北陸はジジババが近いから、なんとかなるが

全て子育て支援財源が腐ってるから
財源が増えない理由は、東京一極集中で
この平成の30年、出生率最低の東京が子供過密破綻を起こし続けていたから
0187名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:34:00.51ID:eHGi2Jcw0
>>169
シッターも数に限りがあるしどこも相談急増って見た
こんな時だけしか頼まないの奴のとこには来ない
0188名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:34:19.62ID:t0NFHQcr0
>>183
毎年恒例のテンプレート記事を少し書き直してるだけだよ。
かんたんなお仕事です。
もう記者なんていらないね、Aiが書いちゃう。
0189名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:35:08.41ID:acgEt4OA0
そもそも全国の保育園は6割程度しか利用されておらず、4割空いてるんだよ

どこぞのバカな一極集中地域のせいで、世界最大の待機児童対策財源になってるだけで
0192名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:36:08.28ID:nvjdnapG0
ジジババ殺しだな!>子供を安易に祖父母に預ける親ども
0193名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:37:39.19ID:SpeIUVBi0
>>155
つか仕事って要するに昔ムラでやってたことのアウトソーシングだからな
食料生産、流通、建築、防災、土木、燃料調達、害獣や余所者の監視、祭の準備…
これが家事や子育てや介護といった女衆のものにまで及んできてるというだけ
そういう本質を念頭において変化を受け入れないといけないというのが今
0194名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:37:42.85ID:4LeIZNfB0
>>185
満員電車やオフィスだってクラスターになるよな
単に調べようがないから表沙汰にされてないだけで。

そういう意味では調べやすいから表沙汰にされて叩かれまくる
スポーツジムとかは本当にお気の毒。
0195名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:38:43.05ID:ZxKcWkmB0
園児はともかく小学生なんて留守番できるぞ?
0199名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:40:56.95ID:U6Jzbkt80
>>111
横だが
ワカメが小学低学年ってこと忘れてないか?
普通に考えたらサザエは20半ばから前半、フネは50いってる方がおかしいわ
0200名無しさん@1周年
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2020/03/21(土) 11:41:32.44ID:WAC8ZapA0
>>168
それ嫌味じゃないだろ
「○○さんから嫌味を言われちゃった」が口癖になってる人たまにいるで
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