【朝日新聞白旗】PCR検査、3割が偽陰性 感染の証明求め病院へ行くのはデメリット★3   
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Toy Soldiers ★
垢版 |
2020/03/25(水) 17:33:10.52ID:fjeYjc8N9
 PCR検査は公的医療保険でできるようになったが、インフルエンザの検査のようにどの医療機関でもできるわけではない。定められた「帰国者・接触者外来」を受診し、医師が必要と認めた場合に限られる。

 「検査を限定しているので隠れた患者がいるのではないか」との声がある。政府の専門家会議メンバーの岡部信彦・川崎市健康安全研究所長は「感染が広がり、隠れた患者がいれば、各地の病院で原因不明の肺炎が増えているはずだが、そのような話はない。
すべての患者を把握できていないかもしれないが、その数は多くはなく、重症者や死亡者としては出てきていないと思う」と説明する。(松浦祐子)


■重症者を優先、治療につなげる

 聖路加国際病院QIセンター感染管理室マネジャーで看護師の坂本史衣(ふみえ)さんに新型コロナウイルスのPCR検査について聞いた。

 ――検査を望む人が増えています。

 感染のあるなしを正確に判定できると誤解があるようです。PCR検査は感染しているのに陰性となる「偽陰性」や感染していないのに陽性と判定される「偽陽性」が出ることが避けられません。
100人の感染者のうち最大でも約70人しか検査では陽性にならないとみられています。
本当は感染しているのに、検査結果が陰性だったら感染を広げる可能性があります。
本当は感染していないのに陽性になれば、隔離のため入院することになり、病床不足につながりかねません。

 ――幅広い人に検査が受けられるようにした方がいいという意見もあります。

 どれくらいの人が感染しているかを調べることに意義がないとは思いません。現在も集団感染がおきた場所では症状によらず接触者を検査しています。ただ、全国的な調査をやる時期ではないと思います。
今検査を行う最大の目的は、重症者を治療につなげ、死なせないことです。そこに医療資源を費やすべきです。軽症者を洗い出す検査を増やすことで、重症者への対応が遅れてはなりません。

 ――早期発見、早期治療とよく言われています。

 新型コロナウイルスの場合、風邪のような症状が1週間ぐらい続き、そのまま治ってしまう人が約8割、約2割が重症化すると言われています。
ただ、早く見つけても重症化を防げるわけではなく、早く病院へ行くメリットはないのです。

 病院へ行って院内感染を起こすリスクの方が大きいです。病院には重症化しやすい高齢者や、循環器系や呼吸器系の慢性疾患の人が集まっています。
こうした点から、不確実性が高いPCR検査を受けるために病院へ行く意味は非常に薄いと言わざるを得ません。

 ――海外ではより多くの検査をしているようです。

 通常、接触歴が追えて封じこめが望める状況では無症状者を含めて多くの検査をしますが、国内に接触歴がわからない患者が増えてくると、重症者を中心に検査する方向に徐々にシフトしていきます。
PCR検査はインフルエンザの迅速検査とは違い、検体を検査機関に運び特殊な技術を使って遺伝子を抽出して、特別な機器で増幅させます。
専門的な訓練が必要で、病院の検査技師なら誰でもできるわけではありません。

 つらくなければ自宅で療養して下さい。高熱が続く場合や息苦しさが出れば、帰国者・接触者相談センターに電話をした上で医療機関を受診してください。
「非感染の証明書」をもらいに病院へ行くのはデメリットしかありません。

(抜粋)
https://www.asahi.com/articles/ASN3S4J20N3CULBJ005.html

関連スレ
【コロナ】PCR検査は2〜3割が誤判断する。簡易キットは、もっと悪い★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584156753/

【コロナウイルス】孫正義氏のPCR検査100万人無償提供、もし簡易キットなら50万人が誤判定される★3  
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584244484/

★1:2020/03/25(水) 13:10:49.35
※前スレ
【朝日新聞白旗】PCR検査、3割が偽陰性 感染の証明求め病院へ行くのはデメリット★2   
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585116349/
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 01:00:34.93ID:ya0GThkA0
>>119
今更www

武漢肺炎のこわいところはその無症状感染者だって1月から言われてんじゃん。
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 01:02:07.28ID:mjCDZHUq0
>>123
人口で割るなら意味わかるけど、

だから日本の人口に合わせて2倍にしてるだろ、韓国の死者数を。
ところがそれは日本より20倍の検査数の結果。
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 01:08:40.61ID:nUtO5dKq0
テレ朝では散々検査煽ってだじゃねーかアホ
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 01:09:41.34ID:Et9w71Y20
韓国: 50,400人(死者126人、市中感染)
日本: 17,200人(死者43人、市中感染)

市中感染の致死率0.5%、検査精度50%として推計

日本は終息期1.5週、3週末まで感染者数を加算
韓国は拡大期で残2.5週、偽陰性11連の嘘つき検査キット(NYTが世界の模範と大絶賛wwww)
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 01:13:31.20ID:43k6VI9g0
PCR方式で偽陽性がどうやったら出るんだ?
先日やらかしたように、試薬を割ったのならわかるが。
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 01:15:59.29ID:AHj3OqNc0
>>63
在日朝鮮人が居るからね

新天地みたいにベッド占領されたら
堪らない

退院させようとしたら差別とかさ
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 01:24:53.29ID:AHj3OqNc0
>>114
17歳に10回近く検査すれば
回数は増えるよな

挙げ句に殺して訴えられているし
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 01:26:28.74ID:ya0GThkA0
>>125
だからなんで検査数入れてんの?

まさか君って死者数は検査数に比例するって思ってんの?
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 01:27:32.30ID:ya0GThkA0
>>127
逆に無症状感染者をどういう範囲を対象に検査やったら全て見つけられるの?
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 01:27:44.26ID:SUhv2S8b0
>>125
20倍の検査してて3倍の死者出してるんなら検査の意味ねーなw
何のために検査してるんだか普通は治療のためなのにな
0136名無し
垢版 |
2020/03/26(木) 01:33:18.94ID:ZOrpagiZ0
>>134
なぜ全てと言う話になるんだ?
一人でも無症状保菌者見つけられたら
意味あるだろ
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 01:39:28.37ID:R8TWNwz10
>>135
韓国人がバカだから
検査しろよ!検査しろよ!と政府に圧力をかけた結果だよ
0138名無し
垢版 |
2020/03/26(木) 01:47:50.81ID:ZOrpagiZ0
>>137
違う、検査の問題ではない
韓国は感染封じ込めに失敗して
感染者の母数が大きいだけ
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 01:56:06.54ID:SUhv2S8b0
>>138
韓国人がそう言ってるんだけど…
ttps://s.japanese.joins.com/JArticle/263236?sectcode=120&servcode=100
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 02:00:27.11ID:Aewmuj0y0
朝日新聞どうした?w
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 02:03:43.17ID:ya0GThkA0
>>136
なら何人の無症状感染者を見つけるために何人の検査を行い、そのためにいくらの検査費用を使うつもりか教えてくれます?
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 02:04:18.32ID:+jQ/eErL0
おやおやおやおや

手のひら返したんですかぁ?

安倍総理が笑ってますよぉ?
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 02:25:52.64ID:ya0GThkA0
>>143
せめて具体的な数字持ってきてくれません?
議論になりませんよ。
仮定の数字でも構わないので。
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 02:25:53.49ID:76MADaMy0
>>104
何、陽性の数を必死に増やしてるのw

偽陰性 3:4 陰性
偽陽性 1:2 陽性
とかだろ

我が国は大量に調査してるニダ国だって
陽性の数なんてそんなに出てないだろwww
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 02:29:54.95ID:vlb3Bs5n0
ワタナベはB層なので、読売はダメで、朝日はおかしいし、毎日も同じくおかしいし、

フジが支えているが、そのフジもおかしいが、産経だけが最後の日本として頑張っている。

産経が負ければ、日本は無くなります。
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 02:32:38.49ID:vlb3Bs5n0
習慣売春も、b層が新編集長になったとの書き込みを、この2chで見た後、

習慣売春は急激に左翼化しました。
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 02:40:41.36ID:cjNgP1zW0
解ってる人は最初からなんとなく解ってるし解らない人は何回説明しても分からない
いつもの
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 02:54:45.34ID:LAknUcgq0
なんでPCRにこだわるんだ? 肺炎ならCTスキャンでわかるだろ。
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 03:01:52.38ID:bJ31SjMV0
確定診断に使う検査をスクリーニングに使って、しかも検査後の事をまるで考えてなかったのが韓国なんだよな〜
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 03:04:19.35ID:OFalmLyS0
>>150
ケンサーズにそんなこと考える知能があるわけ無いだろ
あいつら「CTスキャンなんてしたら病院がコロナで汚染されるだろ!」とか言い出す奴らだぞ
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 03:36:06.74ID:Aewmuj0y0
偽陰性はうともかくPCR検査で偽陽性なんか出るの?
遺伝子拾えないのに?
ほんと使えない検査だね
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 03:41:19.57ID:GDCAFnMh0
>>140
このまま上みたいなアホの煽りに乗っかってると
この騒ぎの後に事態を悪化させた戦犯として
天文学的な訴訟おこされる危険あると
気がついたからじゃねーか?
何しろ亡くなる人の数も経済的な損失も桁違いだ
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 04:11:29.91ID:30u2PWXK0
>>4
疫学調査でもなければコロナ検査をたくさんします
なんていうのを求めて検査しろって言ってたわけじゃないんだけど?
想定がいろいろ間違ってるしお前の頭の方がおかしいよ
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 04:13:42.25ID:2QmBgOa10
>>1
>「感染が広がり、隠れた患者がいれば、各地の病院で原因不明の肺炎が増えているはずだが、そのような話はない。
>すべての患者を把握できていないかもしれないが、その数は多くはなく、重症者や死亡者としては出てきていないと思う」

それにしても今年は花粉症とかPM2.5で咳をしてむせこんでる人を見かけるよね (^o^)/
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 04:19:03.48ID:30u2PWXK0
>>1
検査体制と病床不足の話は別の話なのになんで一緒くたにして話するんだよ
病床数が少ないなら増やすのが当然だろ
別に軽症だったなら正式な病院である必要全くねんだから
ホテルでも旅館でも使ってない病棟でもどこでもいいじゃねぇかよ
そういう体制をとってないから市中感染を起こしてるんじゃねーかよ
挙句には感染爆発起こして人工呼吸器もベッドも足りませんとか言い出すんだろ?
だったら余裕があるときになんでベットが足りませんとか言う理由じゃなくて検査しないんだよ?
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 04:20:58.40ID:30u2PWXK0
今の状態で優勝者に力を注ぐ好きですなんて言っている状態なら
日本株監視やイタリア北部みたいな状態になったらどうするつもりだよ
高齢者はどんどん見捨てたり
スペインみたいに高齢者施設で死体がごろごろ転がってるって言う状態にするのかよ
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 04:21:08.43ID:bfXmOYGrO
むしろ検査をするために肺炎患者が移動していることになるからな
コロナ以外の肺炎患者もしかりだ
これらの患者が複合的に感染拡大の要因にもなりかねない
病院は病気にかかっている人間が集まる場所だということを忘れてはならない
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 04:22:48.88ID:eMwjP2i+0
検査し過ぎるとイタリアみたいに医療崩壊する。
チョンと一体化している売国左翼が「検査もっと増やせ」って喚いていたのは日本を滅ぼす為

検査しすぎるとかえって良くないというのが世界の医療界の結論。

なのに、まだ日本を滅ぼしたい在日チョンと売国左翼が無駄な足掻きしてる。
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 04:23:21.65ID:eMwjP2i+0
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒!
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵!

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主&ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害!」 →デマでした 国立感染研が激怒反論

そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな

検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ〜」って喚いてる

感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし

日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。

捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる

そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから

日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない

東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
.

↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ!

【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/

最優秀作品賞:新聞記者
最優秀女優賞:ジム・ウンギョン(新聞記者)
最優秀男優賞:松坂桃李(新聞記者)

日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの?
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い

コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう!


*/−95798−*/−*/−*/−*/
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 04:23:43.02ID:30u2PWXK0
>>158
モーニングショーに出てたお医者さんが原因不明の肺炎が増えた聞いたって言ってるんだけどね
まぁ今の状態じゃ原因不明とかじゃなくて
まず新型コロナかどうかを検査させるんだけどそれを拒否してたのは保健所なんだよな
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 04:25:28.64ID:30u2PWXK0
>>150
肺炎ならCT scanでもわかるけど新型コロナ肺炎か分からないだろ
疑いはあっても診断名はつけられねーだろ
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 04:29:37.44ID:qA4O5SZY0
バカ日新聞、痛快な存在なんだろ?
みんなが押し寄せてゲフンゲフンしてくれた方がありがたいよね!?
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 04:29:44.73ID:GYGTBc/n0
さすがクオリティーペーパー
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 04:31:47.59ID:O4Ykh7c50
>>14
普段ならヨーロッパを見習えって言ってるけど今回はそれが出来ないからw
中国様を見習えというのも強権による封じ込めだから言えないしな
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 04:35:59.90ID:YRTryCvW0
>>14
ソニータイマーが壊れた製品みたいな事を
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 04:36:57.19ID:h5VRlL6D0
コロナの検査については精度の問題等あるだろうけれど検査しまくっている国の代表格の韓国の感染者数が9137人で死者が127人
致死率だと約1.4%
日本の死者数が43人だから韓国並に検査しまくったとして隠れ感染者含めて多く見積もって想定したとしても3100人
人口やかなり緩い生活や活動の規制から考えても正直大した数じゃない気がするんだけどねぇ
もちろん高齢者と接する機会が多い人達は注意が必要だけれど
それはインフルエンザに対してだって言える事だしねぇ
コロナは現時点ではワクチンが無い点で怖くはあるけれどインフルエンザだった予防接種していても掛かる事はあるし
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 04:39:11.05ID:h5VRlL6D0
>>165
通常の肺炎かコロナかは解るって話じゃなかったっけ?
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 04:41:17.66ID:dFP9Elpa0
負けそうになったら、「検査をするとかしないとか、もはやそういう問題ではない。」と言って逃げるから問題ない。
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 04:43:43.36ID:BWymnQtM0
出張ったところで損しかしないので元々受診は却下である
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 04:46:17.66ID:h5VRlL6D0
そういや朝ナマに上昌広さん出るんだな
上さんに反対意見述べる日とは出ないだろうから独壇場かな?w
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 04:46:24.63ID:ZMZuSKk20
検査否定する非科学売国奴ネトサポと、同意見じゃんw
さすが日本を破壊しようとする勢力同士で仲がいいなw
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 04:49:46.05ID:gAk9FIRb0
ある程度の肺炎からは検査するからそりゃ原因不明の重症者は居ない
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 04:52:38.18ID:gAk9FIRb0
北海道が収束しつつあるこら自粛で収束できちゃうと考えてるのかな
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 04:53:29.93ID:n1ARrbcK0
あれ?
朝日としては無駄に感染広がった方が痛快だから検査連呼してたんでしょ
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 04:55:05.42ID:BurgYFKK0
実際のトコどうなの
特異度の確定的な知見はあるのかないのか
100%100%ならロスなしで検査できるけど
まぁ今やっても市中感染者は10万人に一人くらいだろ
かなり効率悪い

3週間後くらいならいっぱい見つかるけど それじゃ手遅れだし(笑)
結論は検査やってもやらなくても結果同じなんだよな

2年のうちに20万人くらいは死ぬ 地獄絵図を体験できるってことは変わらない
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 04:56:01.36ID:X13+a5o20
陽性の人の40%が無症状というのも
偽陽性率も考えた方がいい
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 05:05:50.60ID:30u2PWXK0
>>162
検査しすぎて良くないなんてどこにそんな話があるって言うんだよ
むしろ検査しなかったからこそイタリアやアメリカのような非常事態が発生してるんだけど?
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 05:06:16.32ID:Peru0E6I0
陰性の結果が出てもいつ感染するかわからないから意味が無いし
検査せずとも行動の自粛はしろ
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 05:07:01.46ID:30u2PWXK0
>>171
遥拝にスリガラス状の肺炎が起きてたなら新型コロナしか考えられないってことだと思うけど
それで診断名が付けられるかどうかは別問題じゃないの?
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 05:07:15.01ID:30u2PWXK0
診断のガイドラインとかが変更されたならともかく
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 05:07:36.84ID:h5VRlL6D0
>>181
非常事態が発生してるのはイタリアやアメリカでしょw
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 05:07:44.90ID:U0Z+33V20
コロナ感染者数<インフル死亡者数
どうみてもインフルの方がやばい

ほんとお前らバカだよな
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 05:08:26.97ID:h5VRlL6D0
>>183
隠蔽とかの陰謀論の話になったらもうそれは議論にならんからなぁ
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 05:09:31.56ID:30u2PWXK0
>>182
じゃあなんで安倍政権は外食や旅行券の商品券を配ろうとしてんだよ
これは日本でパンデミックを起こそうとしてることにしかならねぇじゃねぇかよ
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 05:10:37.30ID:30u2PWXK0
>>185
そうだよ検査しなかった国ね
同じように検査をしなかったのか日本ね
だから日本もアメリカやイタリアのようになり得るってことだよ
一方バンバン検査をやった中国は収束したし韓国はどんどんベッド数が減ってきてる
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 05:10:57.15ID:Peru0E6I0
>>188
コロナが収まってからの政策だと報ステですら言ってたのに
今の政策だと煽ってるのはまたインチキ上様だろ
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 05:11:13.70ID:gXb4CURt0
>>162
ちゃんと検査して、患者数の実態をつかむ事の、一体どこがいけないんだよ。もう、五輪も
延期になったんだから、おかしな忖度しないで、ちゃんと検査しろよ。
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 05:12:55.59ID:C0dRsueZ0
こんなの2月に言われてたろ
変異もするし
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 05:15:08.57ID:30u2PWXK0
>>186
コロナの感染力とインフルの感染力じゃコロナの方が大きい子
当然今の上大蛇インフルエンザ感染者数の方が多いけど
そりゃ当然だろ今感染の広がりはじめなんだから

その症状自体もものすごく問題だよ
インフルエンザのほとんどは中大家なんてしないけど
コロナは重大化するのが1割以上いたりするから危険だよ
人工呼吸器かICUがなかったら死んじゃうんだよ
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 05:17:04.84ID:30u2PWXK0
>>190
今大事なのは危機対策じゃなくて生活保障の方なのに
リーマンショックより10倍以上ひどいかもしれないのに
100分の1_分の1とでも勘違いしてんじゃねーの?
こんな頭のおかしな程度の低い政権が安倍自民党政権だよ
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 05:18:57.06ID:30u2PWXK0
ちゃんと検査した北海道や和歌山かクラスターを潰すことに成功したけど
3大都市では大失敗したってことだよな
どんどん拡大していってその辺で普通に人の死体が見れるようになるんだろうね
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 05:19:19.27ID:GYGTBc/n0
広範に検査しても正確な数字がわかるわけではないことを理解すべき。
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 05:20:27.13ID:30u2PWXK0
>>190
感染症の専門家はこれは何年も続く可能性が高い
しかも大一波よりも第二波の方が巨大で影響力があるかもしれないって言ってるんだけど?
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 05:20:29.88ID:GGVoKTKa0
インフルやら別の何かを移される可能性も上がるし
高熱出てるとかでもないくせに、ノコノコ安易に病人の巣窟である病院なんかにいく馬鹿は飛んで火に入る夏の虫
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 05:20:40.41ID:U0Z+33V20
コロナ感染者数<インフル死亡者数
どうみてもインフルの方がやばい

ほんとお前らバカだよなw

銃乱射で数百人殺してるテロリスト無視して交通整理してるようなもん

バカすぎwwwww
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 05:21:15.41ID:kPB9Zixf0
ドライブスルーしろよ
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 05:22:00.22ID:y25/3USj0
もうどうでも良いだろ
中国みたいに数を誤魔化して終息となるのか、調べて甚大な被害を出すかの違いでしかない
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 05:22:47.44ID:XZsrH9Zs0
アメリカやEU諸国の市民まで検査の事実に気がついたから
アリバイ記事ですか?
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 05:26:16.36ID:30u2PWXK0
>197
生活保障対策がほんとにあれだけだったんだな
日本のGDPは10%以上確実に落ちるよ
そりゃ当然日本国民を苦しめたいから総理大臣になったんだろうけどね
>>200
内閣府の経済財政政策を見たら中身空っぽなんだけど?
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 05:28:51.74ID:Zh7QxCSP0
>>205
それよりさぁ。
オリンピック中止したことを叩いたほうがアベガーしやすくね?w
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 05:32:44.89ID:UrlvNlk30
昨日の東京のように、
日本での感染爆発→医療崩壊は時間の問題だろう。

NHKスペシャルでは、専門家会議のメンバーでもある押谷教授から、
『日本の検査は、【救命ではなくクラスターつぶしを目的に】やっている。
 クラスターつぶしだと、今の検査能力で足りている。』
との驚きの発言あり。

日本での検査数は累積で約3万5千件。約1万7千人しかない。

検査を絞る日本方式や日本の感染者数、死亡者数を世界は信用していない。
検査数が圧倒的に少ないし、
肺炎の死亡数にコロナの死亡が多数隠れて紛れ込んでいるからだ。

さらに、感染経路の追えない「孤発性」が増えており、クラスターつぶしは破綻している。

日本は、医療崩壊の起こっていない今のうちに、出来るだけ早く、検査害悪説を排斥し、
世界各国のように、【救命のために】検査数を増やべく方針転換し、
早期発見、早期隔離、早期治療や感染状況の実態把握に努めるなければならない。
そして、【救命のために】人工呼吸器増や、発熱外来やトリアージによる分別隔離施設等の体制作りをしなければならない。

ところが、安倍政権は、コロナを都合のいい「姥捨て山」と考えているのか、それともオリンピックファーストなのか、
現場任せで、命を救うという具体的な政策が、政府や専門家会議から全然出てこないし、危機感が全く感じられない。
0208名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 05:32:50.00ID:0K10sx7T0
ほんと朝日は周回遅れだなぁw
確かに北海道が緊急事態解除したあたりは検査しすぎは駄目ってのがあったが
今の東京見る限り、検査を抑制しても別にプラスなんかなかったことは明らかだからな
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 05:33:55.55ID:iSusJQAo0
マスコミに持ち上げられた和歌山県知事
http://www.nisaka.gr.jp/wp/desire/3030/

国が批判の対象となっていますが、加藤大臣の記者会見を見ていても、大臣はいつも各県の判断で柔軟にと言っておられた訳ですから、
PCR検査を全国で断られた人がいっぱいいるからといって、厚労省を非難するのはお門違いです。

現に、和歌山県で先に述べた作戦のためにPCR検査を使いたいと言って厚労省に協力をお願いした時、
厚労省はそれが流行りすぎると全体がパンクするという恐れを感じつつも、PCR検体を多めに回してくれました。このことに大いに感謝しています。
(略)
PCR検査をたくさんしたらえらいという、ひょっとしたら一部のマスコミにあったかもしれない考えは誤りです。

どうも政府にたてついたような発言をすると、かっこいいと思われる所が世の中にあって、
TV局などから、好意的に扱ってくれるのですが、そんな政治的思惑など何の関心もありません。
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 05:34:41.79ID:rTMd/WVB0
>>186
ここのところインフルエンザ死者が急増して年間3000人を超えてる。
だが、この調子で行くと、コロナが上回るだろ。
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 05:41:21.64ID:EoYXWVMW0
>>40
今はインフルエンザも検査しないで臨床診断でいいことになってるから
インフルエンザ治療薬としてアビガンを処方できる
なんでそれをもって新型コロナのPCR検査が必要という事にならない
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 05:44:27.50ID:eJphgjm50
>>110
極論
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 05:52:54.27ID:eJphgjm50
>>177
局所的な感染と、局所的な終息というのを、
時間差で、重ねながら、人類の6割が感染したところで終息という感じかと

人類の6割が感染して集団免疫での終息をするまでに、
可能な限り犠牲者を減らすという方針は、全世界で共有されてるはず
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 06:00:34.53ID:3WZ5m2Rm0
>>211
今はまだどこでも処方出来るわけではないよ。
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 06:04:44.64ID:4Uw4VxQc0
パヨクは何もわかってないと思うけど
イタリアやスペインは無差別検査の結果
まず医療関係者が大量感染したんだよね

そして医療崩壊につながった

パヨクの大好きな韓国もすでに
3月2日に日本方式に転換して重症者中心にしている

■【韓国コロナ】 韓国政府「検査能力を高リスクと重症患者に集中するための措置」を実施 (翻訳)
https://m.news.naver.com/rankingRead.nhn?oid=011&;aid=0003703436&sid1=105&ntype=RANKING

政府と中央防疫対策本部が発熱や呼吸器症状がない
無症候性者新種コロナウイルス感染症(コロナ19)診断テストの対象から除外する方針だ。

2日、政府のある高位関係者は「症状がない人を検査するのに、
肝心の必要な人が検査を受けていない」と明らかにした。

この関係者は、「他の国でも、無症状者の診断検査をしていないことを知っている」とし
「能力を高リスクと重症患者に集中するための措置」と付け加えた。
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 06:08:38.44ID:Zh7QxCSP0
>>217
大体にして検査厨は
自分は絶対に陽性にならないという妙な自信があるんだよね。

陽性なったら自宅待機でコンビニにはいけないし。
場合によっては会社を止めた重罪人扱いなのにw
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 06:12:02.88ID:eJphgjm50
>>208
微熱であっても発熱したら出社しない、外出しないという、
「当たり前の常識」が日本人は出来てないんで、

その「当たり前の常識」を実践するには国民一人一人の「良心」に任せても無理なので、
政府が、主導的な対応をしなければならない
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 06:17:27.08ID:4Uw4VxQc0
>>1
無責任の検査パヨクが理解していない実際の医療現場 

■【コロナ】 医者の僕でも、コロナウイルスをナメていたが、間違っていた。
https://blog.tinect.jp/?p=64213

いま少なくとも僕が関わる現場では、発熱かつレントゲンで肺炎と思われる
像を呈した患者さんがやってきたら、PPEという完全防護服を着て、
隔離された場所にて診療をおこなわなくてはならない。

正直これは本当に面倒くさく、イチイチやりにくくてしょうがないのだが、
医療者が二次感染してうつす側に回れるはずもなく、フル装備でやらざるを得ない。

先程もいったとおり、このウイルスは人にうつる。どんな感染症もひどくなると
当然入院しなくてはならないのだが、肺炎で入院してきた患者さんが
何の原因で肺炎になったのかは来た段階ではグレーである。

この新型コロナかもしれないグレーな患者さんを、まさか四人部屋のベッドに
入れるわけにはいかない。だから当然、個室管理となるのだが、こんな事態を
多くの病院は想定していないから、個室が肺炎患者で想定以上にパンパンになってくる。

新型コロナ感染でないとわかれば、個室から外にでる事ができるが、それがわからない限りは
個室にずっといてもらうほか無い。いま全国の病院はいまだかつてないペースで個室がミチミチである。

もし仮に新型コロナウイルスが院内でアウトブレイクでもしようものなら、病棟閉鎖などなど、
とんでもない事になるから戦々恐々であり、現場は普段以上に疲弊している。

またこの新型コロナウイルス感染は、人工呼吸器やECMO(人工心肺装置)が
必要になるレベルで悪化するのである。そうなると個室のリソースだけではなく、
人工呼吸器やECMO(人工心肺装置)のシェアが奪われてくるのだが、
これも想定以上には余裕をもって設けられているものではない。
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/26(木) 06:19:38.57ID:eJphgjm50
>>1
検査しても、病気が治るわけじゃないし、
微熱でも仕事休んで外出しないで、熱下がった後に、さらに二週間の自宅隔離

これを、全ての国民が徹底するだけで、それなりに普通に乗り越えられそうだけどな

ただ、こうした政策による経済的損失を国が責任もって保証するという前提だが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況