神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください｣★2
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神奈川県医師会からのお願い
■PCR検査の本当
医療関係者は、もうすでに感染のストレスの中で連日戦っています。その中で、PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいます。
しかしながら、新型コロナウイルスの PCR 検査の感度は高くて 70％程度です。
つまり、30％以上の人は感染しているのに「陰性」と判定され、「偽陰性」となります。
検査をすり抜けた感染者が必ずいることを、決して忘れないでください。
さっさとドライブスルー方式の検査をすればよいという人がいます。その手技の途中で、手袋や保護服を一つひとつ交換しているのでしょうか。
もし複数の患者さんへ対応すると、二次感染の可能性も考えなければなりません。
正確で次の検査の人に二次感染の危険性が及ばないようにするには、一人の患者さんの検査が終わったら
すべてのマスク・ゴーグル・保護服などを、検査した本人も慎重に外側を触れないように脱いで、破棄処分しなければなりません。
マスク・保護服など必須装備が絶対的に不足する中、どうすればよいのでしょうか。
次の患者さんに感染させないようにするために、消毒や交換のため、30分以上 1時間近く必要となります。
テレビなどのメディアに登場する人は、本当のＰＣＲ検査の実情を知っているのでしょうか。
そして、専門家という人は実際にやったことがあるのでしょうか。
■胸部レントゲン検査やＣＴ検査の困難
胸部レントゲン検査や CT 検査を、もっと積極的にしないのは怠慢だという人がいます。もし、疑われるとした患者さんを撮影したとすると、
次の別の患者さんを検査する予定となっても、その人が二次感染しないように、部屋全体を換気するとともに装置をアルコール消毒しなければなりません。
その作業は 30分以上、1時間近く必要となります。アルコールが不足する中、どうすればいいのでしょうか。
メディアなどで主張する専門家やコメンテーターは、そのようなことを考えたことがあるでしょうか。
■医療機関の現状
今後感染のスピードが上がると、重症例も当然増えてきます。もし何百人もの感染者が同時に出れば、その人たちを病院で治療しなければいけません。
医療機関のベッドは、またたく間に埋まってしまいます。
それでも心筋梗塞や脳梗塞やがんなどの患者さんに対しては、いつものように対応しなければなりません。
今までと同じように医療は維持しなければならないのです。
軽症の人は、自宅や宿泊施設に移って静養や療養してもらい、少しでも新型コロナ感染症の人のために、病院のベッドを空けるなどの素早い行動が必要です。
そして、新型コロナ感染者の治療が終わり、社会復帰しても良いというときこそ、
素早くＰＣＲ検査をやって確認し、ベッドを開けなければなりません。
そのためにも、少しでも時間が必要なのです。医療機関に時間をください。
コロナ感染者の増加を、少しでも緩やかなカーブにしなければ、医療は崩壊します。
https://kanagawa-med.or.jp/images/about_coronavirus.pdf
1スレの日時 2020/04/14(火) 13:40:21.76
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586839221/
■関連スレ
【TV】神奈川県医師会が要望｢危機感煽り的外れの話｣｢専門家でない人がエンタメのようにコロナを語るテレビにごまかされないで｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586747580/
■関連スレ
アメリカ、やっと気付く｢PCR検査でコロナ症状が出ても陰性になるケースが驚くほど多い｣ ｢偽陰性が問題だ｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586749813/
韓国、PCR検査で陰性のコロナ患者91人が再陽性 WHO｢感染疑い患者から採取する際には適切な手順が重要だ｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586683876/ 検査数増加発言は、パヨクの日本混乱と転覆が狙いっすわ ●https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/mag2/world/mag2-444178
＞イタリアはこれまでに新型コロナの検査を5万4千件以上行ってきた。感染者を確定させる狙いだったが、軽症の患者も徹底的に検査した影響で病床が満杯に。
＞医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性があると日本経済新聞が伝えている。
＞米ブルームバーグ通信は世界保健機関(WHO)関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝え、
＞無症状の人は自力で回復できた可能性があると指摘した
コメントを出すにしてももっと他の方向で頑張れないのですか？ ●【検査１００万人】イタリアでは明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査 ロイター
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586713644/
●https://news.livedoor.com/article/detail/18027462/
スコットランドのNHS（無料の公的医療機関）のホームページでは「入院を必要とする深刻な症状である場合のみ、検査を行う」と記載されている。
感染してるかわからないやつがマスクもしないでバスの中とか食品売り場でべらべら喋られるより検査してホテルか自宅に隔離してほしい で、軽症なら家で寝てろと言った結果どうなった？
医師会も馬鹿が多いから困る 米国も軽症者をPCR検査から排除
それでも検査に行きますか？ 医療崩壊の迫るNY救急医が警告
https://courrier.jp/news/archives/196516/?ate_cookie=1586508141
＞「発熱と咳だけでは検査を受けられない」
＞「病院には来ないでほしい」
＞入院する必要がない限り、新型コロナウイルスの検査を受けてほしくないのだ。
＞どれだけ軽くても、症状が出ている場合は新型コロナであると考えてほしい。
＞検査を受けたからといって、自宅での安静をすすめることに変わりはないのだから。
参考
●【米国】ペンス副大統領、医療崩壊を防ぐため 症状がない人の検査を止めるようにと要請
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584943473/
●【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584938068/
それだけ大量に潜在感染者がいることは
認めるんだな コロナ患者って量子論的な存在なの？
検査した瞬間重症化するの？
検査してもしなくても発病するだろ 検査したから医療崩壊なんじゃなくて
患者が実態で増えたらだろうが
軽症はホテルに放り込んどけ >>1
pdfぜんぶ読んだ
馬鹿にされるかもしれんけど、心に響いたわ お前らが初期にやらなかったからこうなったんだが？
ちなみに検査せず感染者を野放しにしたら医療崩壊しないという認識なのかな？ https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3955612.html
都内８か所にＰＣＲセンター設置へ 東京都医師会
東京都医師会が新型コロナウイルスの感染を調べるための「ＰＣＲセンター」を、都内８か所に設置することを検討していることが分かりました。
新型コロナウイルスの感染を調べるためには、鼻などから検体を採取してウイルスの遺伝子が検出されるかを判定するＰＣＲ検査が行われています。
都内では、感染拡大を受けて、ＰＣＲ検査を行う医療機関などが逼迫していることから、東京都医師会は、新たに「ＰＣＲセンター」を設置する方針を固めました。
東京都医師会によりますと、「ＰＣＲセンター」は東京２３区内に６か所、多摩地区に２か所設置されることが検討されています。
「ＰＣＲセンター」での検査は、かかりつけ医を受診した患者のうち、新型コロナウイルスの感染が疑われる人に実施される見込みで、検査を行う医療機関を分散させることで規模の大きな病院の負担を軽くする狙いがあります。
厚労省への反旗だな これを人間対ウイルスの戦争に例えると、
味方と敵の数、戦力を知ること
武器、兵糧の拡充
このへんが全く手つかずなんだが
これで戦争に勝てると思ってるのが
我が国の指揮官なんだよな 急に悪化するくらい厄介なウィルスなんだから経済大国として世界並みの検査くらいしてくれ まるでＰＣＲ検査をしなければ、感染者が存在しないような説明だなｗｗｗ 医者の癖に無能だな
海外だと検査できてるだろアフガニスタン以下かよ ウイルス蔓延は、医師会には忖度してくれない
医療崩壊は避けられないよ >>1
仕事したくないを医療崩壊という言葉に置き換えてるだけ まぁ医者は新コロだけを相手にしてる訳じゃないからな・・・
そこが理解出来ない人が騒いでてさぞ煩いだろうなｗ ワイドショーで医師の判断に任せろって言ってたけど任せた結果がこうなんだよなｗ 頭おかしいwww
既にうようよいる感染者を無かった事にして検査しなければ、医療崩壊しないったか？www >>17
医者は思考停止してるから1月の時から主張は何も変わってないよ ・軽症者無症状はホテルに
・検査しなくても入院が必要な重傷者は発生する
・検査隔離を徹底しないと感染速度が早くなり短期間で医療が完全崩壊する
東京都医師会は検査センター6つ来週中に稼働させて民間検査機関に委託するというのに
神奈川医師会は無能揃いかよ >>1
医者が面倒くさいことはしたくないなら
人に頼めばいいじゃないか 医療崩壊してないだけ
無自覚無症状の感染者が毎日撒き散らして感染者が増えるのは無視なの？ ひるおびで恵がヒステリー気味にドライブスルー推してた
そして「テレビに出てる人は検査しろ」とのこと 暴論だけど
病院にやってくる風邪症状程度の人は「検査なし」で片っ端から隔離を徹底していけばいい
隔離先のリソース（ホテルや常駐看護士）をどうするかはまた難しい
結局のところ、隔離先に誰を入れるかどうかもトリアージが必要になってくる 検査してない陽性者は放置出来るから検査しないって事か
おかしくね？？？ 二月から今までの間に何やってたんだ？
もう待てないんだよ馬鹿！ そんなに治療したくないなら医師を辞めてもらってもかまわないんだよ？ >>10
清水建設家で死んでたみたいですｗ
山梨は髄膜炎で倒れてるし
軽症かどうかなんて重症にならなければ軽症としか言えない急変するから 潜在的な感染者数が増加している以上、医療機関で受け入れるか、放置されるかの二択しかないわけで。 東京都医師会 かかりつけ医からの報告あればみんな検査するよー
神奈川県医師会 数多く検査すると医療崩壊する！時間をください！ アホ。
お前の病院では検査させないんだよ！
体育館でもグランドでも外でドライブスルーさせろ。
その上で、
検査は激増させて、入院は激減させるんだよ！！
要するに陽性患者は酸素が必要になるまで絶対に入院させないと
お前らがまず先に言うんだよ！！ >>1
誤解を与えるような切り取りするの止めてもらえます？
>>2-1000
リンク先のPDF を読んでから、あーでもないこーでもないと言いましょう。 いっぱい時間はあったはずなんだが
やっぱり逼迫してこないと動かないよね
だから検査は必要なんだよ できない理由を列挙して何もしないリーダーとできない理由があるならどうやって改善できるかを考えて行動するリーダー
神奈川県医師会は無能
東京都医師会は有能 PCR検査をする側の準備から検査、後処理までの工程を全部動画で流せば
少しは理解してもらえるんじゃないか
なんならテレ朝のあの人に感染を覚悟してもらって取材させるのもいい まあこれに不満がある人は、今後医療従事者とはネットを通じて接触でいいやん
投薬も手術もリモートで 医師会は信用出来ない
こいつらも結局自分達のことしか考えてないからな
世界的にも韓国の徹底した検査隔離が一番評価されてて実際に封じ込めに成功している 何で検査して軽症者をきちんと隔離できるように環境を整えることをせず、検査絞ることしか考えないのか。
若者などの軽症者が知らないうちに感染広げてることも分かってるというのに。
日本の医者はバカしかいないのか。 人口100万人あたりの検査数は
カザフスタンと一緒 >>14
謎のシュレディンガーの猫理論だよなw
検査しなければ存在しないらしいw 必要な検査をすれば良いだけだよね。症状が出ても8割は自己回復が出来るんだし 政府主導で戦略物資と兵隊の補給がなきゃ、出来るわけなかろう
通常業務以外の余分でやる作業
しかも物質不足
空から備品と人材が降ってくるのかな？
頭悪いね 厚労省の医系技官 と 医師会 の犠牲になる一般国民か・・・ > 医療は崩壊します。
って言ってる時点で、既に医療は崩壊しているってことに、なぜ気がつかないのか… PCR検査を増やせって1,2ヶ月前から言われてきたのに今さらなに言ってるんだ
時間がほしくてもコロナは待ってくれないよ バカなの？
検査で陽性になって初めて感染者になるわけじゃねーだろ
検査しなくても感染してる人はいる
コロナ検査が進まない理由はやっぱり保健所じゃなくて病院の都合なんだな
中野江古田病院でもう明らかになったが、
自分の病院で陽性患者出ると客が減ってカネガ減るから極力自分の病院経由で検査させたくないんだろう マスク買うのに列んでるのと同じ状態を作りたいんだろう まったく医者ってバカばっかりだよな
俺らにやらせてみろって あへが海外帰国者をホテル隔離しなかったのが全て
ノーガードて勝てるかよ
あとは外出禁止しかない テレビにとって一般人がコロナに感染しようが死のうが知ったこっちゃないし関係ないからなｗ ◆こういう泣き言言わないでほしい。ひどすぎる。さっさと会長辞めて 大量に検査するには大量の時間が必要なんだよ
ダイプリで失敗した理由の一つが、検査結果が出るまで時間をかけ過ぎてうまく隔離できなかったから
1000人の検査結果を出すのに1週間かかるのに、どう検査で感染拡大を防げと >>62
出来てないぞ
退院者と死亡者の数を見たら4.5割は死んでる >>1
1度の陰性で終わりじゃないだろ？
再検査すれば偽陰性も計算上1割になる
感染者増やしたくないから検査しないって、本末転倒 偽陽性出た人がコロナinnに入ったら確実に罹患するよね？
そんなリスクもあるわけだし自暴自棄テロおじさんがまた現れるかもしれないし >>57
あれは、大量死者出した地域限定のことな
そのあとは日本と同じクラスター周りの検査だよ
軽症者を闇雲に検査してるところなんて全て失敗してる 東京都医師会では発熱外来を都内６か所に設置して、どんどん検査するっていうのに
どうして神奈川県医師会は無能なの？ >>20
敵の数を知らなくても、襲ってきたやつだけ撃退できればいいらしい。
実際には潜入にも気づかずスパイ天国になってるけどw アメリカABC「検査で陰性だった人も検査で陽性者と接触した可能性のある人は何度でも検査を受けてください」
アメリカ人もアホやでw 患者受け入れを断ってる事そのものが医療崩壊なのでは？ >>47
小池のあれで緊急事態宣言出せるようになってやっと都が独自で動けるようになったんだろ
結局国はいまだに何もしてないし
ってか未だに邪魔してくるし国民の死者数が少ないのが気に入らないのかもしれん >>18
昨日のニュースでは６か所だったが
８か所に増えたのか 別のスレで
>１週間前に検査結果が出て陰性だったもん！
>だったとしても
>検査の日の次の日に感染してるかもしれないだろ？
>毎日検査して結果もすぐ出ないと
>「オレからはうつらないから！」
>とは言いきれないんじゃねえの？
って書いたけど
このスレ読んだら
そもそもオレの書いたこと考える必要もないぐらい
検査いらなそうだなｗ PCR出来る限り推進しろとは思うが、国からの圧力でしないってのも。 PCR検査を簡単に出来ると思ってるバカが多いこと
しかも100パーの精度じゃないし、検体をとる側も検査をする側も熟練を要する 安倍総理に意見するか！何がなんでも１日２万件にするんだ >>86
医療崩壊って患者が廊下に溢れかえって死人の処理も追いつかず放置されてるやつだよ 何度でも書くが、クラスター潰しに特化したのは時間を稼ぐためだったんだろ
今まで何をやってたんだ（神奈川県だけに言ってるんじゃないが） 検査すると何百人もみつかるなら放置できない大問題じゃね？ さいたま市の保健所のように選別して検査すればいいだろ
いちいち救急車呼ぶなよ、タクシーにしろ、わかったま しかし、医療崩壊させないために病院に来るなと言うのは、本末転倒と言えばそうだけど
例えば、九州に中国軍が攻めてきて、防衛のために自衛隊を戦わせようとしたら、自衛隊員が減るから戦うな、と言うようなものだし
まあ、東京の防衛に自衛隊を集中させるという戦術はわかるけど
中国軍が東京まで攻めてくる状況になったら、もう日本終わりだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
