【時代は抗体検査へ】欧米では、抗体検査にコロナからの脱出口を見出す希望の光を見ている [ちーたろlove&peace★]
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2020年04月24日
誰かが経済を回し、社会を支えていかねばならない
現在、日本では緊急事態宣言が出され、経済活動に大きくブレーキがかかっている。しかし、経済は誰かが回していかなければならないし、誰かが社会を支えていかなければならない。
米国ニューヨーク州知事のクオモ氏は4月19日の記者会見で無作為の抗体検査を開始することを表明、翌20日には実施に移した。経済活動の再開を検討するに当たって、どのくらいの人がすでに感染したのか正確なデータを摑むためだ。
https://webronza.asahi.com/S2010/upload/2020042300002_2.jpeg
ドイツでは、ヘルムホルツ感染症研究センターとロベルト・コッホ研究所などの研究チームが4月以降、10万人対象の抗体検査を実施する計画を明らかにした。
フランスなど大々的な抗体検査に慎重な国はあるが、欧米では、この抗体検査にコロナからの脱出口を見出す希望の光を見ている。免疫獲得が確認された人には「免疫獲得証明書」などを発行して外出制限を緩和、早期に社会復帰させて医療現場や経済活動の再開に尽力してもらおうという考えが広がっている。
欧米では、免疫獲得者のことを「コロナ・ブロッカー」などと呼び、久住氏も「ニュータイプ」と呼んでいる。
「抗体検査はPCR検査と組み合わせて、社会を支えるためにも広く実施していかなければいけません」
しかし、こう語る久住氏も警告の言葉を忘れない。現在のところ抗体検査は完全な結果を得られるものではない。4月1日に私に対して行ったIgM検査がまったく役に立たなかったように、コロナウイルスに対する抗体についてはまだ十分な知見が得られていない。
さらにコロナウイルスに対して形成された抗体がオールマイティなものなのかどうか、あるいは抗体が有効な期間は数ヶ月なのか半年なのか、あるいは1年なのかといったことさえわかっていない。
このためもあって、COVID19対策についてすべての面にわたって動きの遅い安倍政権は、抗体検査についても、当初から積極的な姿勢を見せていなかった。
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2020042300002.html?page=5
＊抜粋記事です。全文はリンク先へお願い致します。 >>1
抗体あったって変異したら意味ねぇーからな
インフルエンザだって毎年変異してるやろ
だから予防接種しても効かないことあるんやで HIVとC型肝炎ウィルスに集団免疫というものがあるのか？ 無いだろ。
それと新型コロナは同類のものだ。経済回したいからそう言っているだけで
実際はそんなもんできるわけがない。希望的観測で言っているだけだ。 >>71
ツイッターが酷い状況だぞ。
自粛要請に応じない者はリンチにかけろって風潮だ。
「欲しがりません、(コロナに)勝つまでは」とスローガンを掲げて
(コロナとの)戦争に参加しない者は非国民として排斥するという
戦時中の状況そのまんまだということに気付いていないらしい。 日本の献血者の抗体検査は結果は本人には知らせないんだよね
ある程度の感染者数調べる意味ならやってくべきだと思うけど、抗体持ってても全く安心はできないね 希望の光なら仕方ないけど、今はまだ出口戦略とか論議するタイミングじゃない。 >>98
食料もエネルギーも自給率の高い国なら、できるんじゃね 抗体出来ても長くもたなかったったりする場合はまた感染するしなー >>1
まあ完全に方向を誤ってると思う
すべきはよりレベルの高いウイルス防護だと思う
屋内空間、空調のクラスタ化を進めるとか 抗体は量が多い人じゃないと再発しやすい
日本は検査すらしないから終わり 抗体か薬がないとグローバルや経済から離脱するってことだもんね
終息の基準は抗体か薬だし早く答えが欲しいって気持ちは分かる >>82
クオモは一歩先を考えずに行動するからな
防護服どころか医療用マスクも手袋もないなか検査をし始めた
検査会場は行列ができる賑わい
マスクもしないし医者が感染して死んでいった
クラスター会場を作った張本人だからな
検査会場でも違いがあったんだよな
・中国系が多い地域は多くがマスクしていたし列が離れていた
・ヒスパニックが多い地域はマスクは０だったし密集していた コロナがすでに変異してたらインフルみたいに違うウイルス扱いになり抗体は効かなくなる 5年あればこのウィルスで文明は崩壊。そして世界人口は２/３は間違いなく消える。
ようはどんなに頑張っても働いている者がどんどん死んで行くし、医者や看護師も
どんどん死んで行くから戦う防疫が不可能になる。そうなると逃げるしかねーんだよ。
今は始まったばかりだから抵抗しているが、1年も経てば戦うことを止めて
逃げることしかできなくなるさ。 本当に人工ウイルスなら抗体が出来ないように設定されてたりしないの？ >>45
ウイルスに侵入されると、ウイルスと戦う為に抗体が作られるけど
勝ち負けは別問題だからね
それに新型コロナ感染者が回復して陰性になったのに、暫くしてまた陽性になった
という事例は結構あるしね >>103
今のコロナ禍の社会リンチの有様を見てると、
外国がやってるような罰金刑を伴う処罰規定は、
やっぱ日本では必要ないんだなと思えてならんよｗ 住んでる地域から出て行動するってのが最大のあれなんじゃないかと思ってる
実は日本ではもう年末年始ごろには多くの感染者がいて相当数の抗体はすでに産生されてるんだけど
それは突然変異による地域ごとにかぎられたご当地ウィルスの抗体でしかないって話
根拠も何もないオカルトだけど >>100
一応サンプル解析で蔓延してるウィルスの系統は判明してる。
日本などでは初期に中国から来てて、NYはイタリアから。
カリフォルニアはNYとは感染経路が違う。
人から人へ感染する間にRNA変異起こすから。
ただ強毒化してるかどうかはまだ不明。
気温や環境の要素もあるから。 【武漢肺炎】菅義偉官房長官「本人に結果はお知らせしない｣抗体検査結果、5月1日にも公表 東京と東北での献血活用
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587960395/ 感染歴がわかる。今のところ、それだけでしょ。
インフル同様、2021年に突起が変異するかもしれないし >>99
無症状でも鼻の粘膜から採集した検体で陽性になってるので
咳等でウイルスばらまくよ
ある程度体内にウイルスが蔓延してないと検出できないのよ >>83
抗体検査は既にやっている
抗体検査、５月１日に結果公表へ…東京・東北地方で各５００人分
2020/04/24 12:42
政府は、日本赤十字社の協力を得て、献血の血液を利用した新型コロナウイルスの抗体検査に乗り出しており、
５月１日に調査結果を公表することを軸に調整している。
検査は、複数の検査キットの性能評価を目的に実施され、東京都内と東北地方で５００人分ずつ抗体の有無を調べる。
キットごとの抗体保有率の差異を比較するとともに、各地域の感染状況の分析にも利用したい考えだ。
検査は間隔をあけて繰り返し実施する予定だ。
加藤厚生労働相は２４日午前の記者会見で、「ＰＣＲ検査と組み合わせることでより精度の高い診断を行える可能性がある」と語った。 抗体が出来ていても感染はするので抗体検査は無意味
同じ理由でワクチンも無意味
今一番必要なのは治療薬だよ 過去も含めて感染した実数の統計的情報は抗体検査しかない
ただし、抗体検査は精度低いし、感染者したばかりは検出不可
PCR検査も相変わらず重要 >>119
法って欲望や憎悪を抑えるためにあると思うんだけどな
そもそもなぜそうなったかというと利己的な権利主張が原因だし >>7
熊本の女性が再発症してますからね。
その他にも、再発症の事例が山ほどあります。 抗体と免疫の違いがわからないんだけど
再発するんでしょ？ 最近になって再発が確認されている中で抗体があれば大丈夫とか既に終わっている話。
希望的観測でしかもそれは医学的エビデンスではなく、政治経済人が出している
ものだ。東と三浦そして小林という三流知識人のようなものが出している。
そんなものに誘導されるな。この新型コロナは感染すれば免疫が弱いものは
直ぐに死に強いものは５年くらいで死ぬ。その認識でOKだ。 欧米はやることなすこと全て失敗してるから
抗体検査も罠で失敗するだろうね 予防体制と治療体制の確立が大事だろう
抗体検査など気休めにしかならない >>128
こういうバカが
「ワウチン打ったって一定の確率でインフルにかかるし」
って言って毎冬感染拡大に協力しちゃうんだな 日本でも献血から無差別に500件やるんじゃないっけ 一度目に軽いパンチ
２度目にノックダウンじゃないの？ そもそも抗体検査しても持ってない人をどうするんだって話になる
ワクチンで予防接種するとかいう風にならないと
抗体持ってない人が逆に隔離される社会になるだけだしね
結局はある程度の死者を許容しながら防疫できる社会にするしかないんじゃないかと 日本の抗体検査の結果も5/1に発表される。
統計データなのでサンプルの人数は十分に多いはず。 結局欧米との交流が再開されれば、また蔓延しちゃうんだから、どっかで折り合いをつけるしかない。 どのくらいの人が感染し終わったかっていう統計くらいにしかならんよな
そこも大事だけど >>132 あれは治癒後の検査で実際に陰性になって
その後にまた再感染したってこと？
同じ型のウィルスなんだろうか
もしも同型だったら、いわゆる偽陰性であって、完全治癒ではなく
ウィルスが体内に残ってたとかかな 抗体検査は感染の広がりを見るためならいいけど、抗体が防御になるかどうかの目安にしてはいけない
抗体依存性感染増強の可能性もあるコロナやデングといった種類のウイルスには、意味がない 新型コロナウイルスに対する抗体の寿命が短いんだっけ？
あと型が違うコロナに交差反応性はあるのかな？ WHOは非推奨だな抗体検査w
さて今度はWHOが正しいのか
また間違っているのか
結論はもう少しさきか どうせみんな感染する
コロナに耐えられない人は死に絶えるだけ
不要不急の引きこもりは止めて外出しましょう 仮に２０歳で感染すれば、寿命は残り３〜5年。１０歳で感染した場合も同様だ。
要するに人類の平均寿命が一気に下がる。途轍もないことがこれから起きると
いうこと。若い奴は感染しても大丈夫と余裕ぶっこいているけど、それは
今だけの話だ。日々免疫が落ちて行くからそこから急激に老いを感じるように
なってくるだろう。 >>139
インフルエンザの予防接種は、感染しても症状を軽くするというエビデンスがある
ところがこのコロナウイルスは、SARSのときもそれで開発が頓挫したんだが、ワクチン接種すると余計重症化する抗体依存性感染増強が起こる
デング熱ワクチンも一度認可されたあとそのせいで取り消された
簡単にいうと、中途半端に抗体があるとそいつがスパイのようにウイルスを全身に呼びこんでしまうってイメージな >>150
結論は既に出ている。
抗体検査はPCR検査みたいに医療資源を浪費しないから、とりあえずやってみるのが正しい。
免疫パスポートを出すかどうかは、また別の話、間違ってるのはWHOだ。 >>156
まだわからんが
俺の予想ではインフルのように毎年違うタイプが流行ると思う
当たり年には数百人の人間が死んで
そうでない年にはインフルが流行って数千人の人間が死ぬ 再陽性の意味が解明されない限り、抗体検査の結果で喜ぶことはできないよね
再感染なのかHIVのようにキャリアになるのか 世界が元通りにはならない、新しい普通の暮らしを模索しなきゃならないって識者が言い始めてるのは、このウイルスのワクチン開発がうまくいかないから
ワクチン開発がうまくいかない＝抗体がうまく作れないしら抗体依存性感染増強があるから
それを知ったらノーガード戦法なんて取れないよ >>46
首相夫人の大分旅行は問題ないと答弁するレベルの首相ならいてもいなくても変わらん >>154
安心しろ
ほとんどの人間は無症状か、せいぜい咳が出るくらいだ
入院が必要なレベルの人は、いずれコロナで死ぬ >>162
逆だ。それならノーガードで行くしかない。
経済を止めたまま人類は生き残れない。 >>150
WHOは抗体検査に反対してないぞ
反対してるのは、抗体があれば何やってもOK
の考え方
具体的にはイギリスの「抗体証明」を出して、
規制を解除しようとする施策
他のウィルスと同様、抗体持ってても感染はすることは
あるだろうし、感染拡大させる危険もある
抗体を持つ＝重篤化率が下がる程度 花粉症は抗体があるから引き起こされるわけで
抗体があるから正しく防疫できるわけじゃない 花粉症は抗体があるから引き起こされるわけで
抗体があるから正しく防疫できるわけじゃないない >>159
インフルエンザとは全く違うんだよ
インフルエンザにはADEがほとんど見られない
このSARS類似コロナウイルスにはかなりの確率でADEが起きる
それが重症化率の高さ
複数回感染で重症化していくとしたら、インフルエンザのように感染するたびに軽症ですむようになるのとは全く違う社会になる 日本はインフル風邪程度から始まって、今はHIVとサーズそしてエボラの混合
であることが周知になっている。しかもまだ解明されてない部分もあって
更にヤバイものを隠しもっている可能性が極めて高い。 >>152
胡椒振りかけるだけで咳くしゃみするじゃんｗ
まあ咳って書いたけど会話での感染があり得るから
無症状の人でも感染リスクあるって事
キスとかかなりやばいと思うよ ADEの詳細なメカニズムについては明らかになっていないことも多い。
ただこれまでに、複数のウイルス感染症でADEに関連する報告が上がっている。
例えば、コロナウイルスが原因となる重症急性呼吸器症候群（SARS）や中東呼吸器症候群（MERS）に対するワクチンの研究では、フェレットなどの哺乳類動物にワクチンを投与した後、
ウイルスに感染させると症状が重症化したとの報告があり、ADEが原因と考えられている。
ワクチンによって産生される抗体の量に、ADEのリスクが依存するということになると、ワクチン接種を受けたヒトの状態によって、どのようなワクチンでもADEのリスクが避けられないということにもなる。 日本人の半分は、まだ新型コロナを風邪インフル程度と思っているな。
ちゃんと認識しないとマジで死ぬぞ。これはHIVとサーズそしてエボラの混合で
あることをちゃんと認識するんだ。じゃないと自分だけではなく家族や職場の
人を守れないぞ。 >>127
特別高等警察は単に戦争に参加しない一個人なんて相手にしてなかったぞ。
特高が取り締まっていたのは共産主義組織やカルト教団だ。
非国民とか言って個人を吊るし上げていたのは一般人。 1度目の感染＝無症状
2度目の感染＝風邪かなあ？
3度目の感染＝あっという間に重症化
こんな可能性がある
1度目や2度目が軽症だからといって侮れない 免疫つかないって言ってなかったっけ
とにかく陰性証明書みたいなもんが欲しいんだな 抗体検査なんて
20日には自由診療で受けたわ
世の中金だよカネ
IｇMもIgGも陰性だわ
陽性出たらPCRに割り込めるだとさ
（無症状でPCR受けれた芸能人はこのパターン）
医療は不平等だよ 抗体がある人間の血液からウイルスは検出されないし
再感染してもすぐにウイルスを体外に排出する
抗体はウイルス結合し、それを捕食細胞が食べ
捕食細胞ごと尿や汗で排出する 愚の骨頂ｗ
津波の最中、津波は来ていないことにするようなものｗ 久住って上様と一緒にコロナ電話詐欺クリニックしてるとこだろ
一般の意見としてならまだいいが、そんなの専門家ソースにするなや記事全体がゴミに見える でもこの感染力だともう何しても無駄っぽくない？
経済回すのに賛成派増えるのもわかる 抗体なんて意味のない根本的に違うウイルスなのに
紫外線照射装置の方がまだコロナ殺せそう どうせ検査に手間をとられるなら
PCR検査よりも抗体検査の方が建設的だと思う。 クリニックの案内
コロナウイルス検査に関するお問い合わせに関して
現状、当院ではPCR検査は行っておりません。
また、採血での抗体検査は自費での検査になります。 >>162
ウイルスのワクチンが作れないではなくてそんなもの待ってずっと規制してたら経済完全に死んで世界が終わるってことな
従来の働き方をするために終息待ってたらキリないから時差勤務にせよテレワークにせよそういうものを駆使して早く経済活動再開しろっていう圧力 14%が感染してたらしいけど
そんな鬼のような感染力なら共存なんか無理w >>177
だから新型なんだ。可能性を否定できる材料がない。
例外の話まですると、既知のウィルスでも同じだしな。
誰も死なせない！なんて、神様じゃないんだからw >>183
既存の効く薬使いつつ
新薬とワクチン待ちしかないよね 抗体検査では感染初期では反応しない
そういうデメリットスルーして抗体検査すればって
同じ過ち何回繰り返せば気が付くんだろうね ガンガン変異するのに抗体検査してどうするのだ？気休め？ PCR検査よりもさらに精度が悪いのが抗体検査なんだが >>194
風邪1週間後
クラボウ製
併用は血液検査で炎症反応等
診断は医者 >>195
お前に言えるのは「ﾊﾞｶは黙ってろ！」くらいかなw PCR検査はまさにウイルスがフィーバーしてる時でないと陽性にならないからな
感染が弱い時と、完治した後に少し残っててもPCRは逃してしまう、効率が悪い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
