TOEIC900点超えでも英語で電話予約すらできない「知っている英語と話せる英語は違う」「TOEICの点数は英会話力とは直結しない」★5 [チンしたモヤシ★]
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■900点超えでも英語で電話予約すらできません
英語能力を測る指標といえば、日本では「TOEIC Listening ＆ Reading Test(以下、TOEIC)」が最もポピュラーだろう。TOEICで900点以上取れるなら、英語をペラペラ話せる……などと思ってはいないだろうか。
「そうした思い込みは捨てていただきたい。TOEICで何点取っても、英会話力とは直結していませんから！ 」
こう断言するのは、東大卒で有名マスコミに勤めるRさん。TOEICで900点前後をマークしている。エリート街道を歩んできたが、英語にコンプレックスを抱いているという。
「TOEIC900点というと、『おまえ英語できるよな』という前提で英語を使う仕事を振られたりするのですが、話せませんから！ メールなら受験英語のリーディング、ライティングでなんとかいけるのですが、電話を含めトークは無理です。そもそも相手が何を言っているのかわからないんです」
「TOEICでもリスニングがあるのだから、聞き取れるはずでは？ 」と思う人もいるだろう。Rさんいわく「TOEICのリスニングは実際の会話に比べると相当遅い」という。
そんなRさんとは対照的に、「英語は日常的に仕事で使います」と語るのは電気設備メーカーに勤めるAさん。
海外企業と取引を行うため、メール、電話などで英語を使ってやりとりしているという。海外出張に行って現地で通訳を介さずに取引をしたり、クライアントが来日した際に接待したりすることもある。特筆すべきは、そんなAさんのTOEICの点数が直近でも420点程度だったということだ。
「全く何の対策も勉強もせずに受けたら、そういう点数でしたね。逆にTOEIC用の勉強をしたら上がったりもします。それでも500点程度ですが(笑)」(Aさん)
TOEICの点数を上げることに全く関心がないAさんは、学生時代も英語は得意ではなかったと話す。
「出身は琉球大学ですが、入試ではそこまで力を入れて英語を勉強しませんでした。ただ、大学のゼミで英語の論文を読んだり、書かされたりしたので、そのときはさすがに勉強しましたね」
そこで英文の読解や英作文の練習はしたものの「話すほうはからっきしだった」というAさん。しかし、卒業後に就職した会社では現在の勤め先と同様に海外企業との取引があったため、英語を使う場面が多かったという。
「英語の資料を読んだり、英語で見積もりを作成したり。お客さんも外国人だったりして、必然的に英語を話さざるをえない環境でした。1カ月程度ですが、イギリスに語学留学させてもらったりもしました」
先のRさんは、留学経験などはなかった。やはり英会話ができるかできないかは「体験が物を言う」ということになるのだろうか？
■受験英語は決して無駄ではない
「そもそも『TOEIC Listening ＆ Reading Test』では、スピーキング力は測られていません。文法や単語などの知識を生かし、英語で会話するためにはアウトプット型のトレーニングが必要です」
こう語るのは、NHKのテレビ番組「おとなの基礎英語」の講師などでおなじみの松本茂・立教大学グローバル教育センター長だ。
「勘違いしてほしくないのは、文法などの知識が不要なわけでは決してないということ。スピーキングは、文法、単語、口語表現の知識をもとに実践的なトレーニングを経て身に付く、英語の統合的なスキルなのです」
英語が話せるAさんも仕事で実践を繰り返す前に、基本的なリーディング、ライティングは大学で勉強していた。何の基礎勉強もなく英語を話しているというわけではない。ただ、基礎勉強だけでは円滑なコミュニケーションを取れるようにはならないということだ。
■会話のキャッチボールにはならない
例えば、英語で何かを話しかけられたとしよう。英語を聞き取れたとしても、その意味を日本語で理解して、返す言葉を日本語で考えて、それをまた英語に置き換えて話す……というような作業を脳内でいちいちやっていては、会話のキャッチボールにはならないのだ。「英語を英語のまま理解して、返事も英語で組み立てられるようになることが大事」と松本氏は解説する。
冒頭のRさんも、「知っている英語と話せる英語は違う」と話す。
5/16(土) 11:15配信 続く
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00034544-president-soci&;p=1
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00034544-president-soci&;p=2
★1 05/17(日) 05:10:23.77
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589709434/ 個人の実績を全体に広げるのよく見かけるネット論客
会社の企画会議で笑われるぞwww 外人はだいたいTOEIC４００点くらいの英語で喋るからそれくらいあれば国際人間と言える 使う環境にいないと会話とかは全然できないままやねー
当たり前やん。 アメリカ赴任で三年間行っていて会話も読み書きも何にも困らないがTOEICを受けようとは思わない
まぁ英語がしゃべれるようになりたいと思って受験するんだろうから既に不自由がないものにとっては無用の長物 >>3
> 日本人って何の役に立つん？
誰のお陰で日本に寄生できてるかわかってねえようだな糞喰いエベンキ土人 大阪のオバちゃんみたいな愛嬌と胆力がなきゃ、いくら頭が良くても宝の持ち腐れだｗ >>7
取れば？
三井住友でさえ50代から2割人員削減するらしいよ
一昨日何かで見た >>3
世界中で人様に迷惑かけまくりの、韓国人よりましだと思う
落ちない橋を作ったり〜♪ 韓国朝鮮人差別止め！ネトウヨ火病脱糞食糞！韓国朝鮮人差別止め！ネトウヨ火病脱糞食糞！韓国朝鮮人差別止め！ネトウヨ火病脱糞食糞！韓国朝鮮人差別止め！ネトウヨ火病脱糞食糞！韓国朝鮮人差別止め！ネトウヨ火病脱糞食糞！韓国朝鮮人差別止め！ネトウヨ火病脱糞食糞！韓国朝鮮人差別止め！ネトウヨ火病脱糞食糞！韓国朝鮮人差別止め！ネトウヨ火病脱糞食糞！韓国朝鮮人差別止め！ネトウヨ火病脱糞食糞！ 外国語を学ぶ時代はもう終わってるよ
これからは外人が日本語を学ぶ時代だ >>13
なんねーよバーカ！
何考えてそうなると思ったんだよ
どれくらい頭悪けりゃそう思えるんだ？
クズ頭だなあ！お前ほどのバカ、そうそういないぞ？ >>14
もう終わったよそんな時代！30年前にな！ >>1
「英検一級でも外人と話せない」とか言ってTOEIC導入したじゃないですかァーッ！ 世界言語ランキング
（影響力、世界的広がり、経済力、ネイティブ数、外交での利用度）
順位、スコア
*1位 .889 英語
*2位 .411 中国語
*3位 .337 フランス語
*4位 .329 スペイン語
*5位 .273 アラビア語
*6位 .244 ロシア語
*7位 .191 ドイツ語
*8位 .133 日本語
*9位 .119 ポルトガル語
10位 .117 ヒンディー語
https://www.weforum.org/agenda/2016/12/these-are-the-most-powerful-languages-in-the-world/
日本語の世界的地位って本当に低いな、、、 >>18
勉強の仕方が悪いんだよ
お前らすぐ動詞だの助動詞だの、そう言う勉強するだろ点数稼ぐための勉強だからだよ。んなもんやってる本人がわかるだろ。うけるテストの名前が違うだけでやってること一緒なんだから つまり試験で会話がある英検最強であり価値あるのは英検でOK？ この試験、時間が長い
ろくな測定も出来なんだから、20分ぐらいで十分
あれだけ長いと英語力じゃなくて、耐久力、神経集中力の試験みたいになってる 英会話教室に金使うより外人彼女作ってそこに金使えばいい
英語話せてSEXも出来て一石二鳥 英語も話せないなら相手にされませんし口説けもしないし食事にも行けないので
彼女にするなんて無理に決まってます、甘えんな
よくいるんだよな、そんなもん海外に行けば誰でも喋れるようになるとか
向こうで女作ればええやろが！それですぐ喋れるようになるぞ！
韓国パブの女とか中国パブの若い女とかみんな数年で日本語ペラペラだぞ！？
お前あいつらは勉強してんだよ！留学に来てるとかいっぱいいるんだよ！
なんでも楽して簡単に身につける事ばっかり考えやがってからに よっしゃ
俺も200点だけど
dmm英会話始めるか >0998 不要不急の名無しさん 2020/05/18 07:31:28
>>> 892
>巻き舌は英国式
>米国式は下を奥に引いてrを発音する
>戦前の英語はイギリス式だったのでその発音指導がそのまま残ってる
その「巻き舌」はシェイクスピア時代のもので、
現代の英国人は使っていないはず。
少なくとも、首相や女王やBBCキャスターは使っていない。
その戦前とやらは、何なのか知らんが、
英国人の「巻き舌」はドラキュラ映画くらいだろ。
棺桶から中世の元英国人（現職の吸血鬼ｗ）が登場するシーンとかｗ
そのときくらいだろう、ドイツ人やフランス人の巻き舌みたいな発音はｗ
米国人の巻き舌は、その時代の名残と言われている。
発音するとき、早口だといきなり舌を巻くので、
喉を塞いだ形になり、こもって聞こえる。
本人は音を伸ばして、
最後に巻いているつもりだったりするんだけどなｗ >>21
デーブスペクターが英検2級に落ちてる時点でお察し 日本人とか日本村のコミュニティや日本のテレビや和訳使って引きこもるやつが結構いる
だから英語が全くできないままのなんちゃって日本人メジャーリーガーみたいになる
あれー？もっとバリバリ喋れるようになるはずだったのにー、、となる
語学習いに来たわけじゃないんでと言ってる奴が多いが言葉さえ極めればいい
古来より世界のリーダーは肉体や筋肉ではなく言葉一つで数万数百万の人間を動かしてきた
感銘を受ける言葉一つ言えないで何をするのか？言葉こそ毎日磨き続け研ぎ続けるべきもの >>18
結局「学歴や資格ってどれくらいあればいいんですか？」って不安を抱えてる層をターゲットにした不安商法にすぎない 知的水準が英語を学ぶレベルにない人しか書き込んでいない事実・・・ｗ 外資系ホテルのベルボーイやれば簡単に身につくよ
時給も高めだし金かからないしチップ貰えるし
次のインバウンドバブルまで待ってろ 韓流カンニングで点数だけ取っても無意味だって事だろ >>19
中国語が二位に入っている時点でｗ
そもそも中国語って、どの中国語だよ？
中国人でも半分以上の人が理解できないと言われているマンダリンのことか？ｗ >>39
中国語の通訳さんと仕事で三者通話する事有るんだけど
通訳さんは何種類も中国語出来るのかしらね 喋るってのは本当に会話しないと上達しない
TOEICはリーディングとリスニングだけやし…
まぁ一人でできるからコストはかからん 東大や京大、早慶にバンバン合格者を送り出してる予備校の有名英語講師は外国人とペラペラ話せるのかな？
ただ、文法博士で試験問題の解き方を知ってるだけ？ >>19
日本でしか使われない日本語が8位ってすごいな
他の言語は他国でも使われてるものばっかだし >>26
日本人どうしでルームシェアして、日本のストアがあるエリアだけに行って、白人が黒人にナンパされるの待って毎週彼氏が違う、そんなのが半数近く >>1
日本の漢字テストや国語の成績とかも全部そうだよ
学校の勉強が社会に役立つ事って殆ど無い
小学生までの国語算数理科社会道徳までは使える
そして勉強が出来たり高学歴の奴は総じて頭が悪くてコミュ症
話の全てが机上の空論
そういう弱者製造機 TOEIC400点代の奴が英語使って活躍できるとか
どんな零細企業だよ
TOEIC400点代のやつのボキャブラリーレベルなんて糞低いぞ >>1
こんな当たり前の事を記事にしてる事自体が異常
ガリ勉は本気で頭弱すぎてビックリするね 意味が違う一部の和製英語や発音を広めた初期段階の過ちが尾を引いている
日本用に改造された和製英語は聞く耳を養う上ですごく邪魔
当然これは聞くだけではなく喋る方の障害にもなる
外では通じない和製英語の使用を止めるのが習得への一番の近道
これまで教えてきた側の人間が過ちを認め教育方を改善しないといけない 得点のための英語は会話力とは関係ない
昔から言われてる >>54
和製英語のせいで本来の発音が理解しづらくなってるよな。あれはなくした方がいい。ウォーターとかな TOEIC920で卒業英検1級
しかしネイティブにナチュラルに話されると聞き取れなかった
アナウンサーとか綺麗な英語は早くても分かるんだけどね 日本語でも無口で人見知りだから英会話のマンツーマンレッスンなんてできない 一週間くらい人と会話しないと、コンビニ行っても店員に「アッ」とか「ウッ」とかで言葉がでなくなったりするぜ
マジでビビる。日本語ですらこんなになる。 「院卒なんかより実務を知ってる高卒のが仕事ができる」系の話題と同じ構造の記事だな 特亜がTOEICの偽造証書を売ってたな
偽物を使って入ってきて英語が分からない事がばれたのでは？ カタカナ英語のせいで会話は無理だな
しかもアクセント無しがオシャレみたいな傾向があるし 俺の友人はTOEIC400点だけど、カリフォルニアの会社でマネージャーやってるしな。
上司も部下もアメリカ人。 この記事で笑えるのは
TOEIC900点代がTOEICのスピーキングは遅くて
実際のビジネスでは聞き取れない
って言ってるのに
TOEIC420がビジネスで英語聞き取れているという矛盾
ビジネスでバッチリならTOEICでリスニングほぼ満点だし
絶対に420なんかにはならない 英会話なんて例文覚えて単語入れ替えながら使えばいいだけじゃん。 >>60
そのへんがノンネイティブの最高到達点だってもっと周知されるといいと思うよ
がんばれば母国語同等になれるってのは幻想 日本人が英語なんか出来るわけない そんな簡単ならとっくに話してるよ日本人の平均はからくりTVの英語のコーナーあっただろ？あれだよ みんな笑ってるが知ってる単語言うてるだけ >>70
ライティングとは違うし、それだけで不自由なく話せるようにはならない。 まあ、外国人が日本語話すより、日本人が英語話せるようになる方が遥に難しいだろ
日本語って、しゃべるだけならそんなに無茶苦茶は難しくないだろ
母音が5つしかないし
漢字とか敬語は難しいかもしれんが
書くのとかな
私は日本人です。
僕は日本人だよ。
俺は日本人さ。
自分、日本人だし。
ウチ日本人。
日本人だよ俺。
僕、日本人だもん。
とかの日本語を英語にすると全てI'm a japanese.でなる訳で。
日本語は一人称と語尾や語順の使い分けで文章からも話し手の男女・年齢・性格とかが推測できる稀有な言語。
外人がこの微妙なニュアンスを習得するのは相当ハードルが高い。
日本語は簡単とか言ってる外人に限ってカタコトのおかしな敬語だし。
それからすれば逆に日本人が英語を習得するのは難しくない。
日本人は世界一表現豊かと言ってもいい言語を使ってるんだから。 四択塗りつぶしただけで
英語話せるようになるわけねーだろ
英検一級パスしようとしたら
英会話の練習するんだしさ ｗｗｗ >>45
いやいや単純に1億2000万人が使ってる言語だぞ おまえら実践してないアホだから分からないんだろうが
英語は完全にできて中国語なんてのもある程度できるのは
エリートや博士教授クラスならゴロゴロいるし当たり前だぞ？
中国語は何を習う？バカ言ってんな笑
中国語の新番と論文とアリババに書いてあるのを
読めて聞けて喋れればいいに決まってるだろが！ >>75
でも聞き取りが難しいんだよ
そのいずれも母音5個で喋ってる世界で1番とも言える単純な発音で
脳が育っちゃってるから
イギリス英語はアメリカよりはまだ単純な発音なんだけど
これも階層によって違いが有ったりする メールと電話で英語やり取りしてて420点な訳ないじゃん
派遣倉庫労働者の俺が一切対策なしで受けて575だった >>37
テストで「同じ発音のものを選べ」って、あれ、なんの意味があるのだろうか？ 日本人は英語は何となく読めるのにいざって時に簡単なフレーズも話せないのは
・日本語は主語を省略しても成立するからそれを英語にする時に何を主語にするかでいきなり詰まる
・日本人は日本語を英語に直訳しようとする
この2つが大きいと思うんだよな。
でもこれは日常生活のシーン毎の定番フレーズを片っ端から覚えるのが一番手っ取り早いと思うわ。
自分は留学する一年前から準備として英会話の本を何冊か買ってシーン毎のフレーズを1000ほど覚えた
わ。
1日10フレーズでも3ヶ月ほどで一周できる。
あとはその応用でいくらでもパターン作れるし。
英会話本でも教科書みたいな堅めのフレーズのやつじゃなくネイティブ同士の日常会話のフレーズを中心に載せてるやつがいい。 だったら筆談と思うが
ビジネスパーソンはそんなことないだろうが
向こうは書けない人が結構いるとか？
日本人は音に敏感だから正しい発音しか処理できないんでないの？
今までの学習法だと
頭の良い人ほど正しい発音にこだわって勉強してるはずだから >>1
入社試験にGTECスコア導入すればいいだけじゃん 残念ですがこれから10年は英語で電話予約なんてあり得ない >>75
確かに英文は読んでも話し手が男か女かすらわからんもんなぁ
その点日本語は主語と語尾の変化で無限にバリエーションが作れてキャラクターまで表現できるもんなぁ そもそも今の世の中って
英語を話せる必要性ってかなり低くない？
もちろん話せるに越した事はないけど 日本語の地方訛りってイントネーションだけでなく「てにをは」の使い方が変わったりとか
はたまた省略したり、あと語尾が完全に変わってしまうけどそういうのはやっぱり外国人には
理解するの難しかったりするの？
(´・ω・`) >>91
話す機会がないから話せないだけだよな
ただネットの発達で読んだり聞いたりする機会は増えてるからその能力は伸びてる コロナのおかげで
もはや英語は、古代ラテン語と
同じ位置づけになる >>91
書けるほうが大事らしい
日本以外の外国のニュースとかは読めた方がいいと思うが >>94
日本人にも難しいから標準語ができたんじゃん
英語圏だとそれがないらしくて
もの凄く訛っても平気で話してるし歌うよね 古代ラテン語話せて嬉しいか？
どうせコロナで外国行けないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
