日本製エンジンを分解して研究し続けているのに「なぜ、いまだに理解できないのか」＝中国 ★5 [アルヨ★]
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2020-05-20 08:12
自動車の心臓部と言えばエンジンであり非常に重要なパーツだ。中国の自動車メーカーはこれまで長い間日本製のエンジンを使用してきた。ユーザーからも日本製のエンジンは好評で、日本製エンジンを分解して研究開発した中国製が作られるようになっても、日本製の品質には遠く及ばないようだ。
中国メディアの今日頭条は１７日、「日本のエンジンを研究して数十年経つが、いまだに理解できないのはなぜか」と題する記事を掲載した。「部品をばらばらにしても分からない」そうだ。
なぜ模倣しているのに同レベルのエンジンが作れないのだろうか。それには３つの理由があるという。まずは日本のエンジンが「熱間加工を採用して組み立てしている」ことを指摘。これによりすき間を埋めているので、壊れにくい設計になっているが、それは逆に分解が難しいということでもあり、無理に分解しても部品が壊れているので模倣したところで同じ性能は発揮しないとした。
２つ目は「材料の質」の違いだ。エンジンは回転数がけた違いなので、普通の材料を使ったらすぐに壊れてしまうと指摘。そのため高強度の材料が必要だが、この面で日本の技術が高いのだという。最後に挙げた理由は「若者の機械離れ」だ。中国を工業強国とするために国産エンジンを発展させようとする気概のある若者がおらず、今の若者は「エンジンよりもネット配信で手早く儲けようとする」と不満そうに伝えた。
記事に対して、目先のことばかり追求するのは若者だけでなく、中国全体の問題だと指摘するコメントが多く見られた。「昔はみんな不動産や株に熱中していて、今人気なのはイケメンやネットの有名人だ。教育や科学技術に関心のある人などどれだけいるのか」との指摘や、「いかに手っ取り早く稼ぐかが求められているのに研究の時間などない」といった本音も見られた。こういう社会だからこそ手っ取り早く日本製の真似をしようとするのだろうが、これではいつになっても高性能のエンジンは作れなさそうだ。（編集担当：村山健二）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ）
http://image.searchina.net/nwscn/5/3/5/1689535.jpg
http://news.searchina.net/id/1689535?page=1
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589964968/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589969860/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589974636/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589981965/ >>1
日本のメーカーもいまいちドイツ車に追いつけません 中国はもうそんな心配する必要はない
これからは電気自動車の時代
自作パソコンみたいにパーツを組み合わせるだけで走る
エンジンとかいらない ゴム系が全てダメ。ボルトは錆びる。精度が悪い。見た目だけの粗大ゴミ。 電気自動車に移行してしまえば
エンジン技術は必要なくなるんじゃないの? 日本人技術者に直接聞いて見たら？
教えてくれるかわからんが ジェットエンジンじゃあるまいし
模倣してある程度の性能出るなら良いじゃない ヒュンダイも三菱自動車の設計図が無ければ今のエンジンは作れない
そういうものだよ いまだにドイツ車云々抜かすバカ登場。
黄色人か白人が造るかの問題でしかないね。
既にドイツとは並んでいる。
あ本田れ。 日本も下請け部品メーカーが死ぬと今のエンジン作れなくなるよ 🇨🇳🇨🇳習近平のウィグルチベットへの人権弾圧を許さない🐻🧸 なんか最近中国は日本に敵いません、日本を見直そう的なスレがチラホラ出て来るけど日本人自身のホルホルより気持ち悪いんだけど何これ ドイツ車との違いなんて、「アウトバーン」用にしたブレーキと
日本の道路用のブレーキの違いだと、どこかの記事で見たぞ。
技術差なんてないよ。 豊かになるとレベルが下がる
貧富の差を埋める努力をさせなければ特にね 中韓とも優秀なのはソフトウェアに流れているから、電気自動車に賭けるしかないね 今更追いついても終わり見えてるから本気だしてないだけだろ
電気自動車になってくのに
バッテリーとかは本気で開発してるんじゃね？
戦闘機とかロケットとかは全力で本気出してもう追い抜かれただろ トヨタの3S-G
日産のRB26
ホンダのB18C
マツダの13B-T
三菱自の4G63
スバルのEJ20 >>22
あんたが乗り比べた訳でも無いのに…よく言うわ 支那人の分際で余分な事考えないで支那人が使うんならいつものように劣化コピーのパチモンでいいじゃん。
ウィルスや泥棒と同様に輸出しいぇくれなければいいだけ。 >>5
ないよ
ディーゼルエンジンが無くなる時は人類が滅亡する時だよ まー頑張れ
1＋1＝3が日本
なんで
分んねーだろ
俺も分かんねー
包丁1本みてもそうよ
チュンさんのとどちらが切れ味と
諸々がいいか
比べてみ >>1
鉄鋼の品質が違うから形状だけコピーしたって無理 >>18
マジで？
最先端のF1じゃ、ドイツ(メルセデス)に日本(ホンダ)はまったく歯が立たないけど…3周遅れ？ 他人事じゃないよなあ
工学部は年々学科が増えてきてるし
従来なら機械工学をやってたような学生が
今はロボットなどの学科に行ってたりせんかな サーチナはネトウヨをホルホルさせる記事で金を稼いでるんだな 中国は一部のトップの頭いいやつが理解してても実際の生産の現場でダメだろ
ヤバいウイルスを超インテリが作って
直下に居る倫理なき超バカが流出させてしまう国
品質を最終的に決定するのは底辺労働者の品質なんだよ
中国という文化には永遠にムリ >>35
F1なんて日本のエンジンが1位にならないように
レギュレーション変え続けてたろ
ここ5年程は興味なくなって
全く見てないけどな >>20
コロナ賠償であちこちから訴えられているからな。
困った状況になると日本にすり寄るのは何時ものことだろ。 2019年に世界で最も売れたクルマ20選 半数以上を日本車が占める
https://news.yahoo.co.jp/articles/448d896e0c0d3d400303fc1fad13fc4b69685b48
20位 ヒュンダイ・エラントラ 51万3813台
19位 ヒュンダイ・トゥーソン 52万7238台
18位 スズキ・スイフト 53万9432台
17位 トヨタ・ヤリス（ヴィッツ） 55万3950台
16位 フォルクスワーゲン・パサート 57万2043台
15位 ホンダ・アコード 59万5104台
14位 ホンダHR-V（ヴェゼル） 62万2154台
13位 フォルクスワーゲン・ゴルフ 64万1322台
12位 シボレー・シルバラード 64万2126台
11位 トヨタ・カムリ 71万701台
10位 フォルクスワーゲン・ポロ 72万4508台
09位 日産シルフィー 72万9218台
08位 ダッジ・ラム 75万4172台
07位 日産エクストレイル 76万1081台
06位 フォルクスワーゲン・ティグアン 77万84台
05位 ホンダ・シビック 81万7902台
04位 ホンダCR-V 82万3237台
03位 トヨタRAV4 96万1918台
02位 フォードFシリーズ 107万348台
01位 トヨタ・カローラ 148万2932台 >>35
そう言うのは昔からレースに特化したワンオフエンジンを仕上げる職人がヨーロッパに居るんだよ
だからレギュレーションで縛ってる 逆に日本の自動車産業まで負けたら終わりやん
電気製品は中国どころか韓国にもぼろ負けなのに
最後の砦やで あとはシーリング技術
シーリング材やガスケットの性能がいい 中国は電気自動車に無理矢理変えるつもりじゃなかったか テレワークで暇な今だからこそ、
L28改を全バラしたい エンジンのようにアナログ部分は経験がものを言うからなー。
模倣だけで到達するにはちょっと無理。
研究開発を怠るべからず。 なんだっけ 過去にTVで見たような
新幹線の先っぽか造船の板金だったかな
バーナーで炙りつつ水をかけて型どおりに変形させる技術
ああいう 職人の勘で見事に完成させるのは凄いと思った
エンジンも図面では分からないそういう技があるんだろう 半世紀前に日本人がドイツ製のイロイロな機械をバラして、模倣しようとして・・・。
越えたり、出来たり、出来なかったり。
日本のエンジンとかマニアの天才が人生かけてやってるから。 >>20
１ 日本から輸出を止められたらマズイものがたくさんある。どっかの国みたいに自国民が足を引っ張らないようにしたい
2 アメちゃん大激怒なので、日本に取り入って仲介してほしい うーん3つ目は日本も当てはまってる気がする
他人事じゃないよねぇ ＞日本のエンジンが「熱間加工を採用して組み立てしている
これは知らなかった。 >>55
文書がされてない部分とかでできないとか。 >>50
世の中に存在する製品って、そんなに種類が少ないの？ どの国も理系、工業に若者少ないのは同じなんだな
早晩貪欲な途上国や他国に取られて衰退しそう >>55
目で見て盗む技術(職人技)は書類じゃ無理でしょ >>58
ドイツの液冷倒立V型エンジンが作り込みできなくて頭無し飛燕が貯まっちゃったから
星形エンジンに改造して5式戦にしたという笑えない話 付けてなくても自動で爆発機能付くほど優秀なのになｗ
パクる技術はあっても同じものは作れない無能集団ｗ いまだに「1%余分に納品したら良いんでしょ」の精神だから無理だよ。
検品して納品後の不良率が1000個中5個でも改善するつもりが無い。
不良が死を招く製品を任せるわけには行かない。 >>53
ここ25年で7回
分解組立したわ
ちなみに今は3.1Lソックス仕様 >>56
撓鉄ね。
三次元形状にたわめるからあれはすごいよね。
ヘタな造船所だと鉄板とのつなぎ目がスムーズにいかなくてカクカクしてる。
あれは中国製の船だろうな、って思うｗ 中国さん「急がば回れ」だよ
基礎研究もしないで 手っ取り早くパクる文化は長続きしない >>59
米を怒らせると、
世界でモノが売りにくくなるかもしれないよね 2009年の反日デモの時、壊された日本車のボディーの薄さを見て
「日本人はこんな紙切れみたいな薄さの粗悪な車をわざわざ中国向けに輸出してる！」と激怒してる中国人をテレビで見たが
高張力鋼板の存在を知らないのかと思った だから何度も言われてる通り材料が致命的にオンボロ
無理です >>56
JRのコンテナですら水かけながらバーナーで炙って歪みを修整して平面出してるよ >>7
エンジン技術は他にも応用できるからね高精度な動きを求められる兵器とかにも応用可能
電気自動車も高性能小型モーター作るのに高精度な技術が必要になってくる中国製の兵器なんて未だに安物の銭失いだから >>64
日本は、昔より海外留学者が減り、
国内にいることを好む人が増えてる
と聞いたことがあるよ >>7
結局エンジンから高効率モーターに行き着くだけ
如何に省電力で高トルク高回転低発熱を生み出すか あと必ず電気自動車言い出すのが出てくるけど無理です
電池とリサイクルに革命が起きない限り無理 >>66
おベンツをパクってL20を作り、RB20>RB26まで完成させたんだから。。。
直6なんて時代遅れの代物に全力投球したバカ日産w どんな温度でもはてしなく真円に近い日本製ベアリングと、
歪みまくる中国製・韓国製。
見た目はそっくりでも、過酷な状況で長期間使用する場合は、
日本製しか使えない。 >>81
主戦場はバッテリだよ
正直モーターなんて何でもいいw >>83
幸か不幸か、同根中島飛行機にもかかわらずスバルとくっつかず日産とくっついた荻窪工場・・・ >>75
衝突した時、クシャっと潰れる車の方が
衝撃を吸収するとかで命拾いしやすいと聞いたことがあるよ >>1
そら分解しても組み立てないとエンジンできないよ
でもおもしれえ記事だな
中国の発展の歪み基研技術の不足であることがはっきり認識されてる。
あいつら組み合わせるのが得意だけどその部品はまだ日本の工作機械と部品に頼っててホルホルだからな どうでも良いが、BMとかベンツって
意外と故障するぞ(笑)
修理代も高いし、部品は物によっては
1ヶ月待ちとかザラ(笑)
ドイツ良い車も多いけど、最近ならレクサスで
良いかな〜 日本メーカーだって全部理解して作ってるわけじゃないからな
自分で失敗してきた経験数が違うだけ リバースエンジニリアリングでは
構造は分かっても製造工程は
分からんからねえ そんな日本でも
ジェットエンジンはどうやってもアメリカとイギリスに追いつけない。
技術とはそういうもの。 >>72,77
なるほど ありがとう
当時見てて はえー職人凄いなぁと唸ってた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
