【北海道】先月から44回もクマが出没 ハンターを出せずに悩む小さな村 島牧村 ★4 [Lv][HP][MP][★]
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おととし、クマの出没が相次いだ後志の島牧村。
先月以降もクマの出没が相次いでいますが、猟友会が出動できない状態です。
島牧村では、先月から21日までに、クマの出没情報が44件と、去年のおよそ10倍にものぼっています。
しかし、猟友会は一度も出動していません。
原因は、おととしの夏、2か月間にわたって住宅地にクマが出没したとき、1000万円を越えた報奨金の問題です。
議会は新たな条例を作りましたが、村と猟友会の間で話し合いがまとまらず、出動を要請できない状態が続いています。
村長は、住民や警察、猟友会と協力するための、新しい枠組みづくりを構想しています。
「協議会を立ち上げたいと思ってる。組織体というか、それぞれがどういうかたちでどうヒグマと向き合っていくか、
万が一も想定して、みんなが安心できるかたちにしたい」（島牧村・藤澤克村長）
村長は、「猟友会の協力は欠かせない」として、関係の修復を急ぎたい考えです。
https://www.hbc.co.jp/news/picture/193d7bbea36873e85d6e0121a793ae0dL.jpg
以下ソース：北海道放送 05月22日(金) 19時50分
https://www.hbc.co.jp/news/8f891aa6c33adc3a621e3f458b07e726.html
前スレ（★1が立った日時：2020/05/22(金) 23:58:05.25）
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590203508/ >>357
ここの漁業は道内でも有数ではなかったか クマ撃ちの動画見てるけど、ほんと簡単に死ぬよな
弓でも簡単に死ぬ 議員が馬鹿だと住民が困る典型例だな
議員さんに熊の盾になってもらうしか >>372
楽な仕事なら漁師どもでやりゃいいのに
海の臆病者シーチキンか >>358
あんなデカいのが襲い掛かってくる時に
戦争童貞の自衛隊員ふぜいが急所狙って撃つなんて芸当が出来るわけないだろ
ションベン漏らして叩き殺されておわりだろ 馬鹿も休み休み言え 水ちゅうで打てる銛はどうなん？
あれでっかいハズ。 自衛隊自衛隊言うてるアホがいるけど
自衛隊出しても意味ないから
漫画みたいに素手でヒグマを殺せるというなら話は別だけど
これの根本的な問題は、猟師がどうの金がどうのじゃなくて、
北海道警が銃器使用の許可を出さないことだから
銃器使用の許可をさっさと出しとけば、一昨年の熊騒動はさっさと済んだし（猟師やテレビカメラの前を何度も通ってる）
銃器使用の許可がでなければ、自衛隊が何百人いようと熊の餌を供給するだけ >>385
車のバンパー壊してまで撮った写真が台無しだな 北海道ならきっと
自治体に中国籍のJKがきて
本国の漁師の知り合いに交渉して
ボランティアで熊狩りを引き受けてくれるよ 町の予算と町民の生命を天秤にかけたら、お金を取りましたって町議会だろ？滅びた方がいいだろ。 漁師と観光客相手の民宿しかない村だろ？
農協が無いんだから、作物は無いから放置しておけばいいじゃん。
村をウォーキングデッドのヒルトップみたいに
太い丸太立てた柵で全方位囲んで防御して
夜間は、村の外への移動は 車以外は外出禁止にすればいい ってか自衛隊が動物狩る組織ではないよね
役割に的には警察の仕事 >>391
その漁港でとって干してる魚とか捨てられた貝とか目当に熊がよってくるそうだが なろうの北海道でハンターが猟銃でモンスターと戦う小説思い出したわ。
ファンタジー世界の怪物が田舎の町に出て怪物より法律とマスゴミと戦う。撃てば勝てるのに。
免許とか発砲許可とかすげぇ詳しく書いててタメになったなぁ。 ４４、４５、４６と回を重ねるごとに懇親が深まることもある >>385
志村！うしろ〜！うしろ〜！
コレも死語になるんだろうな… ∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ /
彡､ |∪| ，/
／ ヽノ /´ 君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ 自衛隊じゃ足跡も追えない
訓練するのはもったいない >>387
お前、自衛隊を何もわかってない。
自衛隊は威嚇射撃しかできない。 >>392
クマに38口径が効く分けないだろっ♪
カスっ♪
ｹﾞﾗｹﾞﾗ 自衛隊だろうが警察だろうがその地域の山の中のヒグマに対応できるわけがない
唯一、山の地理に明るく、ヒグマを仕留め得るライフルの扱いに慣れた猟師だけが対抗手段。
それを冷遇した挙句、漁師より大した仕事じゃないとかいって金ケチってたんじゃ滅びるしかないよね
地域に特化し、専門技能を自腹で磨き続けた専門化に料金が高いとか、死亡保険は３００万とか頭おかしいでしょ >>302
そうか
なら世界中の職業で信用に足る職種は全く無くなるな
普通の大人は信頼に足るかどうかは職種等じゃなく自身の基準で判断するんだけどな >>359
>>387
警察の責任は小さくない。
みんなが警察の都合がいいように思ってくれているから放置しているようだけど、警察には駆除のための射撃を許可する権限はない。
あるのは、危険な事態に際して自ら措置あるいは居合わせた猟師に射撃を命ずる権限（警察官職務執行法第４条）なので、射撃させることは命じた警察官が責任を負わなければならない。
撃つかもしれないと射撃できる態勢を毎回準備させながら結局射撃を命じなかったのは、村民の安心より責任の回避を優先したようにも見える。
警官としての見解はあるだろうけど、結局村民の不安は続き、今はより大くなっている。
駐在に任せきりだった？、寿都警察署や函館方面本部、道警の責任でもあると思う。 >>285
お前は猟友会は熊だけだとでも思ってるのか？
有害鳥獣駆除で言えば、ほぼ毎日に近い稼働 >>321
野生動物の数量調整には趣味のハンターが適しているらしい
職業ハンターはカネが絡んで生活に直結するからどうしても殺す数が多くなるし規制にも反対しがちとか
趣味のハンターは趣味の範囲だから規制されれば従いやすいと聞いた >>348
間違えて腹減らした子供やワシが食べちゃったら大変じゃないか 最近テレビでやっていたが、狭いムラでの派閥争いみたいなのがあるんだろうな
基本は漁村だから漁業関係者の力が強く、陸の猟友会とは関係がよくないとか
こういうのをみると田舎暮らしはしたくないと思う >>61
人家近くに降りてきた熊を撃ち殺すと全国からかわいそうだとクレームが殺到するのが今のご時世だろ
追っ払っただけならまた来るからな 無限に稼げる錬金術みたいな 宮内温泉は良いとこだったのでせめてヒグマの心配なく入れるといいんだが 明日の
>>324
の内容がどうなるかだな
この間話題になっていた動画ではかなり議会に悪い印象を持ったわ >>285
銃所持や狩猟・駆除の法律は厳しくて弾1発落としたら取り消し、知らずに民家の200m以内で発砲したら取り消し、
狩猟時に公道で銃にカバーをかけずに移動したら取り消しと即取り消し要素がいくつもある
その上違反や事故を起こしたら銃や狩猟の許可・免許だけじゃなくて人事で懲戒処分になるらしい
公務員ハンターだけ違う条件にできないだろうからあっという間に隊員がいなくなるぞ
その上射撃練習にも金がかかるが税金で賄えるのかねえ >>411
根拠もないご都合デマ。論文でもあるの？
国が動いた方が研究者の意見もまとめられる。
また情報の共有、蓄積がないのが猟友会。自分の存在価値を高めるために必要だからな。
>>409
罠で対処できるようなものは自治体の林野関係部署か保健所が担当すればいい。
消防署とレスキュー隊のような関係と書いただろ 警察が規制してるんなら、責任持って警察がなんとかすればいい >>421
罠にかかったのを殺すなり保護するなりするんだぞ
お前は全く現状知らないで言ってるだろ クマさん頑張れ！ 今なら人間食べ放題！！
恐い猟師は出てきません！
熊さんゴーゴー！！＼(^o^)／ 島牧村
人口1400人
熊1700頭
オワタ＼(^o^)／ >>405
せやで
だから普段の行いが重要になる。
手順を踏まずに役人を撃ち殺すようでは駄目だわな
悪い奴らもいて当然と開き直る業界は自浄努力も働かない
なんにせよ、猟友会は自己評価高すぎだよ >>152
撃ち殺したよ？
夜間の発砲と市街地での発砲は警察が許可しないから
夜間市街地に出てきたヒグマをうまく箱罠に入れて
翌日の昼間に山の近くまで運んで射殺した >>421
>>411は知り合いの鉄砲屋の親父さんから聞いた話だよ
理には適ってるから紹介しただけのこと
そんなもんこの手の研究事例なんか世の中にあるはずないだろうが
にもかかわらずデマとは断言できるんだな
逆にデマと断定した根拠は出せるのかな？ 🐻と共存しろ
クマを殺すとか野蛮人の土人は祖国に帰れ >>418
そこらへんがさ今回と似ていて、代わりがいないと警察が下手に出るんだよ。
厳しく免許を返上させまくると、害獣退治要因が居なくなる
だから現実には厳しく追求しない
そもそも論として、200mという目安があっても自己申告だからな。
GPSで行動ルートと射撃時間のログを残さない限りどうとでもなる
民家だって近くで銃声が聞こえるときに、位置を確認しようと狩猟者を探す事なんてしない。
間違えて撃たれたらたまったものではないからな このスレって５月に入ってから実質２３スレ目でいいんだっけ？
ちゃんと追えている人教えて。 漁村なんだから猟友会は少数派でしょうがないんじゃないの
警官が発砲許可与えないんだしどうにもならなそう >>431
200mの件は通報や密告などいろいろありそうな >>429
そういうのは居酒屋で時間つぶしの与太話で使ってくれ
知り合いの親父さんとか笑わせに来てるのか？
>>428
時間と金をかけすぎたって事だろう
そうでなければ>>61みたいな発言は無いだろう
この発言が妥当かどうかは次の選挙ではっきりするさ >>434
だから「そこでは撃ってない』と言って終わりなんだよ
馬鹿だなぁ
銃声が聞こえる中、近すぎるとお前はカメラ持参で突撃かますのか？
普通は流れ弾が怖くて行かないよ >>435
で、デマと断言した根拠はどうした？論文でもあるの？
まさか他人に要求することを自分ができないとは言わないよな？ 常勤の専門職を雇ったらええねん
1チーム5人くらいだっけ? >>438
適切な数にコントロールされると言い出したのはお前やぞ。
こちらからは何も言ってない。
かといって、お前の知り合いのおっさんの話をを根拠にされても鼻で笑うしかないわ >>437
へえ？今時通報するのに動画も撮らないというのかな？
論文でもあるの？ >>440
否定は根拠なしでOKってか？
論文出せないなら内容について指摘しなよ >>42
村長選挙で６００対４００ぐらいで勝利だから住民は真っ二つになって表向き
どちら派か言いにくい雰囲気なんだろう 俺は近所のおっさんから聞いたから否定したいなら論文もってこい!
近所のおっさん凄いな >>439
今の猟友会任せなら違反や事故が起きても役所は知らん顔できるが公務員ハンターになると役所が矢面に立たされそうな >>445
根拠も無しに否定した方が先に論文持って来いと言ったのだが >>441
どうやって撮影するの？
山林は木が遮蔽物になって、現場の撮影なんて困難やぞ
ましてや近くで銃声がしているのに、歩き回れるのか？
普通は怖くて家の中だわ >>447
お前5ch向いてないからやめたほうがいいよ >>445
結局、猟友会の必要性、正当性を連呼してる奴らの中身なんてこんなもの。
居酒屋の与太話レベル。 >>424
再放送なのか
少し残念
今動画見れないからネットで見れるようになればいいな >>417
>>424
先週ＢＳのnhkか民放でやったのがサブタイトル猟銃を奪ったのは誰かで
今週の北海道地上波のは新作なんじゃない？
先週見てたけど面白いドキュメンタリーだった >>448
へえ〜山の中では撮影できないんだ？
論文でもあるの？
>>449
そういう言い方だと論文でもあるの？とID:UGrlPGsk0に言われるぞ >>450
俺からしたら、村議会のレベルって居酒屋の与太話以下なんだなって感想だけどな >>452
クマと民主主義〜猟銃を奪ったのは誰か〜
放送日：2019年12月29日 HBC北海道放送
前にこの関連スレ立ったときはHBC公式でYouTubeで見れた
再放送のためか探しきれんかったけど 用途が標的射撃と狩猟しか無いから協力したくても無理だわ有害鳥獣駆除の記載は猟友会長の推薦書要る >>443
おまえの知り合いのおっさんより、国主導で組織を作る際、研究者、専門家の知見を共有する方が有効だと>>421で書いてあるだろ
鳥頭なのか？数レスで人の発言忘れやがって。 漁師「例え8割が国の金でも、猟師が儲けるのはけしからん！」
村長「だそうです」
猟師「ああそうですか」
住民「よくわからないです(目をそらす)」 >>458
まあ国主導の組織とやらができたら話を聞いてやるよ >>39
どこぞの医者いじめの村と同じで政治の話か 俺なら素手で倒せるけどな、
急所の鼻、目に強烈な突き、
大きい個体なら唐辛子スプレーで、
山に追い返せる >>458
国主導の組織ｗ
もう全く機能しないだろうなぁとしか SUZUKIのハスラー位のサイズのクルマで威嚇
や激突すれば、逃げていくよ >>358のロジックだと
幼稚園児がスコップせでも(運が良きゃ)殺せるなw 特にヒグマに襲われたという事件も聞かないし、駆除せずに人間が生活圏を縮小すればいいだけじゃん。 >>435
時間と金をかけすぎ？
じゃあどうするの？
熊は夜間、市街地にくる
夜間でも市街地でも発砲はできない
例外的に警察の許可があればできるが、警察が許さない
結果、猟友会は銃も持たずにワーワー言うだけしか出来ないんだが
どうやって金と時間をかけずにやるの？
銃はダメよ？山狩りするには人が足りず、出てきた熊には発砲できないから 地元の消防団みたいな組織作って免許とって、自分たちでクマ撃つしかないわな
それまで待ってくれればいいけど >>469
ライフル所持できるまで10年かかるからねえ
散弾銃では1発弾でも射程的にやばそうな >>455
熊の駆除なんて管轄外じゃなかったかな
現場に行って住民の退避や交通整理までだったはず
あくまでも実行部隊は猟友会 全世帯にショットガンとスラッグ弾を支給すればいいんでね？
みんなで背中に銃担いで畑仕事したらいい >>469
まぁその位置づけで猟友会を育成してたんだけど、漁協幹部の村議会議員の反対で全部台無し
それまでは、猟友会の平均年齢も若い先進地だった >>462
というか、猟友会以外からしたら、民家の近くに熊がいる、墓も熊に壊された
なんで猟友会は熊も撃ち殺すなり、麻酔銃で仕留めないのかとなる
猟友会からしたら、警察が許さないから銃を使えないのに、なんで出来もしないことを求められるのかとなる
恐怖を感じた村民がコロナの自粛警察みたいなこともやってたから余計にこじれてる
>>469
だから、それができない言うてんの
山狩りするには人手が足りないの
出てくる熊は法律上撃てないの >>61
村長は最初猟友会側、というかまぁしゃーないよねみたい感じだったけど後から濁してる感じだったな
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