【ドイツコロナ対策班】｢日本は勇気があってうまくいった｣｢日本を絶対に手本にしなければならない｣ [緑の人★]
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ドイツ新型コロナ対策チームの中心人物の一人、ウイルス学者のクリスティアン・ドロステン氏
https://note.com/kyslog/n/n658e17e8500b
ドイツではここのところ、クラスター対策を評価する論調が出てくるようになりました。
きっかけは4月16日にプレプリで公表された日本の研究や、中国等の研究によって、
クラスターに対応することが正しいのではないかという確固たるエビデンスが確立してきたからです。
ドロステン氏
日本は実はロックダウン対策をとってはいるものの、その中身が他のアジアの多くの国ほど厳しいということはありません。
また、スウェーデンなどのように自己責任だけに頼るでもなく、（スウェーデンとも）対策は異なっています。
長い間、誰も日本が実際にどう対策しているかを正確には理解していませんでした。
日本からの積極的なコミュニケーションはなかったものの、みな驚いていました。
日本はドイツよりも少し人口が多く、都市部に人口が集中している国です。そんな日本では他の国では見られないようなことが起きました。
「我々の対策は、クラスター発見のために絞って検査を行います。クラスターが発見されればそれ以上検査は行わず、
クラスターの構成員を感染者と断定し、直ちに隔離します」これが日本の戦略の核心であり、成功していると見ています。
Hennig氏
日本の死者数は非常に少ないですね。
ドロステン氏
はい。発生率も、完全にロックダウンした国のような激減ではありませんが、ゆっくりですが確実に下がっている。
（他国より）遅いながらも恒常的に少しずつ低下しています。
日本がなぜ、どのような対策をとってきたかが明らかになってきました。
他方で、他の多くの国では、日本と同じようなことは全く不可能だったのではないかと思います。
日本の例では、本当に（冗談ではなく）権限が与えられた個人が、データから得られる知見（エビデンス）を持たないまま、
自身の経験と見解（勘）で対策を行ったに違いありません。SARS-1の時のように、です。明らかに個人がそうしたのです。
うまくいきましたが、うまくいかなかったかもしれませんでした。
十分なデータがあったとは言えません。日本で早い段階から自身で全体像を観察、おそらく早い段階から自分なりに観察しており、
それに頼っていたのではないかと思います。大胆であり（勇気があり）うまくいったように見えます。
近い将来のためにも、絶対にこれ（日本の経験から得られた知見）を手本にしなければなりません。
何度も何度も繰り返していますが、これから夏に突入していくわけですから（特に手本にする必要があります）。
ドイツも対策を修正する時間的余裕があります。学校や幼稚園の再開など、特定の対策を実践し、成果を出せるところがあります。
夏休みまでは一ヶ月あまり、夏休みは実質的に強制的な時間的余裕となります。
対策を試してみてうまくいかなかったことがあるとすれば、
私たちが思うに今本当に試してみるべきは、クラスターの早期発見とクラスター構成員の即座の隔離です。
http://iup.2ch-library.com/i/i020714200215874011220.jpg
一部引用
https://note.com/umwerlin/n/nf4bcd22c1217
関連スレ
WHO、日本のクラスター調査を評価「非常に優れたデータ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573104/
田崎史郎｢日本が死者数なぜ少ないかは、尾身先生が、医療崩壊を防げた、クラスターを潰せた、日本人の高い健康管理意識の3つだと分析されてる｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589879492/
専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589085980/
日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586588619/
関連スレ
WHO・進藤奈邦子｢世界からはジャパニーズ・ミラクル｣｢日本の戦略的検査を私たちは高く評価｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589362378/
WHO・進藤奈邦子｢日本は世界的にみるとほぼ奇跡｣｢欧米より圧倒的にコロナ死亡が少ないのは、世界的な感染症専門家が指揮｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589338582/ Germany: Rebuilt Berlin Palace dome topped with large golden cross amidst backlash
https://youtu.be/SLVf0Q1rkmY しかし日本のマスゴミは日本は失敗だ、ドイツとチョンを見習えとうるさい 世界の中でドイツ人なら日本と同じ戦法を成功させられるかもしれん ダメダメ、島じゃないから真似したらヤバいことになるから止めろ 手本はいいけどそのまま採用できねえから
民度が違う
宗教や文化や慣習が違いすぎるからな ヨーロッパは爆発的に感染者増えたからクラスター探ししてる余裕はなかっただろう
結局韓国もクラスター探しだったわけで 日本政府は何もしてないけどね
日本人の綺麗好きと勝手に自粛してくれるから楽チン
運が良かっただけだよ Flashmob Nürnberg 2014 - Ode an die Freude
https://youtu.be/a23945btJYw 日本のマスコミがさんざんドイツを見習え言ってきたのが
逆にドイツ人が日本を見習えたいってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日本人兵士とドイツ人指揮官
実はこの組み合わせが世界最強 会社ストレスから解放された日本人が
コロナなど発症するわけがない。 見習うなら韓国とか中国じゃね
日本はいまだに進行形で完全に失敗例だろ ドイツ人は掃除は徹底的なんだけどな
汚れた窓とか放置したら社会的に糾弾されるみたいな 勇気があってうまくいったのとはちょっと違うと思う。
むしろ怖がりだからのほうが近いでしょ。 おまえらはヒキコモリのプロだからな
そりゃ他所の国では早々真似できん 風邪でもインフルでも出勤しないわけにいかない風潮が各々身を守る方法を身に着ける文化につながってたんだろう
たぶん
自慢できることじゃないけど >>9
水際対策成功例じゃなくてそこそこ入っちゃってからの話だろ 一番の功績は専門家会議の人ら
二番目は日本人のビビリで用心深い性格 >>20
ドイツもわかってんだよ
日本以外はねつ造ばかりと
コロナ以外の死者数見ればわかるじゃん >>24
テレビショッピングでも似たような光景を見た
ジャパネットたかたがドイツメーカーの包丁を絶賛し
ドイツのテレビショッピングでは日本の包丁を絶賛してた >>20
サーセン
今は国民の権利を政府が押さえつけられない先進国での成功モデルの話してるんで 波のように押し寄せてくる日本の名声
これが安倍神のなせる業である 左翼はドイツを見習えと繰り返していたよなぁ
死者が桁違いなのに 安倍「糞ジャップは愚民共がアホゥなビビりで大変だったけどな笑」 >>32
イタリアと組んでもドイツとだけは組みたくない >>47
台湾は初動で押さえちゃったから参考にはならんでしょ
感染拡大後の押さえ込みの話な この手のソースは、noteとか、そういう非マスゴミしかないな ドイツがザルだっただけ
クリーンディーゼルで証明済 中国や韓国は第二波絶賛拡大中だからな
日本も第二波に備えて、「日本の対策が正しかった」という固定概念は捨てたほうがいい
一度成功したからって、また成功するとは限らない 安倍「やれ(`･ω･´)ｷﾘｯ」
官僚「バラまいてきました(^o^)」
海外メディア「安倍自公のコロナ対策は成功(`･ω･´)ｷﾘｯ」
バカウヨ「さすが安倍さん(^o^)、日本は奇跡の国＼(^O^)／」
国の海外向け広報費、異例の膨張 クルーズ船のトラウマ
https://www.asahi.com/articles/ASN5164W9N4XUUPI00D.html
>新型コロナウイルスに対する各国の対応には、国境を越えて関心が集まる。
>4月30日に補正予算が成立した緊急経済対策には、
>複数の官庁が海外に向けた広報活動の費用を盛り込んだ。その総額は60億円を超える。 >>34
どちらも数字を捏造するので無視されている。 ダメ人間がまず感染し、感染したダメ人間が別のダメ人間に更に感染させる。
核心はそこ。真面目に対策に手を抜かない奴はダメ人間の近くにいても感染しない。 ファクターXが判明するまでは安易に真似しちゃダメだ。 パヨク ドイツを見習え
ドイツ 安倍を見習え
パヨク 違ーう！！！また朝鮮から世界が孤立している！ネトウヨめ！ >>49
ヘンケルのキッチンハサミだけは評価したい
数十年切れ味が落ちないで使えている 専門家会議の尾身氏は西アジアのポリオ撲滅、WHO時代にSARSを抑え込んだ
ウイルス対策の現場で結果を出して来た有能な人 勇気じゃなくて、単に異常にきれい好きな民族性だっただけだぞ
それ以外の要因もなにかあるのかもしれないけど解明できてないからマネしようもない だれもが勇気を忘れちゃいけない！優しい心も忘れちゃいけない！ 手本になるようなことって何かやってたっけｗ
日本人ですら首をかしげているのに >>37
単位人口あたりの感染者は韓国、マレーシア、香港、インドネシア等々より低い >>67
日本ほどマスク無しで堂々と歩き回ってる人が多い社会も
現状では世界でも珍しい方だと思う どうして、日本のメディアは、安倍総理を褒めないの？？？ >>58
あの内容は蔓延してからでも効果あるだろ。 まあ、日本だけが始終同じスタイルで対応して、感染増大から収束まで一貫したデータが取れるから参考するのは当然
中国と韓国は、途中から明らかにデータの取り方を変えたから、まったく参考にならないしｗ 自警団じゃないが
自粛警察を養成できるの日本くらいでは
やたら他人に干渉するor同調求める国民性は
そう簡単ではないｗ >>36
普通に考えて
優劣付けずに、お互いに見習える点は見習えばいいんじゃね？ 日本は一貫した対策をしたのが運よく上手くいった
他の国はノーガード戦法だったりころころ変えたりしていた >>89
他人に迷惑をかけるのは恥ってのが人類最高の民度の所以 日本人も何が功を奏した分かってないんだから
やめとけ 日本も住民全員に強制検査とGPS着用させるぐらいやろうぜ
反対する奴は処刑でもいいくらいだ １つ付け加えると、Drosten教授は政府のアドバイザー的立場にはいますが、意思決定には関わっていません
（関わっていると批判するメディアもありますが、ドイツの制度上は影響力があるというのが正確でしょう）。
また、ドイツ政府は今のところ日本について公式には何も述べていないと思います。ですので、「ドイツが日本を認めた」というのは不正確です。
また、「ドイツは日本が正しかったと言っている」はもっと不正確ですので、お気をつけください。 マスク、うがい、手荒い、、、
ドイツ人にとっては勇敢な行為なの？
(´〜｀)？ 【悲報】BBC、敗北宣言 「日本の超過死亡率は0.3％で、世界的に極小レベル。日本人が最も賢かった…」 [701470346] 上手く行ったかどうかは知らんが、現実的に対処したのは間違いない
島国の特性を生かして外国からの流入を防いだ上で、
明らかに無駄な長距離移動と集団行動を排除した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
