【ドイツコロナ対策班】｢日本は勇気があってうまくいった｣｢日本を絶対に手本にしなければならない｣ [緑の人★]
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ドイツ新型コロナ対策チームの中心人物の一人、ウイルス学者のクリスティアン・ドロステン氏
https://note.com/kyslog/n/n658e17e8500b
ドイツではここのところ、クラスター対策を評価する論調が出てくるようになりました。
きっかけは4月16日にプレプリで公表された日本の研究や、中国等の研究によって、
クラスターに対応することが正しいのではないかという確固たるエビデンスが確立してきたからです。
ドロステン氏
日本は実はロックダウン対策をとってはいるものの、その中身が他のアジアの多くの国ほど厳しいということはありません。
また、スウェーデンなどのように自己責任だけに頼るでもなく、（スウェーデンとも）対策は異なっています。
長い間、誰も日本が実際にどう対策しているかを正確には理解していませんでした。
日本からの積極的なコミュニケーションはなかったものの、みな驚いていました。
日本はドイツよりも少し人口が多く、都市部に人口が集中している国です。そんな日本では他の国では見られないようなことが起きました。
「我々の対策は、クラスター発見のために絞って検査を行います。クラスターが発見されればそれ以上検査は行わず、
クラスターの構成員を感染者と断定し、直ちに隔離します」これが日本の戦略の核心であり、成功していると見ています。
Hennig氏
日本の死者数は非常に少ないですね。
ドロステン氏
はい。発生率も、完全にロックダウンした国のような激減ではありませんが、ゆっくりですが確実に下がっている。
（他国より）遅いながらも恒常的に少しずつ低下しています。
日本がなぜ、どのような対策をとってきたかが明らかになってきました。
他方で、他の多くの国では、日本と同じようなことは全く不可能だったのではないかと思います。
日本の例では、本当に（冗談ではなく）権限が与えられた個人が、データから得られる知見（エビデンス）を持たないまま、
自身の経験と見解（勘）で対策を行ったに違いありません。SARS-1の時のように、です。明らかに個人がそうしたのです。
うまくいきましたが、うまくいかなかったかもしれませんでした。
十分なデータがあったとは言えません。日本で早い段階から自身で全体像を観察、おそらく早い段階から自分なりに観察しており、
それに頼っていたのではないかと思います。大胆であり（勇気があり）うまくいったように見えます。
近い将来のためにも、絶対にこれ（日本の経験から得られた知見）を手本にしなければなりません。
何度も何度も繰り返していますが、これから夏に突入していくわけですから（特に手本にする必要があります）。
ドイツも対策を修正する時間的余裕があります。学校や幼稚園の再開など、特定の対策を実践し、成果を出せるところがあります。
夏休みまでは一ヶ月あまり、夏休みは実質的に強制的な時間的余裕となります。
対策を試してみてうまくいかなかったことがあるとすれば、
私たちが思うに今本当に試してみるべきは、クラスターの早期発見とクラスター構成員の即座の隔離です。
http://iup.2ch-library.com/i/i020714200215874011220.jpg
一部引用
https://note.com/umwerlin/n/nf4bcd22c1217
関連スレ
WHO、日本のクラスター調査を評価「非常に優れたデータ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573104/
田崎史郎｢日本が死者数なぜ少ないかは、尾身先生が、医療崩壊を防げた、クラスターを潰せた、日本人の高い健康管理意識の3つだと分析されてる｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589879492/
専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589085980/
日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586588619/
関連スレ
WHO・進藤奈邦子｢世界からはジャパニーズ・ミラクル｣｢日本の戦略的検査を私たちは高く評価｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589362378/
WHO・進藤奈邦子｢日本は世界的にみるとほぼ奇跡｣｢欧米より圧倒的にコロナ死亡が少ないのは、世界的な感染症専門家が指揮｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589338582/ 手本にするなら台湾でよくね
日本を手本にしても危ないと思う
ほとんどが国民任せだぞ
おまえらの国とは国民性が違う() >>366
PCRで全体を把握しろ→希望者にはPCR検査しろ
自分が不利になってくると、こういうすり替えをする姿も、
本当に醜悪だった。 >>366
実際やばい時に足りてなかったからな
あんだけ準備期間あったのに ダイプリで自覚症状ある人だけ少しずつ検査したら
結果的に拡散しちゃって世界中から非難された
同じことを日本全体に適用したのは博打であり
ダイプリのようになっても不思議じゃなかった >>1
世界に誇るKAMIKAZE方式だからなwww
ドロステンがJAPAN PARADOXをKAMIKAZEと名付けて発表してくれ
凄い面白いからw 唯一神 アメリカ
三賢者 ブラジル、イギリス、イタリア
四天王 フランス、スペイン、メキシコ、インド
七人衆 イラン、ドイツ、ロシア、ベルギー、オランダ、カナダ、ペルー
十二仙 スウェーデン、中国、トルコ、チリ、パキスタン、エクアドル、コロンビア、エジプト、インドネシア、アイルランド、スイス、ポルトガル >>12
だね
日本とドイツ以外では不可能だと思う >>374
その専門化チームを活かした安倍ちゃんをもう少し褒めてあげたい。
あれってなかなかできないぞ。 PCR検査やれPCR検査やれやれ騒いでた面子思い出してみ
ロクデナシばっかりだから 罰金も罰則もないお願いだけで
梅田80%減
渋谷75%減
不可能だろ 日本のクラスター対策は、単に昔からやってた結核対策の応用で
それも保健所の機能が縮小されてて、ギリギリだった
他国が同じように人員割いて、クラスター対策が出来るかどうかは
国や国民のの性格も絡むので、正直いい結果出るかはわからんぞ >>374
その優秀だった専門家チームの助言をまとめて、参考にし最終的な政治決断をした政治力は評価しないの？ 隠蔽いうか捕捉できねえんだろ真実に迫る数値なんか
そんな検査どこの国も出来ない
だから全体の死亡数で見るのも意味あんかね 政府がフルボッコに批判されるだけだからやめといた方がいい たまたまじゃないだろ
専門家会議の尾身氏はWHO時代にSARS対策の陣頭指揮を執って抑えこんで
西アジアからポリオを撲滅したウイルス対策のスペシャリストなんだから
素人考えのアホパヨクメディアの言う事聞いてたらとんでもないことになってた ドイツのウィルス対策の権威のドロステンさせ認めたのか・・・ もう世界のメッキが剥がされちゃったの��
花の都パリでも黒人デモしてるし
人権国家のスウェーデンでは外人にコロナ検査拒否するし
グレタ頭おかしいし
すべてが幻想だったの���� 感染症で大事なのは民度の「平均値」なんだよ
貧富の差が大きいということはたくさんの貧民がいることを意味する
感染症はこの層を通して社会全体に広まる スーパーヘイト記事
【韓国】 戦後、ドイツと日本は違う〜「ガラパゴス猿」と侮辱される日本人、自らを深く省みることが必要★3[06/19] [蚯蚓φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1592653472/ 海外からは評価されてるんだな。
日本の報道聞く限りそんな感じしないからなー。 >>404
当初からの西浦氏の活躍見てなかったの？しかも、手弁当なんだぜ。 >>15
あと生活習慣と環境（水道の整備や国の周囲が陸続きで無い）がかなり違うからなかなか難しいだろうね だいたい入院出来るとこが無くなって医療従事者が疲弊して限界だと電話も適当 いや、バカで猿なだけです
>>348
客観的に見たら死者数感染者数が低い日本の政策は成功している
収容者施設なんて設置できたのは欠陥工事が可能な中国くらいだ >>1
うるさい！
こっちへ寄ってくるな、反日ブルドックが！
南京大虐殺の捏造は中国と、
お前らの協力があって出来たんだろ
通りで朝日新聞がドイツを好きなわけだw >>396
中途半端に頭が良かったら
ﾎﾞｸﾊ防疫ﾆ詳ｼｲﾝﾀﾞｺﾚｶﾞ手馴ﾚﾀﾞ
とか言い出して、もうダイプリから蔓延させてただろうなあ クラスター対策は感染者が少数の場合だけしか対応できない
一気に感染が広がった欧米ではクラスター対策は不可能だった >>386
やっぱり昨今激増したドイツ嫌いってネトウヨなんだよなぁw
そうだろうとは思ってたけど
面白いよなぁコイツらw
「オリンピックやりたいから隠蔽」ってのは悪かったな
そんなもんすぐバレるのにバレないと思ってた間抜けな森とか
だいたい、「日本だけがキレイキレイ」でも意味ねーんだっつの
他の国で流行っていたら客はこないし、来たら日本で大流行しただろう
そんなことも分かってねーんだぜ
あのバカどもは
>>1
擦り寄ってくるな風見鶏
おめぇは贔屓の韓国と運命共同体してろ >>316
まあ確かにそれはそうだな
初動の対策なら台湾かなあ >>380
結構お年寄りは亡くなったぞ
ていうかお前が死ねば良かったのに 安倍さんが尾身さんを登用して全幅の信頼を置いてたからね K防疫でひとりホルホルしてたあの国が
また妬むような記事をw 被害が比較的少ない理由について偶然とか幸運とかいう奴がいるが
今理由が分からなくても後世に於いて必然となるかも知れん シンガポールは優等生→外国人労働者に蔓延してました
スウェーデンは優等生→死亡率突出「これはあまりにも酷い実験だ！」
ドイツは優等生→「日本を手本にするべきだった」 成功ってなにかね？
毎日30人感染していってるんだが もっと上手くいってる国いっぱいあるのに
なんで東アジア最低の人口あたり死者数の国を
参考にするのかな？ >>82
コロナは安部が悪いニダ！全て安部が悪いニダ！ 日本の老人の強さは異常
コロナ効かないｗ
給付金遅らしても効果なしｗ 既に言われてるけど
他国が同じ方針を打ち出したら
被害拡大すると思うわ
民度がどうとかではなくて
単純に環境が違いすぎるもの >>437
これはパヨクガチギレしますわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>417
いや成功失敗とかじゃなくてさ、「日本を絶対に手本にしなければならない」んだろ？
じゃあ手本にして何するのって話になるのは当たり前じゃん。 >>429
それマスコミの論調で、実はクラスタ対策やってたってのは結構みんな知ってた。だからおれは政府も信頼してた。
お前騙されてたん？騙してた方？ WHOがマスクをつけなくても良いというのに逆らうとか、検査とは別にクラスターの隔離を行うとかが、こういうことすらエビデンス無しだと実施できないというのなら、そんな政治家は要らんぞ >>434
ウイルスと細菌の違いもよく分かって無い無能トップが丸投げしただけだろwww 家の中に土足で上がる、風呂に毎日は入らない、握手にキスにハグ、マスクが嫌い。
欧米人の習慣が感染症に脆弱すぎただけにしか見えない。 日本の教育水準は、核反応がどのように起こるか？把握出来るレベルにあるのは大きい。感染がどのように爆発するかをイメージ出来る。
移動の抑制、核反応の初動つまりクラスターを潰す。これが如何に合理的かは明白。 確かにテレワークでストレス皆無でしたわ
コロナどころか痛風も治ったわ >>398
孫正義がPCR検査を推進しようとする姿を見て、「これはやっては駄目なヤツだ」と思った。
何だかんだ言っても奴は金のニオイに敏感。
絶対に金儲けに利用するつもりだと判断した。 安倍内閣を潰して憲法改正を阻止したい勢力が
コロナ禍に乗じて死に物狂いでネガキャンし
国民に対し失敗であると刷り込み続けたことは誰にでも分かる
いまだに「政府は何もしなかった」と言い張る連中は
自分で物を考える力がなく、メディアに騙されやすいデュープス、あるいは反日工作員
日本が欧米諸国に比べて格段に成績がいいことはしぶしぶ認めつつ
しかしそれは国民が優秀だからであって安倍内閣のおかげではない、という恥ずかしい詭弁を弄する
「PCR検査をしろ！」と何十回も書き込んで安倍内閣の責任を追及していたくせに
闇雲なPCR検査が逆にコロナを広めた事実が世界的に明らかになってくると見て見ぬふりをし
尾身茂の指揮のもと戦略的にPCR検査を絞った日本のコロナ対策も認めない
どうしようもなく卑怯で馬鹿な連中 >>442
あいつら
電車内だろうが事務所だろうが煙草の煙モクモクの時代に現役だったんだぜ？
本当に煙草に害があるなら絶滅してるっつーの >>98
強毒株日本製の BCG が全てを救ったんであって。
みんな満員電車乗ってたし つり革ベタベタ触ってたし。
未だにそんなことを報道しないのはどうかしてる。よっぽどコロナウイルス蔓延させて社会をパニックに世界をパニックにさせたいのかねディープステートの連中は。 結果的にかなりうまくいったけど、勇気というのとは何か違う気がする。 >>321
自分も安倍支持だ
春節ウェルカムなんてしてた頃はイカれてると思ったが、結果的に先進国で圧倒的に低い死亡率だからな
検査絞るというかなり国民に評判の悪い方策をブレずに貫いて結果出したんだから、見事という他ない 日本においては3密の発見とクラスター対策が完全にハマっただろ 国としての本当の評価は秋冬になってからじゃないと分からない
再流行時にまたベッド数が足りないだの、ホテルの確保がーだの
検査してもらえない！だのって同じことの繰り返しになると、本当に
”何やってたんだ”ってなる
今回の大流行で学んだことを活かして、次に備えて準備できるかどうか
国がやるべきことだし、国主導じゃないと出来ないこと >>340
俺もそんな予感はするんだよな。コロナってどんどん変異していくみたいだしね 変異したらワクチンまた作り直しになるんやろ >>463
露助を見てるとそうは思えないなー
同種株だし >>1
＞「我々の対策は、クラスター発見のために絞って検査を行います。クラスターが発見されればそれ以上検査は行わず、
＞クラスターの構成員を感染者と断定し、直ちに隔離します」これが日本の戦略の核心であり、成功していると見ています。
そう思う
というか検査キットも人員も少ない中でこれしかなかった
暗闇の中で細い綱渡りをしたんだがもちろんガイドというか専門家会議なしではやれなかった
騒音がやかましい中よくやったと思うわ >>452
マスク、手洗い、3密を避ける、靴を脱ぐ、クラスター対策 >>1
＞明らかに個人がそうしたのです。
＞日本で早い段階から（中略）自分なりに観察しており、
＞それに頼っていたのではないかと思います。
日本は政府が無能過ぎるから個人個人が頑張ったって事だろ？
そんなの他国が手本にできるわけじゃん。 >>452
検査をむやみに拡大して医療負担を増やさない
軽傷者は自宅待機で重症者を優先する
外国のどこもやっていない日本独自の政策 >>1
そういうのやめてくれ。
日本の性質上引き返せなくなるだろ >>438
東京のような人口密度で毎日30人なら優秀だろっていう話。
今も毎日のように感染者数が増加し毎日一万人突破する国だってあるのに >>466
それ
実は結核蔓延時のマニュアル通りらしいぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
