【ドイツコロナ対策班】｢日本は勇気があってうまくいった｣｢日本を絶対に手本にしなければならない｣ [緑の人★]
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ドイツ新型コロナ対策チームの中心人物の一人、ウイルス学者のクリスティアン・ドロステン氏
https://note.com/kyslog/n/n658e17e8500b
ドイツではここのところ、クラスター対策を評価する論調が出てくるようになりました。
きっかけは4月16日にプレプリで公表された日本の研究や、中国等の研究によって、
クラスターに対応することが正しいのではないかという確固たるエビデンスが確立してきたからです。
ドロステン氏
日本は実はロックダウン対策をとってはいるものの、その中身が他のアジアの多くの国ほど厳しいということはありません。
また、スウェーデンなどのように自己責任だけに頼るでもなく、（スウェーデンとも）対策は異なっています。
長い間、誰も日本が実際にどう対策しているかを正確には理解していませんでした。
日本からの積極的なコミュニケーションはなかったものの、みな驚いていました。
日本はドイツよりも少し人口が多く、都市部に人口が集中している国です。そんな日本では他の国では見られないようなことが起きました。
「我々の対策は、クラスター発見のために絞って検査を行います。クラスターが発見されればそれ以上検査は行わず、
クラスターの構成員を感染者と断定し、直ちに隔離します」これが日本の戦略の核心であり、成功していると見ています。
Hennig氏
日本の死者数は非常に少ないですね。
ドロステン氏
はい。発生率も、完全にロックダウンした国のような激減ではありませんが、ゆっくりですが確実に下がっている。
（他国より）遅いながらも恒常的に少しずつ低下しています。
日本がなぜ、どのような対策をとってきたかが明らかになってきました。
他方で、他の多くの国では、日本と同じようなことは全く不可能だったのではないかと思います。
日本の例では、本当に（冗談ではなく）権限が与えられた個人が、データから得られる知見（エビデンス）を持たないまま、
自身の経験と見解（勘）で対策を行ったに違いありません。SARS-1の時のように、です。明らかに個人がそうしたのです。
うまくいきましたが、うまくいかなかったかもしれませんでした。
十分なデータがあったとは言えません。日本で早い段階から自身で全体像を観察、おそらく早い段階から自分なりに観察しており、
それに頼っていたのではないかと思います。大胆であり（勇気があり）うまくいったように見えます。
近い将来のためにも、絶対にこれ（日本の経験から得られた知見）を手本にしなければなりません。
何度も何度も繰り返していますが、これから夏に突入していくわけですから（特に手本にする必要があります）。
ドイツも対策を修正する時間的余裕があります。学校や幼稚園の再開など、特定の対策を実践し、成果を出せるところがあります。
夏休みまでは一ヶ月あまり、夏休みは実質的に強制的な時間的余裕となります。
対策を試してみてうまくいかなかったことがあるとすれば、
私たちが思うに今本当に試してみるべきは、クラスターの早期発見とクラスター構成員の即座の隔離です。
http://iup.2ch-library.com/i/i020714200215874011220.jpg
一部引用
https://note.com/umwerlin/n/nf4bcd22c1217
関連スレ
WHO、日本のクラスター調査を評価「非常に優れたデータ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573104/
田崎史郎｢日本が死者数なぜ少ないかは、尾身先生が、医療崩壊を防げた、クラスターを潰せた、日本人の高い健康管理意識の3つだと分析されてる｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589879492/
専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589085980/
日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586588619/
関連スレ
WHO・進藤奈邦子｢世界からはジャパニーズ・ミラクル｣｢日本の戦略的検査を私たちは高く評価｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589362378/
WHO・進藤奈邦子｢日本は世界的にみるとほぼ奇跡｣｢欧米より圧倒的にコロナ死亡が少ないのは、世界的な感染症専門家が指揮｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589338582/ 今回のは割と偶然の賜物な気がするけどな
たぶん複数の要因が絡み合って結果的に大惨事にならなかっただけで、対応としては稀にみるグダグダっぷりだったと思う >>110
ホントに流されやすかったらPCR検査しまくって10万人死んでたわ。 日本と同じ真似したらスウェーデンまっしぐらだってのｗ
クソワロだわ まぁ日本人がコロナ耐性持ってるの知ってたら自粛して経済止める事もしなくて良かったかもな
あとは国民が政治屋を信用してないのが大きい
政治屋は必ず、「利権」や「主義主張」「事なかれ主義」という社会犯罪で物事を考える
支那が好きだから支那人を入れましょう、みたいなな
だが国民はそういうのを信じていない
支那発の病気だから支那人を入れるな、という正しい判断が出来ており
政治屋が素人未満なのが丸わかりなので、マスクをするなど自衛をできた
安易な嘘をついた素人行政のせいで犠牲者が増えたので、
台湾やベトナムに比べると日本が成功の部類に入るとは思えないが
成功というならこうした事情もあるだろう
世界よ、深く考えるな。
とりあえずうがい手洗いやっとけ。 欧米のように検査しろー！日本は隠蔽してるって言ってた人元気？
海外在住日本人の中で日本の対応を非難して、帰国して欲しかったらそれなりの対応しろって言ってた人も元気かな？ >>1
なんかの記事で読んだけど、ドイツ人って国民のほとんどがマスク忌避してるらしいじゃん。（マスクを着用することに強烈な違和感があるらしい）
例えるなら日本人が普段からサングラスをつけて生活するのが嫌なような感覚らしい。
マスクしっかりつけるだけでだいぶ違うと思うんだけどね。 >>185
中国と対立して制裁で民間交流ゼロに加えてWHOからも締め出しという特殊条件
手本にするなら中国と対決することになるな 日本が失敗したのは初動の悪さとアベノマスクの見栄え悪さ 島国じゃないと無理だよな
EUみたいにどこからでも入ってこれるならあんまり意味ないと思う 日本の専門家がこのウィルスはクラスター内で爆発的に感染するがクラスターの外ではさほど感染が広がらないのを早い段階で見抜いてクラスター対策メインでやると決めたのがでかかったね まあ、アベジャんもサンドバックになりながら、支持率落としても国民を守ったよな。
学校閉鎖なんてかなり早かった。小池があべの背中を押したんじゃない。小池は安倍のひと月遅れで何もしてなかった。 元々ヨーロッパ人が日本へ観光に来る人数はたかが知れてる
が勝因だろ？ >>289
とりあえず安倍総理バンザイって言ってみればいい 制度も国民性も医療体制も財政も何もかも違うのだから他国をむやみに参考にするのはよくないよ
日本はうまくいった……それだけの話 >>293
超過死亡とかみても抗体保有率などから
隠蔽してたの日本じゃなく欧米でした
だったからな 検査数をクラスター発生と思われるところに絞って治療を重症患者優先し医療リソースを温存する
これは他の国も見習うべき
国民の民度とか生活習慣のみでは成功できない
政府がマスコミの言うことを聞いて検査しまくっていたら軽傷患者でベッドは占領され重症患者の治療が追いつかず医療崩壊
イタリアコースだった。 で なにをマネするんだい？
ノイシュヴァンシュタイン城でも赤くすんの？ >SARS-1の時のように
あのときは空港の水際検疫とか、病院に発熱外窓口来を設けさせたりとか、
行政も懸命だったけど、台湾からの旅行者が日本でまき散らしてしまった。
でも、感染は広がらなかったな。
台湾、韓国では相当な死者を出したのに。 ×｢日本を絶対に手本にしなければならない｣
○｢日本”人”を絶対に手本にしなければならない｣
日本(政府)は実質 何 も し て な い からねｗ 神風が吹いたんだよ。ドイツに神風は真似できない。天皇陛下は神の子孫、日本は神の国だからね。 死亡者の数って、どこの国も大まかにしか把握してないと思うよ。もしくは他の数字と整合性を取った上で都合良い数字を発表。と考えてる。 >>271
検査検査が結局ダメだった
偽陰性を大部屋に入れて院内感染とか
PCRを信じたらほんまダメだった
日本のマスコミは日本人を大量虐殺するとこだった
まずは謝ってほしい >>185
感染が広まってからどう抑えたかだから台湾より日本のが参考にはなるよ ドイツはヨーロッパ国に囲まれてんだから、同じ対応じゃダメだろｗｗｗｗ 能ある鷹は爪を隠す
日本は表に出なくて良い
誰も害人は日本にはくるなよ、辛い国だからな
こう宣伝しておかないと、底辺にこられたら大変や >>252
だわな
台湾は現時点では確かに一番うまく行ってるが、ずっと鎖国でいく訳にもいかんし出口戦略がどうなるかわからんのよな
スウェーデンが一抜けして集団免疫獲得して、一番の勝ち組になる可能性もまだある >>274
安倍自身がフルボッコされてでも
すべての防疫に関する判断を専門家会議にゆだねたのは英断だと思う
みんなは支持しなくても、かわいそうだから俺くらいは安倍を支持してやるよ そもそも台湾はウィルスの上陸を防いでいるので
蔓延したドイツが今更手本にできるわけがない >>185
台湾の人口知ってる？
他の国と社会システムが違うから参考にはできないよ
北朝鮮だって参考にならないでしょ だからだな〜
１つの理由として
納豆 味噌汁 ワカメ 血合いとか食べてて
免疫力があったのかもしれないな 日本みたいに自粛のひと言で自分らの利益無視して自粛できるの？ 専門家を活かしきった安倍のグッジョブなんだよ。
CDCより良い仕事だったと思う。 社会の在り方とか国民性とかの違いだろう
見習うことは不可能なような >>99
別に日本人の民度が高いって意見自体はそれほど批判されてないだろ。
麻生がマスクや10万円すら配れない行政側の人間だから、お前が言うなって言われてるんだよ。
足引っ張ってる側の人間なんだから自覚しろよ。 >>212
ただの風邪とか、ヒトヒト感染しないだの、
マスクはしないとか言ってたアホがいたが、
信用してなかったからなw
あとは、不用意に感染したバカを叩くのに国民全力だからなw
島国根性ってやつかなw >>1
日本は何もしないでたまたま上手くいったように見えるだけじゃね？
竹島や拉致被害者は、何もしないでは上手くいかないよな。 日本は結核が流行ってた時のそれの発見方法を流用してるんだろ？ >>295
中国と手を切りWHOからも脱退というのは、今まさにトランプ政権が真似しようとしてるところだなw >>64
必死だねｳﾝｺﾘｱﾝﾊﾟﾖｸ(笑)
誰も同意しないところが哀れを催すな(笑) 日本を真似しても無駄
日本は駅に行けば時刻通りに電車が来る
外国はどうよ？
社会システムの次元が違うのに行動真似ても無駄 日本は保健所に結核追跡システムがあって
今回それをコロナに応用してうまくいったという話を聞いたことあるが 客観的に見て日本政府が「政策的」に成功したとは言えない
一番重要な点は、情報を得ていたにも関わらず中国人を入国させて感染を広げたし
軽症者向け収容施設の設置が遅れ、家庭内感染や院内感染、高齢者施設感染を放置した >>1
うまくいったんじゃなくてお前らが失敗しただけだ
欧米は世界中を混乱させた責任取れ そうそう、たまたま上手くいっただけ
こう宣伝しろ
褒められてもろくなことないわ
害人はこないで 思ってた以上にクラスター潰し知らない人多いんだな
俺もNHK見るまで知らなかったけど 人種による特性なだけで日本人が優れているわけじゃない >>345
逆に三密になりにくそう
なんで流行ってんだ？ >>271
そら日本をどう崩壊させるかをその国の高知能上位3%位の位置にいるインテリが立てた戦略に沿って国家的に進めている超限戦の末端として動いてるんだから当然 >>341
それをやろうとした途端、謎の人種間対立激化というね… >>332
日本の自粛警察なら、おそらくドイツはその国民性から見て真似できると思うぞw 外国人が徐々に入ってくる。当然ながら、ウイルスも来る
外国人が発症したら病院がパンクするかもな >>255
クラスター追跡の意義は、そこからの二次感染を防ぐことにある。
放って置くと、感染は等比級数的に殖えるので初期に潰せば爆発
的に増えることはない。 >>312
お前らのような超低能工作員が何をほざこうとも
優秀な専門家に丸投げした時点で現政権は有能だ >>34
韓国や中国は普通の民主主義国家じゃ
真似出来ないことが多すぎる >>307
欧米には隠蔽する理由が(あんまり)ない
日本にはオリンピックという国民の命より遥かに大切な隠蔽理由があるからね
現在進行形だよ… >>335
防疫に成功しても乞食できないから不支持なわけかｗ
まあ卑しい人にはきっとウケが悪いだろうねえ 専門家チームが優秀だったのと国民が従順な気質だったのが良かったのかな >>321
俺も安倍ちゃん支持だぜ。
(`・ω・´) キムチの猿＜うおおおおおおお ウキキキキキキキキキ！！！ これがパヨ珍がこよなく愛するドイツの民度です皆さん
日本なんか手本にできるわけないだろwwwwwwwwwwwwwwwww
ドイツで日曜日には、ナイトクラブや音楽業界をサポートする名目で企画された抗議集会で約1500人の若者が集結（こちらも当初の申請は100人だった）。
だが結局、市内を流れるシュプレー川に300〜400のゴムボートが浮かび、上半身裸の若者たちが大音量で音楽を流す「水上レイヴパーティー」となってしまった。
川岸にいた人も含めると3000人ほどが関わったと言われている。警察が出動した結果、騒音と、身体距離が確保されていないことなどから、イベントは終焉となった。
だが、川沿いの病院では今も新型コロナ感染者の治療が行われている。イエンス・シュパーン保健相が約束した医療従事者への「コロナ・ボーナス」もまだ一部にしか行き渡っておらず、
8万〜10万もの人員不足といわれる過酷な条件のなかで懸命に治療にあたる医療従事者を尻目に行われた無神経な騒音パーティーに、
集中治療看護師の一人が怒りを表すとともに、騒音が患者に与えた影響を心配している。 >>366
ワイドショーだよ。連日言ってた。マスク無意味も。 でも日本は一人負けなんだよ
このチャンスに老人が減らなかった 感染拡大してキャリアの追跡ができない国は
日本を手本には出来ないと思うが
ドイツは何のことを言ってるんだ？ 結局韓国のホモクラブクラスターはどうなったの？
確認できる限り5/20の最新記事で300人近くまで感染拡大したってのは確認したけど
教えて朝鮮人！ ケンサーズは抗体検査で論破されてしまったから何もしてないではなく、必要数検査してたっていう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
