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【毎日】持ち家か賃貸か「老後の住まい」適するのは ★3 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2020/06/29(月) 15:57:21.96ID:USMA89VW9
人生100年時代のライフ&マネー
持ち家vs賃貸論争「老後の住まい」どうするべきか
渡辺精一・経済プレミア編集部

 住宅をめぐっては、持ち家と賃貸のどちらがいいかという論争がある。価値観やライフスタイルから判断すべきだが、老後の住まいをどうするかという点は考えておく必要がありそうだ。

 持ち家と賃貸には一長一短がある。持ち家派は「家賃を払い続けるより、ローンを返済していくほうが得」と考える。ローン負担はあるが、将来完済すれば住宅費は軽くなる。賃貸派は「将来は不透明で、長期ローンはリスクが高い」とみる。家賃は払い続けなければならないが、働き方や家計状況が変わっても柔軟に対応できる。

 「持ち家か賃貸か」を考える場合、現役時代では想像しにくいが、老後の住まいをどうするかはポイントだろう。高齢になってからの賃貸住まいには、二つの問題があるためだ。

 一つ目の問題は、老後は家賃の負担感が増すことだ。現役時代は気にならなくても、年金生活で収入が減ると重荷に感じやすい。

 2019年6月、金融庁金融審議会の市場ワーキング・グループが公表した報告書が「老後2000万円問題」として話題となった。高齢夫婦無職世帯の家計は「毎月平均約5万円が不足し、老後の不足額は2000万円にのぼる」という記述が「年金では生活できないことを国が認めるのか」と批判を浴び、金融庁は「ミスリードだった」と謝罪した。

 だが、報告書の数字は的外れではない。その根拠は総務省「家計調査」の年報で、高齢夫婦無職世帯の家計モデルとして図解される定番のデータだ。ファイナンシャルプランナーら専門家も「老後家計の目安」として使うことが多い。

 18年の家計調査年報で「65歳以上の夫と60歳以上の妻」の高齢夫婦無職世帯の家計を確認しよう。1カ月当たりの平均収入…(以下有料版で,残り1382文字)

残りの見出し「リタイア後もローンなら「賃貸と同じ」」「大家が嫌う「孤独死と家賃滞納」」

毎日新聞 2020年6月29日
https://mainichi.jp/premier/business/articles/20200623/biz/00m/020/005000c
★1 06/29(月) 10:37:40.70
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593403403/
0852不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:51:57.19ID:5+za8x5T0
>>819
むしろこれで498万円もすんのかよ
よほど都市部じゃないとこれは買えないw
0854不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:52:04.35ID:v6V7Hmxs0
>>799
アメリカは土地安いし貧富の差が本当に激しいよ
日本ほど住みやすい国はない
なんでそんな上から目線なの?
家は購入しておかないとある程度歳とれば貸してもくれなくなる
子がいて、保証人になってくれたりとか?
0855不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:52:13.56ID:Z36Fo+W90
>>832
設計は施主が自分でやって、確認申請も自分でやれる
ちゃんとした施工会社さえついてれば大丈夫。
役所で無料で確認してもらえます。

それができないから高い金出してやってもらってるやつが大量っていうだけ。
0857不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:52:28.32ID:BjlVzI8B0
公営住宅も保証人要るし
やっぱマンションもっといたほうが楽な気がする
0858不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:52:42.94ID:SbCkiSbq0
>>45
売ったら半額で大赤字だよ
そもそも買った時点で半額
0860不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:52:59.28ID:lDwCRbIw0
で、結局どーすりゃええの
家をもたせたいなら原価で売れ
そうすりゃ買ってやる

それが無理なら安楽死させてくれ。家賃払えなくなったら借りてる物件で一矢報いて死ぬから
0861不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:53:05.54ID:+NiK5J8z0
>>826
田舎だと良い場所に賃貸物件がない
自分で建てるしかない
0862不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:53:12.53ID:9CiH7prp0
>>810
うちの会社にも来てる電気管理の爺ちゃんが
その出戻り娘かかえてて
しかも孫がなんか難病らしくてつきっきりで娘働きに出られなくて
もう75歳で糖尿病で通風で白内障の手術してるのに
老体に鞭打って雨の中重そうな機材背負ってハシゴ登ってるわ
見てて痛々しいというか気の毒になる
0863不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:53:41.51ID:2tUvZihW0
>>830
そうなんよ、分譲地とかある程度間取り決まってるし。
3間とか3間半、もうね安普請かもだけどそこいじったらデッドスペースだらけになるから。そう言っても聞かない人も居る。
0864不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:53:53.15ID:HIQD/ghe0
>>840
投資する人は賃貸やろね
その時その時の収支バランスで思考するから。
先のことなんて判らんから、何かの時に実行できるかどうかを重要視する。
賃貸は惨めな生活覚悟で安いとこ移れば住むけど、所有してると売りがどうなるか判らん
0865不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:53:55.07ID:gDSx+LkJ0
>>844
地方都市ならいくらでもあるぞ。2-3万くらいなら常時ある。1dkだけどな
0866不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:53:59.57ID:XeJilLyK0
>>804
5000万円ローンで30年払うのと、5000万円複利で運用するのとどちらがいい?

マンションは値上がりする可能性もあるけれど、必要な時すぐキャッシュには出来ないぞ?

都内かまあR16の内側に実家あるヤツは相続しといた方たいていお得だが
0867不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:54:03.11ID:UWV0UkMc0
一生賃貸はきついだろ
現役時代はともかく、収入が途絶えた定年後から死ぬまで家賃かかるしな
(つか年取ったら物件を貸してもらえなくなる)
金持ちならいいだろうが
0868不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:54:03.76ID:JMBtRq5o0
>>847
これからは、長屋かシェアハウスで老後を過ごす人が多くなりそう
0869不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:54:04.53ID:A4kHCSBQ0
老後は岩倉市に住もう!

aiueo700 新・糖質の世紀
https://nico.ms/sm36487048
0871不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:54:18.52ID:BSotZLon0
>>18
家を売って作った現金を、死ぬまでの期間の賃貸家賃で使い果たすに一票。
「賃貸でよい」とか言ってる奴は、定年退職後に何年家賃を払い続けるか
真面目に考えていないと思う。
0872不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:54:25.85ID:25+eIx1O0
>>753
くそ田舎なら普通だわ
ふるちんで庭歩ける
0873不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:54:28.39ID:U0/JfCcS0
定期的にスレ建つよねw
天災がなければ持ち家なんだがなあ。
まあ好きなところに住むが一番。(賃貸でも戸建てでも)
0874不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:54:40.09ID:Lc0UTqt00
駅近マンションがいいんじゃない
購入も賃貸も
絶対中古で売れるし
0875不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:54:45.12ID:tKRy9riY0
戸建ての弱点である立地だけど、
オンデマンドの無人タクシーなんかが実用化されて、ゆっくりだけど駅や近くの施設までは連れてってくれるような状態になれば、
老後は田舎でも案外やっていけるのかもしれない。政府はMaaSなんて言ってもう移動革命にシフトしようとしてる。
買い物だって、物流さえあればアマゾンフレッシュみたいなところは生鮮食品も届けてくれる。
見守り系のシステムも今よりもっと高度化するだろうし。
0876不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:54:48.52ID:qJdSxvG40
日本の老人化はどんどん進んでくからね

政府予測もそうなってるし、身の回りの若いやつの言動を見てても分かるだろ
2065年までは、日本の老人率は4割に向けて上がって行く予定

そうなっていく社会を考えた時に、
老人には賃貸を貸さないなんて方向には行かないだろうね
現実的じゃないからだろ

あと、車を持ってることを前提に郊外に一軒家を立てたやつは、
いずれ車を手放した時のことを考えないといけないだろ
老人の運転はすでに社会問題になってる

子供が同居するならともかく、老人だけの世帯は増える一方だろ、
したら、年食ったら一軒家を引き払って交通の便のいいマンションに
住むようなスタイルもないと社会が回らないだろ

そこは、老人でも利用しやすい自動運転の車が普及すれば、
また話は変わるかもしれないけどね

賃貸か持ち家かはそのくらいフレキシブルに考えておけばいいと思うけどね
0877不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:54:50.66ID:6w9Tml160
>>845
1%以下で借り続けて
上がってきたら全額返しちゃうのがええな
1%以下で金借りられるなんてどこにもないサービス
0878不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:54:51.89ID:TPgry4HP0
>>819
年を取ってユニットバスはさみしいぞ
楽しみが少なくなるから毎日の風呂ぐらい贅沢しなければ
0883不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:55:48.46ID:0ECA7q970
一戸建て持って、年取って、子供たちは自立して、都会に家持ってすまなくなって自分も老人ホームか、施設に住んですまなくなって、税金だけ取られて始末に困るんだよ
家も老朽化して売れないし
0884不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:55:57.19ID:BjcCxSTq0
マンション買ったとして固定資産税に管理費に積み立て修繕費で月4万くらいかかる
賃貸とそんなに変わらん
0886不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:56:13.45ID:6w9Tml160
>>866
家賃はどうするんや?
0887不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:56:26.66ID:eL5/D0TW0
中古を500万で買ってリフォーム代に1000万
0888不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:56:40.53ID:El6uwDRy0
人口減り続けているし空き家に中古物件が溢れるんじゃねーの?
0889不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:56:45.78ID:HIQD/ghe0
>>823
確認金いるやろ

>>854
差が激しいけど底辺でも日本より良かったりするで
経済の差ってそういうことやから
0890不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:56:50.81ID:Z36Fo+W90
>>878
どうせユニットバスが最強ってことになるだろ
しかもトイレ併設
0891不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:56:55.50ID:wn9849UR0
持ち家やマンションの最大の利点として
必要無くなれば、他人に貸して家賃収入得ながら
自分は安い賃貸に住むという選択肢も増えるんだよな〜
0892不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:56:59.91ID:B1FreSVt0
>>881
中古リフォームが最強だと思うわ。
資産としても考えるなら、たとえ更地でも立地が最優先だけど。
0894不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:57:09.63ID:VaTlcl2T0
持ち家と賃貸はそもそも比べるものじゃないでしょ
0895不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:57:21.40ID:6cUMIih80
>>854
上からって言うけどお前の口調もその上からじゃん笑
つーか貸してくれなくなるってどの住宅を想定してるの?
そこから稚拙な思い込みだけで言ってるよお前は。
今は保証人とか要らないって事も知らないしな。
0896不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:57:37.82ID:zDbhdPA50
都内 家賃払えない奴激増してる
家とかw
田舎の人?
0897不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:57:40.07ID:xCeUwC+40
>>799
そうなんだよね
日本人は現金一括信仰が強すぎる
借金が嫌いなんですよ
国だって国民から借金して上手くそれを運用してるってのにw
0898不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:57:42.01ID:BSotZLon0
>>20
家のメンテナンス費用が隠れコストと言うなら、家賃は見えるコストだし
メンテナンス費用よりずっと高いぞ。

あと老後は2LDKって、今じゃ老後は20年以上続くのが当たり前で
30年だって珍しくないってわかってます?
それだけの期間を、そんな狭い賃貸で過ごすわけ?
刑務所の独房で人生を終えるというのと変わらないぞw
0899不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:57:54.19ID:KkW89XzZ0
持ちトレーラーハウスがベストだよね!
0900不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:57:58.29ID:9Zt4BnsC0
自分が相当稼げる人か親が金持ちじゃない限り無理はしないほうがいいと思う
0901不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:58:08.36ID:v6V7Hmxs0
>>862
都会のマンション、毎月チマチマ修繕費取られ管理人あり
デカい修繕費は積み立てから出してもらって家の中だけなんとかすれば良い
主が死ねばローンは終わり、マンション切り崩して土地売ってもそこそこにはなる
ただ固定資産税だけは高いけどね
0902不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:58:10.41ID:Z36Fo+W90
>>889
民間の確認会社通すから金とられるだけ。
バカは死ね!どうせ売国自民、維新、立憲、創価なんだろ
0903不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:58:26.33ID:BOanu98x0
今流行りの2階リビングの家って老後大変だろうなあ
年取ったらどうするつもりなんだろう
0904不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:58:34.88ID:6E1R7HLG0
>>838
固定資産税やら修繕費やら買っただけじゃすまない
その話うそくせー
0905不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:58:52.96ID:aZEwA6Pq0
俺が仕事リタイアする頃には日本は家余りになってると思うから気にならんわ
0906不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:59:16.12ID:25+eIx1O0
>>878
ユニットバス勘違いしてないか
ただの組み立て方式
ウチは2畳タイプのユニットバス
0907不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:59:21.51ID:6cUMIih80
>>854
日本が住みやすいのは日本人にとってはだよ。
住みやすさだけなら中国の方が全体的には上だよ。
0908不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:59:35.37ID:eL5/D0TW0
田舎は空き家だらけなのに賃貸物件が無い
0909不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:59:36.37ID:QgTkTSmu0
>>773
貯金するからだろバカ
0910不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:59:36.71ID:Ef45haCQ0
購入→売却→購入→売却

これ繰り返してたら、+2000万くらいは儲かってきたけどなあ
0911不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:59:37.55ID:2tUvZihW0
>>878
こないだ施工業者にユニットバス入替えして貰って気持ち良く風呂入ってる自分。。。
0912不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:59:46.67ID:f1rPs18i0
子供が出来て3LDK以上を望むなら、郊外でも家賃10万円オーバーは避けられない
ある程度の頭金を用意できるなら持ち家の方が固定費は安くすむ
0914不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 17:59:56.23ID:odD4NpRc0
中古住宅は風呂と台所を新品にリフォームしないと
今の綺麗な賃貸アパートになれた人には住めないだろ
リフォーム代500万ぐらいか?
0915不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 18:00:07.87ID:yxqrqUhG0
落ち着け
団塊の不動産が腐るほど出て来る
少し金が有れば住まいに困る事は無い
0916不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 18:00:18.63ID:6w9Tml160
>>904
家賃が6万5千なら先輩の勝ちだろうけどな
33年前にその家賃でスタートの物件ってどんな間取りだろう
0917不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 18:00:25.76ID:MFaFoQAx0
>>888
跡継ぎがいなかったり何人かで共有だったり
権利関係がすっきりせずに手がつけられないとかの問題も多そうだな
0918不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 18:00:33.92ID:9Zt4BnsC0
>>905
恐らくオンラインで色々できるし、場所もさほど気にしなくていい時代にはなってるよね
無理して立地のいい場所に住む必要もない。気にするのは病院の場所くらいか
0919不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 18:00:44.28ID:gDSx+LkJ0
>>910
株ならもっと儲かってた定期
0920不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 18:00:45.38ID:0ECA7q970
人口減って家買う人より売る人の方が増えて家が余って
将来売りたくても売れなくなってるし
0921不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 18:00:47.13ID:Z36Fo+W90
>>904
修繕しなきゃいいんだよ
そうそう壊れないよ

固定資産税なんかは
賃貸の家賃にもきっちり乗っけられての賃貸価格だろうし
まあ、割り勘だから少しは安いのかな?
そんな事ないよね
0922不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 18:00:56.90ID:eErAagNC0
>>839
大病院近くにあるし、車あったら便利くらいで基本いらんし建売買っても賃貸でもそんなにかわらん
そんな田舎もあるでよw
0923不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 18:01:00.04ID:v6V7Hmxs0
>>895
保証人いらないランクまでってどこまでランク下なのよ
あれ使ったらどうなるかも知らないの?
0924不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 18:01:07.03ID:hPxP9Ir20
年金で賃貸とか

拷問だろうな

賃貸は現役で稼げるときだけ
0925不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 18:01:08.44ID:zDbhdPA50
実家が不動産屋だけど今ドキ保証人なんかいらねえよ
保証人会社に金払ってくれれば年齢など関係ない
億の遺産持ってるおばあさんもいるし
金さえあればいいよ 老人ホームも紹介しますよ!
0926不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 18:01:10.95ID:l6K/4e7U0
生保になれば家賃払わなくて済むだろう
※実際は生保の中に家賃扶助という名目があるけどな
0928不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 18:01:14.77ID:0a+dUo480
>>866
5000万の投資資金を金利0.5%の35年返済で貸してくれるならみんな借りるだろ
VOOを買うだけでいいんだから
0929不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 18:01:24.30ID:9CiH7prp0
>>911
うち古いタイルの浴室だから
目地にカビはえて掃除たいへんだし
冬は死ぬほど寒いし
FRPのユニットバスうらやましいわ
0930不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 18:01:37.56ID:ZqUfvhaY0
最近はね、持病持ってても長生きしちゃうのよ
医療が進歩してるから
70歳まで働いてもし90歳過ぎても生きてたらどうする
それも車椅子で自力移動できないとか悲惨
家賃12万払えますか?
0931不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 18:01:38.90ID:Ef45haCQ0
>919
20年間で株でもうかったのは30万くらいだけだよ
0932不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 18:01:50.55ID:/KUM+GeA0
ずっと田舎に住むならなんでもいいかもしれんけどな
田舎が過疎れば過疎るほど首都圏には日本中から人集まってくるから首都圏の物件は下がることはないぞ
0933不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 18:01:51.81ID:TPgry4HP0
賃貸って家賃を払って住むことだろ
持ち家は家やマンションを買って住むことだろ

年を取って選択するか? 30代ぐらいでどっちか決めたほうがいい?
0934不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 18:01:58.89ID:7lMT1/j20
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1231700003437/

都内のフルリフォーム物件、平屋100平米駐車場2台、100坪で2999万円(35年ローンで毎月10万円返済)
テレワークなら、こんな家でいいんじゃね?
0935不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 18:02:01.33ID:49BHI9i70
田舎暮らししたいが予算が限られてる、とかなら
子供が都会に出払った様な中古物件が二束三文に売りに出てる
余剰資金をリフォーム代金に回せば、お値段以上の満足感が得られるかも
0937不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 18:02:05.41ID:wAKQy4A90
持ち家あると安心感あるというか年金みたいなものでセーフティネットの役目がある
もちろん修繕とかコストかかるけど
0938不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 18:02:06.79ID:CeaWKTXp0
>>8
固定資産に仕分けされるけどな
>>8 には無理か
0939不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 18:02:07.96ID:ntgqzYrK0
>>838
33年も住んでたらボロマンションじゃないのか
賃貸でわざわざ金だして古い家に住まないできれいなところに引っ越せばよかったのにな
0940不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 18:02:15.89ID:6cUMIih80
>>923
もうレスしない方か良いと思う笑
普通の大手の扱う新築賃貸物件ですらそうなんだよ。
0941不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 18:02:17.24ID:8sOw9pH40
持ち家なら駅近一択
そこそこ便利な場所で駅から徒歩10分くらいなら売却もなんとかなるでしょ
家族いないなら賃貸でもいいよね
年とっても借りれるならだけど
0942不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 18:02:37.85ID:wn9849UR0
>>915
そう思って45年間家やマンション買わず
賃貸で過ごしてきたんだが
俺が仕事リタイアする頃はまだ団塊世代生きてる可能性が高いんだよな〜
俺たちの次の世代今の30前後の人らがリタイアする頃には土地あまり家余りになってそうだが・・・
0943不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 18:03:02.67ID:Z3egzvA90
最寄り駅まで自転車で5分とかなら持ち家
車ないと駅まで行けないんなら家の意味ない
0944不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 18:03:12.97ID:g0GeQ4rP0
金持ってりゃどっちでもいいだろ
田舎とか土地安いから2000万以下やで。皆、20代でローン組む
破産もおらんなぁ。極端な話、夫婦がバイトでも返せると思うし
0945不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 18:03:16.02ID:zDbhdPA50
>>930
都内一人暮らしで50万払えるおばあさんなんかごまんといるよ
最終に高級老人ホームに行くけどね
どこの田舎の貧乏人だよ
0946不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 18:03:20.77ID:tzaI+U/60
老人に賃借は貸さないよ
孤独死や痴呆病になったら大変だからね
身寄りの無い老人に貸す馬鹿な大家はいない
0947不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 18:03:22.38ID:JUiUn9zl0
>>773
何でって住宅ローンは親からも金を出してもらうもんだろ?
配偶者の親と合わせて二人からお金出してもらえるし
0948不要不急の名無しさん
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2020/06/29(月) 18:03:23.46ID:Qsa1fAbZ0
>>881
各大震災の前後で駆体の耐震基準が雲泥の差だから古い建物は気をつけないとあかんて
0950不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 18:03:28.17ID:6w9Tml160
>>939
20年経過あたりから他の人は4万くらいで借りてただろうしな
まあ金捨ててるようなもんか
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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