【熊本豪雨】蒲島知事「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」 ★６ [雷★]
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熊本県南部を襲った豪雨では、６日朝までに死者計２２人、心肺停止１８人、行方不明者１１人など大きな被害が出た。氾濫した球磨（くま）川の支流では、九州最大級の「川辺川ダム」の建設計画が中止された。治水は万全だったのか。
“暴れ川”と呼ばれる球磨川では１１カ所が氾濫、多数の被害が出た特別養護老人ホーム「千寿園」のある球磨村や、温泉地として知られる人吉市など流域で約６１００戸が浸水した。
国は１９６６年、洪水防止のため川辺川ダム建設計画を発表したが、賛成派と反対派が対立し、２００８年に蒲島郁夫知事が建設反対を表明、０９年に民主党政権が計画中止の方針を示した。
関東学院大学名誉教授（河川工学）の宮村忠氏は「今回の氾濫で『ダムがあれば』と考えた人は当時の反対派にも少なくないのではないか。問題は記録的な豪雨だけでなく、豪雨に備える体制にもあった」と指摘する。
蒲島知事は５日、川辺川ダム中止の決断は県民の意向とした上で、反対の方針に変わりがないと強調した。大きな被害に「大変なショックを受けた」とし、「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。
「ダムによらない治水を極限まで検討する」「それをさらに考える機会を与えられた」とも話したが、具体的な方策に言及はなかった。
前出の宮村氏は、「人吉周辺は以前は人も少なく、ある程度の氾濫を受け入れて立ち上がることができた。しかし、現在は、交通インフラも整い、施設も増え、氾濫を受け入れる選択肢はない。だとすれば、ダムによる治水が必要だった。それぞれの時代に合った技術を適用すべきだということだ」と指摘した。
群馬県の八ッ場（やんば）ダムも民主党政権で工事を中断したが、その後再開。試験貯水中だった昨年１０月の台風１９号で治水効果を発揮した。
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/200706/dom2007060003-s1.html
★1の立った時間 7月7日18時59分
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594187492/ ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった
なら検討し直せよ >>283
できなかったから、この事態なんだが。
もちろん、ダムがあったって、洪水を完全に防げるわけじゃ無い。
山ほどダムがある荒川が、住民まで移動して川幅広げているのはそのため、
ただ、治水で実績のあるダムを検討から外すという事は、
それだけリスクを背負う話になる。
日本史、世界史で習わなかったのかね。人類と洪水の戦いで。 12年前ダム建設に反対したんだから尻拭いは県でやれ
募金とか甘ったれるな
俺は岐阜を支援するわ 人吉市を広域遊水地にするのが自然にも予算にも一番良いんだろうな
鮎が守れるのならば水害で死んでも構わないような連中だし、以前のためなら支援金なしでも喜んで移住するだろ ダムが一番安上がりとのこと
堤防作りまくる方が莫大な金がかかる
どう責任取るんだ 政治は結果責任
旧民主党がよく言ってたよ
で、ダム中止した前原氏は？ >>380
民主党が出来るって刷り込んだからね。
沖縄の基地移転と一緒だ。 結局思想だけ壮大にとっ散らかって何もやらんかったからこうなった訳だろ
下手な考え休むに似たりの典型のような愚者共だな ダムって貯めるから利水には最高だけど洪水対策としてはよくない
排水路、遊水地、浚渫が洪水対策としてはいい コンクリートから人への呪いで一体どれだけの人命が失われたことか >>372
ダムによらない治水は現実に失敗してる×
↓
ダムによらない治水は何もしてない○ 「鮎様」の被害は どうなってんの？
どのゲスゴミも 報じないけど 左
心配でネエ のかな？ 清流を守る会 会員の方 ダムによらない治水を目指してきたから、ダムのほうが
有利でも変えられないんだよ 革新系ってそーゆーもの
今までのことは変えないのを確信というんだよ >>369
清流どころか、泥まみれの濁流だけどな
クマちゃんがかわいそうとか言って害獣駆除に文句を言うメンタルの人たちだから
おとなしそうでかわいく見えても人を襲う熊でもあり、人を襲う川だってことを認めようとしない
マトモな人なら、有名な暴れ川を清流などと言わない >>396 俺の過去レス読めば普通の知能あれば理解できる 理解できないなら諦めろ
>>397 川辺川ダムでは今回作っていたとしてもまったく無意味なのは過去レスで言及した >>407
ダムによらない治水は一応検討したけど費用と土地収用の膨大さから実質断念したんでしょ
それはダムによらない治水の失敗と同義だよ >>355
合流地点で片方が水量が少なく勢いが弱ければ下流に水が流れやすくなる訳だが。
川辺川の水量が多かったり勢いが強かったりするとバックウォーター現象が起きる。
つまり川辺川の水が球磨川の水を塞き止めると考えれば判りやすい。 >>373
この人が書いてるように、もしダムがあったとしてもすべてを防ぐことは不可能だった
坂本や球磨村の老人ホームは浸水してるよ >>408
鮎守る会が当然事前に鮎様を緊急避難させてますよね ＞「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。
＞「ダムによらない治水を極限まで検討する」「それをさらに考える機会を与えられた」
なんか呑気なこと言ってんな
記録的な豪雨ってそう遠くないうちにまた来てもおかしくないと思うけど >>394
何が言いたいのかさっぱりわからんのだがどうやっても住民はお亡くなりになってたからざまーって事？ >>401
多目的ダムは貯水率を下げるのが難しいから洪水対策としてはよくない ダム作ってれば責任は政府にもあったけど建設反対したんだから責任は県が全て負うべきだわ
12年何やってたの？って話
川幅拡張に国が協力するわけないじゃん
利がないんだから >>417
全てを防ぐなんて無理だろどんなものを作っても
金がかかりすぎる 自分の任期のうちに水害が起きなきゃ逃げられるって思ってたのかね
無理だとわかった段階でダムを含めたベターな策を考えて提示しろよ >>362
＞ 細かい話だが
自供してるくらいだからわかってて貼ってるんだろうけれど
些末はどうでもいいし本質はそこじゃない
そもそも自民みたいな効率重視の連中は過疎地域に大金掛けたくないってなってるし
民主はじめエコサヨクがバカにされてるのはファッションだからだよ
アユだのジュゴンだのオオタカだの引っ張り出しては大騒ぎ
レジ袋有料化といいコンクリートから人へといい
バカが飛びつく妙案なんぞ百害あって一利なしなんだよ ・逃げろ、逃げろ、逃げろ、逃げろ、逃げろ、逃げろ、逃げろ
八
つ
場
ダ
ム
・
自民
ドリル優子の八つ場ダム。。。。。税金９０００億。これが有権者買収の観劇ツアー
＞＞＞＞【赤坂自民亭で１００日遊んでた、自民党】参議院議員会館でのパーティー
■九州豪雨の総降雨量>>>>>>>>>>>>>>>>>1>>>>>>>>>>>>>>>>>>>自民ダム、数十個
■
大雨で
ダム
決壊
しそう
↓
ダム放流
↓
堤防が決壊
↓
家、丸ごと飲み込まれ
↓
財産もすてて
↓
逃げて逃げて。でも途中で濁流に飲み込まれ
↓
脂肪
↓
自民ダム放流さえなかったら、失うこと無かった、一家４人の命と全財産
↓
↓
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!☆彡＜＜でも、予備費１０兆で、またまたまたダム、４０個作る!!!!!! ＞＞☆彡!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
予備費で
１０兆円分
ダム作るから、安心してください！！！！！！！！！自民党
鬼怒川氾濫でも、ダム作ればよかった
西日本豪雨の際も、ダム作ればよかっただろ
台風１９号、２１号のときも、ダム作ればよかっただろ
今回、予備費１０兆あるんだから、絶対にダム作ればいいだろ 地方の集落を守るためお金使うのは非効率で無駄。大都市だけ集中して守る。地方民は東京へ引っ越してもらう。 >>410
目指すだけで何もしてないのはそういうレベルじゃない 利水ダムは常時水をためてるから治水には無意味って詭弁もいいところだろ
常時満杯にしてるわけでもないだろうしピークカット効果はどう考えてもあるよな ダムがあろうとなかろうと、何もしなかったことには変わりはない。 >>393
死ぬ覚悟はできてるんだろうから放っとけばいいよなw
復興しては流されてってやっとけばいいと思うよw >>413
人房ダムがピークカットしてこの反ダム知事ですら誇らしげに成果を掲げてたのも知らず
ピークカットできないとか語ってた君の意見を見て何が判るのか疑問だけど >>423
コンクリの建物に守られながら言ってるんだからギャグだな ダム作っていても今回の豪雨クラスだと守れない
よって、ダム以外の対策が必要だが、それだと景観は守れない
景観守るなら住民が川そばから立ち退く必要がある
立ち退かないならこれくらいの豪雨で氾濫するのは必然と受け入れるしかない 県民がリスクを承知で麻生政権時代に中止を決めたんだから仕方がない 鬼怒川も太陽光発電パネルが無ければかなり違っただろうしな 生命と財産を守れと。
危ないのわかってて住んじゃった人に言われてもね。
ここは遊水池にして、
住民に移転してもらうのが桁違いに安上がり。
これやらんと財政もたんだろ >>422
じゃあさらに多額の金を支払えばいい
どこかで折り合いをつけないと無理
どうせこの先、イイ代案なんか出るわけないし、
熊本の復興に国税は一切使わないで欲しい。
自然が大事な県民なんだから、自然には
一切手をつけずに、コレから熾烈になる大雨で
人が住めなくなっても熊本自然公園として
往生するのが県民のつとめ。 ダムでは無い、多額の費用がかかる治水対策って具体的に何なんだろうね
それを発表してもらわないと、被災者は納得出来ないだろ ダムのある筑後川でさえ氾濫したんだからダムの限界を超えた豪雨ってこと で、結果として被災者に費用と死人付け替えて、知事はウハウハ高い給料もらったんか
仕事しないのが一番楽だな 費用が多額で出来なかったって、あらかじめ想像がつかないことが不思議でならんのだが？ >>448
考えて来なかったのは
県民も一緒だろ。
一方的に責められないんじゃないの 何にもしてこなかったし、何にもできないけど知事の椅子にしがみつきまーすｗ
熊本県民はいつまで放置するんやら >>286
他の赤い人もこの手のスレでみんな必死過ぎて怖いわ・・まともじゃない。 >>273
一番効果的なのが 護岸の高さより高低差20m以内は建設禁止 高台に住め、、が簡単で正解なんだな 熊本県民が選挙を通じてダム治水を望まなかったのだから
今後はともかく今回の災害は甘受すべし
ダムだけでは完全な治水にはならないし今回のは規模が絶後かわからんが空前だっただろうし >>415
川辺川ダムがもっと球磨川合流地点に近くにあれば貢献したかも知れないが
川辺川ダム建設予定地はもっと上流にあり、上流地域には球磨川付近と違って
そこまで雨が降っておらず、結果、バックウォーターを防ぐほどの調整はできていない >>427
> レジ袋有料化といいコンクリートから人へといい
レジ袋有料化は自民党だが >>453
少し考えても間に合わん上に金がすげーかかりそう
どれだけの範囲でやらなきゃいけないんだよ 対策案はダムを作る場合の数倍から１０倍程度で、
どの案もダムより効果は薄いってのが現実だった
つか、とりあえずダム作れよ 今回の水害を川辺川ダムで防げたかどうかより、これから先、川辺川ダムの上流に雨が降ったら今回よりヤバイ可能性があるのも問題では？
今回もし市房ダムが無かったら？みたいなもんだろ 元 国交大臣 前原
元 国交副大臣 生コン清美
得意の外国人記者クラブで 会見すんのか ナ
菅直人 行きつけの銀座のクラブで 中核と濃厚接触してんでネエ
革●に ポアされちゃうぞ !!!!!!
八
つ
場
ダ
ム
・
自民
ドリル優子の八つ場ダム。。。。。税金９０００億。これが有権者買収の観劇ツアー
＞＞＞＞【赤坂自民亭で１００日遊んでた、自民党】参議院議員会館でのパーティー
■九州豪雨の総降雨量>>>>>>>>>>>>>>>>>1>>>>>>>>>>>>>>>>>>>自民ダム、数十個
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大雨で
ダム
決壊
しそう
↓
ダム放流
↓
堤防が決壊
↓
家、丸ごと飲み込まれ
↓
財産もすてて
↓
逃げて逃げて。でも途中で濁流に飲み込まれ
↓
脂肪
↓
自民ダム放流さえなかったら、失うこと無かった、一家４人の命と全財産
↓
↓
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予備費で
１０兆円分
ダム作るから、安心してください！！！！！！！！！自民党
鬼怒川氾濫でも、ダム作ればよかった
西日本豪雨の際も、ダム作ればよかっただろ
台風１９号、２１号のときも、ダム作ればよかっただろ
今回、予備費１０兆あるんだから、絶対にダム作ればいいだろ >>462
立憲民主党は例外ない有料化を目指してるんだよね >>431
民主党関係ないだろ
民主党政権時代に建設始めてもまだ完成してねーよ
完成させるためには自民党時代に着工してないと無理だな >>448
河川堤防の嵩増し、河道の拡幅、河道の掘削
延長がある川の場合流域人口が多くない限りどれも現実的ではないんだが
こういう奴らはそういうのにすがるんだよねえ >>448 >>457
それすると、住む場所無くなるw
この土地でできた治水対策
X 川幅を十分に広げる（住むところが減る）
X 浚渫を行う（川底は火山地帯の岩盤で元々浚渫する様な土砂が堆積しない）
X 堤防の嵩を上げる（嵩を上げるにはやはり土地のリソースを食う）
◎ ダムによる水害発生まで時間を稼ぐ >>394
ダムが万能ではないし、防げる水は有限だからそれを超えたら結局災害になる。
それでも災害10回を1回に減らす、1000人犠牲を100人に減らすということは可能
それを意味ないというのはおかしい >>40
地球「長年悩まされてきた人間を洗い流すことができた」 川辺川ダムは球磨村や芦北、坂本にはほぼ無意味だろう
しかし人吉市街地だけはある程度の効果はある
人吉市民が活動家と遊びすぎた >>460
そう言えば県民の声が聞こえてこないな
どんな気持ちか知りたいのに アメリカじゃねーんだから日本ではダム一つで水害を完全に防ぐなんて出来ないのは当然だろ
だからダムを含めた複合的な対策が必要になる
そもそも今回の問題はダムと言う治水案を蹴ったにも関わらず代わりとなる治水策を
12年間なにひとつやってなかったという事実に対してバカじゃねーのと皆語ってるんだと思うけど 人吉に巨大地下神殿を建設
普段はイベントに使うとかにする >>266
> 沖縄の基地移転とか思い出してみろよ
> 何十年も調整して準備してきた事が一度中止されると、再び進める事はどうしようもなく困難になるんよ
辺野古移設の工事は進行中だが
その理屈でいくと、2009年民主党鳩山政権で川辺川ダムと同時に中止が決定された八ッ場ダムを、2011年に工事再開を決定した民主党野田政権は有能になってしまうが 雨あめ降れふれ！かーさんがー
7月末まで梅雨前線停滞、8月に台風のコンボ希望 もう、九州・四国・北海道は捨てて関東平野に一極集中させたらどうか？
企業的にいうなら統合というか集約に近い形にする。
そうすれば、1日に何台通るの？みたいなところに立派な道路はいらんし、もう無人島になるのだからダムとか作らなくていいやん。 昨年の関東豪雨は100年に１度だった
今回の熊本豪雨は50年に一度だった 要するにこういう状態なんだろ
県民「俺たちの命はいい、鮎を守ってくれ、ダムによらない治水を頼む！」
知事「よっしゃ分かった俺がやったる！」
知事「んーいくら検討してもダムじゃない治水にかかる費用は捻出しようがないな。
非現実的過ぎる。そういえば鮎さえ守ってくれればいいって言ってたしそうするか」
↓
検討しただけでノータッチ、氾濫し被害発生
↓
県民「ふざけんな！ 治水してないなんて聞いてないぞ家族が死んだどうしてくれる」
知事「えぇ……。自分らの命より鮎って言ってたじゃん」 ダムを含めてどういう治水手段があって、どこまでなら防げて、どこからは防げないのかを
全部ひっくるめてコストや住民合意まで含めて議論して結論出さなければならないのに
ダム作って儲けたいヤツらがダム作る口実のためにくだらないことをずっと言ってるから
おかしな議論になる
今回クラスのいきなりの集中豪雨が続くとダムだとまったく防げない
多少の時間稼ぎもあっという間に終わる
人吉はもともと水害からは免れない地形 >>481
防衛は主体が国だから、主体が地方となる防災と同じじゃない >>481
マイナスをゼロに戻しただけで何が有能なんだよ
しかも八ッ場ダムは地元の同意も立ち退きも終わってあとは本体工事を残すだけの状態 というか、ここの住民はもともと自然環境を護るために自らが生態系の一部になることを選んで、実際その通りに今回のことで土に還っただけのこと。
川辺川ダムを造るはずだった金は他に流れて他地域の住民のために立派なダムが造られたのだろうし、
住民はお望み通り土に還って大自然の一部になれたのだからwinwinだよ。 >>475
自分が聞いた中では放棄して引っ越すって人はいなかった
なんとしても同じ土地で再起するんだって ここ最近の雨量やとダム作っても効果が期待できんやろ
川近くの住人を移動させる方が確実やで まだまだ減らず口叩く余裕が十分あるみたいだから、口をきけ無くして欲しい
地球温暖化防止にも役立つ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
