【熊本豪雨】蒲島知事「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」 ★８ [雷★]
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熊本県南部を襲った豪雨では、６日朝までに死者計２２人、心肺停止１８人、行方不明者１１人など大きな被害が出た。氾濫した球磨（くま）川の支流では、九州最大級の「川辺川ダム」の建設計画が中止された。治水は万全だったのか。
“暴れ川”と呼ばれる球磨川では１１カ所が氾濫、多数の被害が出た特別養護老人ホーム「千寿園」のある球磨村や、温泉地として知られる人吉市など流域で約６１００戸が浸水した。
国は１９６６年、洪水防止のため川辺川ダム建設計画を発表したが、賛成派と反対派が対立し、２００８年に蒲島郁夫知事が建設反対を表明、０９年に民主党政権が計画中止の方針を示した。
関東学院大学名誉教授（河川工学）の宮村忠氏は「今回の氾濫で『ダムがあれば』と考えた人は当時の反対派にも少なくないのではないか。問題は記録的な豪雨だけでなく、豪雨に備える体制にもあった」と指摘する。
蒲島知事は５日、川辺川ダム中止の決断は県民の意向とした上で、反対の方針に変わりがないと強調した。大きな被害に「大変なショックを受けた」とし、「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。
「ダムによらない治水を極限まで検討する」「それをさらに考える機会を与えられた」とも話したが、具体的な方策に言及はなかった。
前出の宮村氏は、「人吉周辺は以前は人も少なく、ある程度の氾濫を受け入れて立ち上がることができた。しかし、現在は、交通インフラも整い、施設も増え、氾濫を受け入れる選択肢はない。だとすれば、ダムによる治水が必要だった。それぞれの時代に合った技術を適用すべきだということだ」と指摘した。
群馬県の八ッ場（やんば）ダムも民主党政権で工事を中断したが、その後再開。試験貯水中だった昨年１０月の台風１９号で治水効果を発揮した。
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/200706/dom2007060003-s1.html
★1の立った時間 7月7日18時59分
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594210597/ ダム作るんなら中途半端なダムより、3億トン以上のとんでもダムの方が良い
中途半端だと返って放流水害が起こる。 大雨の今回の前は雨ほとんど降らずカラカラだったんだよねｗ
何でそんなにダムが貯水してたのかが謎だけどねｗ
梅雨の時期なんだしある程度放流できただろうにねｗフシギダネ！ 人は記憶型と思考型に大別できる
ダムでも遊水地でも川の拡張でもいいが、水を貯める空きを作っておく必要がある
去年の19号のときの利根川、ほぼ100％使ってた
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平事は1％しか使ってない。99％空けてる
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└──────────┘ 必要なことは住民の反対があってもやるのが有能な政治家で無能なお前のせいで水害の被害がでかくなったんやで 12年検討した結果金がないという結論が出ました
亡くなられた方が居たようですがまだダムによらない治水を極限まで検討しますby知事 コロナでブラジルがやってるみたいに
洪水に無抵抗でいこうってこと？
ただでさえ熊本はしょっちゅう水が湧くところなのに >>99
ダム本体工事残すのみだったからな
数百億円数年で完成してたろう 用地買収から何十年かかったか
あと少しで完成できたのにぶち壊した愚民 熊本県民はとんでもない知事を選んでしまったな。自業自得。
間違った指導者を選んだ末路。
こういうの見るとタレント議員に票入れるのは自殺行為だな。 >>54
>19/10/13 【台風１９号】関東甲信越5ダムの緊急放流すべて終了 NHK
この時は凄かったな
事前に水位を下げていた（規定よりさらに2m低く）城山ダムがギリギリの所で絶妙な調節して決壊せず
早め早めの避難指示、一件一件直接訪問しての避難指示
早めに放送で呼びかけていたから実際の緊急放流が最終予定より30分前倒しになったが問題なし
初めての緊急放流でも無事にこなしたな >>82
沖縄を見ればわかるように、地元はポピュリズムに陥りやすいものです。しがらみで合理的判断がてまきないこともあります。そして知事は、地元の意見を代弁するのが仕事なのです。
他方、国は、ポピュリズムに流されることなく、長期的視点な立って、国土と国民を守るための政治をしなければなりません。
失政だったのではないかと問われて、だって知事が反対したんだもん、などと情けない言い訳をいうようであれば、国会議員をやめてもらいたいものです。
間違いがあったのであれば、それを認めて、今後どうすべきかを書く考えていただきたいものです。 ダムには治水と利水ダムとが有って、普通は100％貯め込んで治水の役に立たない。 地方創生は無理。
地方自治体は高卒に支配されてる。
都会から田舎に住んで、やたら細かくプライバシーに干渉され、仕事が一向に進まないのと似てる。オフィス移転は気をつけて。
これからは大都会に肩を寄せ合って生きることが効率いいし、安全。 >>90
先延ばしにして後任に尻拭いさせるって公言してんだね >>95
そんな事はない
例えば関東で水不足になっても神奈川だけは水不足にならない
ダムにより神奈川県民全員が受けてる恩恵があるんだよね 治水で波風立てなくても当選するのなら、そうするわな
民意がそれを支持したともいえるし
反対されても必要なことは行おうとする姿勢なんて
求められちゃいないんだろう、当節の政治家には >>110
残念ながら、日本には愚か者が多い
蓮舫に票入れた東京都民は１１０万人
鳥越に票入れた東京都民は１４０万人
↑
こいつらキチｶﾞｲだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
−−台湾籍はないということでいいのか （産経新聞）
「すいません、質問の意味が分かりません」
だいたい重要なことをこんな回答で逃げようとしたのは国民に対して真摯に向き合おうとしてない証拠
マズイことは何でもはぐらかそうとする、まるで犯罪者同然じゃん https://news.yahoo.co.jp/articles/cc0f5ef2bafe0d33c01a786a1b9b97778ea79471
白石地区では1980年代に球磨川が氾濫。国の治水対策で2001年ごろ、家屋を約3メートルかさ上げした。そのおかげで、家屋が水没することを免れ、住民が高台に避難できたという。
かさ上げ工事やってるところもあるんだな。ストリートビューで対岸から見ると確かに集落の部分が高くなってる。 12年かけて検討したのか呑気にすぎたな
でもこんな奴選んだ県民の自己責任だね >>121
大丈夫、熊本だけが愚民じゃないから
政権交代すれば枝野総理の次は中国人が総理大臣です 代替治水案 丁寧に議論 松岡隼人・人吉市長
（熊本日日新聞2019年9月22日 06:16）
今年６月、国と県がダムの代替策として、流域市町村に１０案を投げ掛けた。
「市民の命と財産を守るためには、安全度は高ければ高い方がいい。
安全度を高める施策を国や県に働き掛けていく」
「ダムは治水安全度を高めるための手段の一つだが
川辺川ダム建設が必要だと言いたいわけではない。
まずは１０案の説明を聞き、一つ一つを精査していく。
各案に長所と短所があり、市町村ごとに事情も異なるだけに
丁寧な議論を重ねる必要があると考える」
頻発する豪雨を受けてソフト面の対策にも変化が起きている。
気象庁は５月、避難の必要度を分かりやすく伝える５段階の警戒レベル表示を始めた。
人吉市は１８年１１月、球磨川の氾濫時間を想定して関係機関の業務を整理した
事前防災行動計画（タイムライン、ＴＬ）の運用を始めた。
現在は支流氾濫や土砂災害を含む「複合災害」を想定したＴＬ策定に着手している。
「災害対策に完璧はない。ダム計画が止まっているからＴＬを策定したわけではなく
ハード、ソフトの組み合わせで命と財産を守るためだ。
球磨村や八代市でも本流のＴＬはあるが、支流を含めた検討は国内初。
支流は傾斜が急で川幅も狭く、短時間で水位が上昇する。被害が出るなら
こちらが先だと判断した。福岡県朝倉市などを襲った豪雨災害（１７年）も
急傾斜地の中小河川から被害が広がった」
「全国の被災地で『まさかこんなことになるとは』との被災者の声を聞くが
球磨川流域も水害を経験した住民は減りつつある。
危機意識を持ってもらい、早い段階で逃げることが大事だ。
そのための啓発活動に全力で取り組む」（聞き手・益田大也） 色んな利権団体に流しているお金をダムに使ってればなぁ… 一級河川にはダムは必要だと思う
山で降り続いた雨が多ければ放流しつつ
下流の地域を守る、今まではこんな大雨は降らなかっただろうが
これからは毎年同じ大雨で川沿いに住んでる人たちは洪水の被害に合う
移住かダムかの選択肢で今住んでる人たちが考える時だろうね
子供たちが安心して暮らせる環境を作るのが大人の仕事 >>119
芦ノ湖が神奈川県民のためには使えないからね
代替も必要だった ダム予定地の用地の取得が済んで村の住人もみんな移転していて道路の付け替えもほぼ出来ている
さあこれからダム本体の工事を始めるぞといった段階での中止の決定
むしろ中止したほうがムダが増えたってオチ マスクを配る金はあるけどダムをつくる金はないのか。 日本に入るだろ。森羅万象すべてを担当しているあの人が。
自分でそう言ってんだから。間違いない。 >>91
アタマにはあったんだがカネがなかった、と何かの記事で読んだ。 >>3
遊水池にして浸水予想の高さ以上のビルだけ立てるわけにはいかんのかなあ
ムサコになるだけかなあ せっかく知事をやったのだから
最後に少しは喜ばれることしたら >>74
それ、さらに上流の五木ダムの方ね。
川辺川ダムと一体の計画だったから、本体の川辺川がコケた事で一緒に消滅したけど。 治水の重要性をわかってないのかねぇ
税金の無駄遣いとか
まだダムで使われる方がよっぽどマシじゃん まぁ３０年近くなぁなぁ進めなかった国も問題あるけだな >>126
あれは大きすぎる
清華大学の故・黄万里教授の言葉が現実に！中国の三峡ダムについて
36,386 回視聴
https://www.youtube.com/watch?v=bWtuXhDJOBo
戦前、アメリカのイリノイ大学で博士号を取得した黄教授は、建国間もない中国で黄河ダム建設の計画が進められたときに強く反対し、
毛沢東から「右派」の烙印を押されて22年間の強制労働に追われた・・・ 治水を公約にまでした知事なのだし
実際ダムがあっても雨量によっては洪水を防ぎきれないこともあるのは事実だし
治水に日本でいちばん熱心でないといけないんだよ
それがずっと考えてきましただって、たちの悪い冗談かと思った >>1
未だに公約果たせないならさっさと切腹したらいいのに。
何やってんのこのヒト。
後釜はいくらでもいるんだから誰も困らないのにね。 川底掘って両脇に積めばいいんじゃね？
俺が村長だったらトライするね まだ反対した85%の県民が知事の文句言ってんのかwｗｗｗｗｗｗ ダム建設に反対してた人らは今どんな思いでいるのかね 伊勢湾台風の被害を教訓に愛知や三重でも対策してたよな
三重は川沿いの家全部道より高くしてるよな確か 清流球磨川・川辺川を未来に手渡す流域郡市民の会
木本雅己・事務局長 住民の声聞く努力を
（熊本日日新聞2019年9月19日 09:13）
３０年以上にわたって、川辺川ダム建設中止を訴え続けている。
「清流球磨川・川辺川を未来に手渡す流域郡市民の会」結成メンバーで
２００９年から事務局長。人吉市在住。会社役員。６８歳。
「ダム計画は休止した状態だが、蒲島知事の反対表明で、市民に
『川辺川ダムはもうできない』という意識が広がった。
今回、市長選の争点にならなかったのも、市民がもうダムを
政治的な問題としてとらえていないことの表れだろう。
ただ、ダム反対の気持ちが市民から消えたわけではない」
「政治は怖い。住民の意見を集約するのは難しいとは思うが
国はもっと聞く努力をするべきだ。特に、川の近くで暮らす
人の声に耳を傾けないといけない。
今は雨の降り方も予測がつかなくなっている。
確率論から始まった治水論をいくら積み上げてみても
住民の意識とかけ離ていくばかりだ」
「今度、国がダムを持ち出すときは“穴あきダム”だろう。
蒲島知事はダム反対表明に際し、球磨川を『守るべき宝』と言った。
自然豊かで、古くからの文化を大切にする地域として
人吉球磨が認知されるために、これからも熊本の知事には
川辺川にダムを造らせないよう、国に働き掛け続けてほしい」
（聞き手・吉田紳一） 「洪水を治める」という旧来の発想から脱却し「洪水と共生する」という新たな考え方に立脚すべきである
そのために極限まで追求する！ってのが極限まで考える段階から進んでいないのか？そもそも知事の言う極限てなんなの 今北
この知事は素晴らしいな
ダムによらない治水を実現できた最初で唯一の首長だからノーベル賞もの >>127
10案もあるのか
でも結局、>>1だったのか、10案出しても ガンダムの建造をやめたけど、ジムどころか戦車の配備もやってないと >>159
そうでなくても全く治水の実務に手を付けなかった現職知事は切腹すべきだな。
カネがかかるからできませんて、ならカネ持ってくんのがてめぇの仕事だろうにな。 >>162
できるだけ波風立てたくなかったんだろう これから温暖化で
さらに豪雨が増えるだろうし
住む場所に気をつけるとか
自衛していくしかないのかもな 球磨川の流域は安心して住めない、危険すぎて企業は逃げる誘致もできない
全国的に認知されてさどうすんのかね
治水さえ出来ないなら仕方ないね >>156
愛知か名古屋どっちだったかな、家を建てるときは玄関を1段高くしなきゃいけなかったとか おなじ量降ったはずの宮崎県の被害なしで熊本ばかりが甚大な被害か
かじ取り失敗じゃないの？ >>150 治水に日本でいちばん熱心でないといけないんだよ
＞＞ちょうせんじん民主党（菅政権＋ソフトバンク禿）のソーラー促進法整備は乱開発と防災破壊を生んだ、＜＜
常総市若宮戸の鬼怒川越水地点に関して、坂東市の吉原英一市長は11日、
政府調査団として県庁を訪れた赤沢亮正内閣府副大臣に対し、
岸辺に太陽光発電パネルが設置された際に土地が削られたことの影響を指摘、
「この災害は人災だと考えている」と語った。
吉原市長は橋本昌知事らとともに赤沢副大臣と面会し、越水現場を1年前に撮影した
写真と、10日午後の被害状況を上空から捉えた写真を提示。
開発によって越水被害が広がる可能性を指摘してきたと述べ、「大きな事業をやるときには
自治体の意見を聞いてからにしてほしい」と要望した。
赤沢副大臣は「詳細な分析を持っていないのでコメントできないが、同じことを
繰り返さないためにどういった注意が必要か調べたい」と答えた。
副大臣との面会後、吉原市長は「民地が削られ、堤防面が低くなった。
越水の原因の一つになった思っている」と述べた。
国土交通省下館河川事務所によると、鬼怒川が越水した常総市若宮戸付近には
民有地の自然堤防を掘削する形で、民間業者が太陽光発電パネルを設置した。
同事務所は応急対策として大型土のうを積み上げ、それまでの高さは維持していたと
説明、「削る前の状態でも水は越えていた」とした。
http://ibarakinews.jp/news/news.php?f_jun=14419864204966
774 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/12(土) 11:54:32.49 ID:eiM/pw2e0
姫路市香寺町溝口の駅近辺の山にもすごい急斜面にパネルが設置してあるよね。
>>1よちも急傾斜でパネルの数も多いぞ。
あれ、下に住宅地あるのに大丈夫なのか？ >>165
上で誰か書いてたな
前知事の時にはあらかた決まってたとな >>156
やらないよりはずっといいけど
洪水の深さって2ｍ前後でしょ
今回9mのところがあったそうだし
各自治体の新しいハザードマップが出てきたけど
最近は15m級とか書いてあるよ
ビルの3階でも完全に水没する 洪水で水被った土地なんて売れるのかね、引っ越すにもさ 金ないなら今回の水位までは水はくるものと思って生活するしかないだろ
２階で就寝する、別の場所へうつる ダムによらない治水を目指してきたが
予算が足りないので結果として治水は何もしてません
沢山被害が出たおかげでさらにダム以外の治水を
検討する機会を得れたのはよかったです
外から見ればゴミカスの極みって発言だし
起きるべくして起きた人災って感じだが
地元民が好きで選んだのなら自業自得なのかね 治水する金はないが、公務員にはボーナスが支給された あんな所に住む人って浸水マップとかで確かめないのか？ >>168
球磨川流域は気絶しそうなくらいの山奥山間部だけどｗ
大丈夫？
それと熊本市近郊や八代市は九州で有数の工業地帯で有力上場企業の工場だらけだぞｗ
ソープ街あって労働者の娯楽あるので来るべくして企業がきてるんだよ １＞「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」
そうなんだろう。
ダム無しを目指すと、超大規模な土木工事 ＋ 大規模住民移転が必要に
なるんだろう。おれの粗末なお脳でも、そんなことは予測できる。 >>1
【 川辺川ダム建設を白紙にした民主党による人災 】
在日朝鮮人からの政治献金問題を放置する朝鮮民主党（立民党）
日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・朝鮮民主党（立民党）と、在日朝鮮人だらけの朝日新聞（＝日刊スポーツ）。
民主党 （立民党）さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。
民主党 （立民党）さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。
民主党 （立民党）さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。
朝鮮民主党 （立民党）と グルになってディスカウントジャパンを繰り返す変態新聞（＝TBS）さえいなければ、
【震災のドサクサにまぎれて献金１０４万円を返金】
http://yarakashita0311.wiki.fc2.com/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8C%AE%E9%87%91
. 極限知事は目指す形もなくて共生なんて言ってたのか
もう毎回毎回大雨のたびに流されたらいいんじゃね 治水に関しては12年間何もしないで放置したのか
球磨川流域はもう人が住む所ではないのでは
今後も何もしない可能性があるから
大雨が降るたびに氾濫するだろう
球磨川流域には怖くて行けないな ダムの方が安く済むのにそれすらケチる奴が堤防整備に金かける訳ねえわな 犠牲者55人も出して結果的にダム作ったほうが安上がりっていうね >>188
日銀の白川チョン、鳩山チョン、菅チョン、小沢チョン、岡田克也チョン、前原チョン・・・
もう少しで日本解体が完了しそうだった。
シャープや東芝やエルピーダ、ＪＤＩの解体はこいつらの上げた成果だった。
本当に夜盗ってチョンなんだなって思う
湯水のように朝鮮人に尽くす政党、朝鮮人民主党 （りっけん、みんみん）
【民主党が韓国に5兆円の経済支援を決定】日韓通貨スワップ、７００億ドルに拡大【日韓首脳合意】５兆円！！！！！！！」
日韓通貨スワップ、700億ドルに増枠 政府・日銀 2011/10/19付
さらに！！！！ 10兆円！！！ ↓ ↓
【政治】「外債購入も検討課題」前原国家戦略担当相の発言に閣内からは慎重な意見相次ぐ
★：2012/10/04(木) 発足したばかりの野田内閣に、新たな波紋が広がっている。
1日、前原国家戦略担当相は「外債購入につきましても、これはわたしは検討課題の中だと思っています。
金融緩和を進めていくうえでの有力な材料の1つだと」と述べた。
1日夜の就任会見で、前原国家戦略担当相は、日銀による外債購入に前向きの考えを表明した。
ソース FNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20121003-00000736-fnn-pol
ちょうせんじん民主党「10兆円で中国と韓国の国債買うね。アジア通貨危機をを防ぐためだから仕方ないね」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M9WW071A1I4H01.html ダムじゃない代わりの対策はやっておくべきだった
危険な所には住まわせないとか
それすらやらなかったのかもしれないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
