【コロナ】 西浦博教授 「今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった」 [影のたけし軍団★]
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短中期的に新型コロナの流行を制御し乗り越える努力を続けると同時に、長期的な視野で感染症に強い社会のあり方についても議論を始める必要がある――。
そう提言するのが、厚生労働省クラスター班のメンバーである北海道大学大学院の西浦博教授だ。
新型コロナは、疫学者にとってもノーマークだった面があると西浦氏は自身を省み、社会のあり方を見直す必要性を強調している。
――新型コロナウイルスの流行を受けて意識が変わったそうですね。
今回は幸いにして、人類の大多数が死亡するような致死率が高いものではなかった。
だが、もっと毒力の高いウイルスがいつ出てくるかわからないことに、われわれは真摯に向き合う必要がある。
原子力発電所は、事故がありうることを想定せずに安全だと考えてきたが、福島の経験でひっくり返された。
新型コロナもある程度ノーマークに近かった。科学者として暗に信じていたことが覆された。
――どういうことですか。
これまで厚労省の感染症対策に関係してきたが、日本中の病院から患者があふれるようなウイルスは想定したことがなかった。
厚労省は「これくらい病床が必要になるので用意してください」と都道府県に通知する立場だが、
「対応しきれないくらいの感染者数が想定されますが、あなたの県では何をしても病床が足りないでしょう」と言うのは、
地方公共団体に行動を促すための通知として意味をなさない。だから、病院からあふれるほどのウイルスは暗に想定しないようにしていた。
過去10年来の新型インフルエンザの議論でも「致死率が高く、かつ人集団の間での感染が起きるものを想定すべき」と話していたのは、
東京大学の河岡義裕教授と東北大学の押谷仁教授の2人くらいだ。先生方がそうした話をされたとき、厚労省の事務方がとても嫌な顔をされていたことを覚えている。
――毒力も感染力も高いウイルスは現れうるのですか。
変異や進化が速い例がインフルエンザだ。致死率（死亡／感染者）の推定では高病原性の鳥インフル（H5N1）が50％程度とされるが、
こうした高病原性インフルが今後、人の集団の中で十分な感染性を持ち、流行することはないという保証はない。10〜50年くらいのスパンで出てくると考えられる。
エボラ出血熱も1976年に見つかって以降、宿主のサルやコウモリからときどき人にうつって流行したが、2014〜15年の西アフリカのような人と人の間での感染拡大は想定されていなかった。
香港大学に所属していたとき、「SARS（重症急性呼吸器症候群）ウイルスは消えたが、どこに行ったのか。
少し弱毒化し人集団での感染性が高まったものが次の完成形として出てくるのではないか」と同僚が10回以上も話していた。
あのとき、もっとそのリスクシナリオを考えておくべきだった。
高病原性インフルが出現するリスクも新型コロナと変わらないと思う。
巨大津波と一緒でいつかはわからないが、それはサイコロを振ったように確率的に決まってくる。
https://toyokeizai.net/articles/-/362956 >>24
アメリカは10万死んでるじゃん。
H5N1なんかもシミュレーションでは10万単位の死者を想定してるよ。アビガン備蓄してたのもこれの為だし。 致死率高けりゃ感染が広がらないって
素人の俺でも知ってることなんだが >>94
その理屈でいうと最後に滅ぶのは岩手じゃん ほぼ全人類が感染し
致死率３割とかだと
大変なことだからな 先週あたりにまだ2回の表と言ってただろ
先は長いぞ 抗体保有率0.1%だったんだから まだまだこれから感染広がるんだろ 此処の掲示板、本当に東京か？
こないだ東京行って医者いって薬局いったら呼吸困難症候群とか
都内に原因不明で伝染してたようでポスター出てたぞ
もともとの都内にも兆候はあった
香川県の穢多の馬鹿がやってんじゃねえだろな >>100
しかも軽症て響きが悪過ぎる
医学的には集中治療室の一歩手前なのに >>113
抗体すぐになくなっちゃうからなあ
年に何回もかかるんよ まだわからないことだらけなんだから
わからないことをちゃんとわからない、と言ってほしい
アメリカの専門家はそこをはっきり言うからいい
アメリカの専門家は2月段階から「感染力はすごいからパンデミックになる、
でも壊滅的（カタストロフィっク）になるかどうかはわからない」と言ってた
週刊誌みたいな適当な予測する日本のテレビの御用学者とは大違い 後遺症の話とか聞くとまだわからんなあ
なにしろ中国が開発した兵器なんだから 人類は最悪期どこなの洞窟にいた数十人レベルまで減ったことあるからな >>46
オーストラリアで大量に増殖したウサギを駆除するため
99%の致死率の極悪ウイルスが撒かれた
これによりオーストラリアの85%のウサギは死に絶えた >>8
ウイルスの戦略、まともに対応する連中が生き残るよりアメリカのパリピみたいのが生き残る方がウイルスに有利 後遺症来月から実態調べるとかwwwwww
どんだけ後手後手だよ安倍ちゃん！ そんな病気ならみんなもっと真面目にやってSARSみたいに撲滅してる
毒性が弱いから広まったんだろ 結局人間の免疫ってわかってないことがあるからな
今回は自然免疫で処理し切るのが重要なウイルスのようだし
重症化は免疫由来のサイトカインストームの部分が大きいようだし
でも西浦モデルの推移どおりに感染者は増えてるんだし、モデル設定と同じく割合で人が死ぬのなら一気に持っていかれるよ 即死ではなくデバフと継続ダメージ与える系なんだろ？ 致死率高けりゃインパクトはあるが広がらんからな
社会全体としてはコロナみたいな方が厄介 一番怖いのはヘルペスウイルスみたいに体に住み着くことと
ＡＤＥが起こる危険性
そこをはっきり教えて欲しい >>115
軽傷の範囲が広すぎるんだよ。
もう少し細かく分けるべき。 >>1
西浦の言う通り、７月に入って都内で感染者が100人を超えたな
8割の予想は何もしなければって条件だし
またGO TO キャンペーン擁護の安倍自公ネトサポが、専門家叩きに励んでるわw 人工的に造られたからこんなに厄介なんじゃないんか？ 致死率高ければ広まらないというのは傾向としては否定しないが、過去人類はペスト、天然痘などを経験している
それを考えれば、今後も同じレベルの疫病流行はありうると想定すべき >>135
具体的症状をもっと書くべきだな
あの軽症というのは感染症サーベイランスの定義を横流ししたもので
臨床的にはあまりにもおおざっぱ
「エアロゾル感染」と同じごまかし だから毒性の高いウィルスは媒体じたいが動き回る前に動けなくなって死んでしまうから
仮に出現してもそこまでは拡大しないって何度も言われてるじゃん
毒性の低いウィルスが人間と共生といった形で残り続ける 致死率が高いなら感染しないんやがこのおっさんほんまに フリーランサーズ総動員を見ると余程風邪にしたいようだな コロナは致死率が高くないとわかってきたから次のすごいのに備える必要があるってだけで
終わったような発言なんかしてないじゃん ＨＩＶの遺伝子が組み込まれてんだろ？
完治したと思ってんの？ 普通は最悪を想定して決断するけど安倍は希望的観測という新卒社会人並みの見方で決断するしな 感染したら終わりとかいう類いではなかったのは確かだな >>134
永久に人間の体内に残って
悪いことをするウイルスもありますよね。
だから、新型コロナも油断できない。 >>136
> またGO TO キャンペーン擁護の安倍自公ネトサポが、専門家叩きに励んでるわw
非専門家が言うと「こいつ専門家でもねぇのになんで偉そうに言ってんの？」って叩くくせにな。 仮に第二波として、今回の感染は明らかに重症化する人が少ない。 もう２週間になるのに。
当然死者数も少なくなると考えられる。 医療の対コロナ習熟度UPだけでは説明できない。
新型コロナウイルスが、生き残りのために自ら弱毒化しているのではないか？ >>3
これ実際10年くらい経たないと経過わからんのでは？
後遺症のレベルがかなり高すぎるわ
味覚嗅覚奪われたら長期的には死んだも同然だぞ 日本も４月くらいのペースで増えてたらアメリカみたいに１０万人死んでたんじゃね >>111
情報分析業務の重要度が正しく理解されていないからな
既存ルーチン以外は >>23
お前、退屈でつまんない人間って言われてるだろｗ 致死率が高いと、エボラみたいに封じ込めできて、世界的なパンデミックにならないんじゃない？中世のペストもうんちだらけのヨーロッパだけだったし。 あれ？
政府が何もしかなったら、
何十万人も死ぬんじゃなかったっけ？ HIVみたいに数年〜数十年後に様々な病気が発症するんだろ？ 天然痘やペストを実際に人類は経験している
致死率高ければ広まらないという説は(その傾向はあるかもしれないが)盲信するのは危険 >>6
だな
若くても副作用に苦しんでる奴らも居るし、再感染した後に死んだ若者も中華や欧州では何件もあるし、実際のところまだまだ油断したらヤバイ時期
自分が出来る最大限の自粛をして自分の身は自分で守らないとね
国はGoToなんちゃらで自粛させない方向で来てるから要注意な 重症化してる人が少ないのは若い人が感染してるからだろう そもそも致死率高いとそこまで感染広がらないんじゃないの？
ゲームではそうだった 時限爆弾のようと言われる間質性肺炎かもしれんのに
何を今の時点で断定してるんだこのハゲは >>148
これ、医学界と一般の間での意識の乖離が大きすぎるんだよね
だから軽症＝軽い症状と普通の人は思っちゃう
軽自動車って軽油入れると思うのと同じくらいだけど、今回は医学界側が一般に向
けて歩み寄るべき用語の改革が必要
医学界はこれだからダメなんだ
ただの危機管理組織の一部なのに、小難しい言葉発してる俺らかっけー感がすごい 致死率はまだわからん。最強の殺人ウィルスとは初期は軽い症状で拡散しやすいようにできてるからな。
感染して最初から死ぬと全く拡散しない欠陥ウィルスということになる。 人類の大多数が死ぬような伝染病なんて過去に１度もないのに何を言っているんだろ？
コロナで売名か。 何らかの後遺症９割弱とかwww
何回も感染して後遺症がいろいろきたら死ぬなwwwww >>6
対策ははっきりしてるし
あとはそれが続けられるかどうかだから 致死率が高ければ云々もかかったらほぼすぐに死んで自滅する奴だけだろ…
歴史的には無数に死んだ疫病は普通にあるんだから意味を取り違えてるだけだろ つうか致死率高かったら長距離移動する前に死ぬからこんなに蔓延しないだろ これが強毒性だったら、既に外出禁止令が出てるレベルだなｗ 感染数には意味が無いからな。
多かれ少なかれ感染してると考えられるから
発症数と死亡数に注目すれば、もうここから展開
してくことは無い。
重症率も死亡率も固定されて動かなくなった。
これで騒ぐ奴は何も考えてないのだろうな。 >>178
医学関係者は「エアロゾル感染なんて言葉はない。エアロゾルを介した感染は空気感染」
「夜の街の感染も市中感染」とはっきり言うべき エイズも電話回線の詐偽だった
この呼吸困難症候群も同じかもしれんわ 後遺症言ってる奴もそのうちかかるんだから覚悟しとけと
風邪を完全に防ぐ方法など無い まあでも、普通の風邪<新型コロナ<インフルエンザ
だろうね。
新型コロナでは1000人くらいしか死んでないが、インフルエンザでは毎年1万人くらい死んでる。
肺炎でも毎年10万人以上死んでる。
自殺も毎年2万人以上死んでる。
病気になりたい人はいないけど、優先順位とか考えないとね。 中国以外にもこれから温暖化で永久凍土が溶けたりするから可能性はある >>121
これは誤解
オーストラリアで大量に増殖したウサギを駆除するため
99%の致死率の極悪ウイルスが撒かれた
これによりオーストラリアの85%のウサギは死に絶えた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
