【コロナ】医療福祉大学・高橋教授｢日本全国で3800人以上死ぬことはなさそうだ、検査ではなく重症化対策を｣★2 [マジで★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
国際医療福祉大学の高橋泰教授は、新型コロナの臨床に関わる論文から仮説を立て、公表データを使って「感染7段階モデル」を作成した。
適切な対策をとるための議論を活発化したいという。高橋教授に話を聞いた。
――第2波が来たら日本は脆弱だという見方も根強くあります。
抗体検査を行ったところ、ロンドンで16.7％、ニューヨークは12.3％、東京が0.1％だった。
これをインフルエンザと同じような感染症モデルで考えると、東京では感染防止は完璧だったが、抗体を持つ人が少ないので、
次に防御に失敗したら多くの死者が出る、という解釈になる。このような解釈には、強い疑義を持つ必要がある。
日本は強力なロックダウンを実施しておらず、新型コロナに暴露した人が欧米より極端に少ないとは考えにくい。
むしろ先に述べた「これまで多くの人が新型コロナにすでに感染しているが、自然免疫でほとんどの人が治っている」という仮説に立って、
抗体ができる前に治っているので、抗体陽性者が少ないと考えるほうが自然であろう。
この仮説を用いれば、無症状のPCR陽性者が数多く発生している現状の説明もできる。
第2波が来ても、自然免疫の強さは日本人にとって強い助けとなり、再び欧米より被害が軽くなるという考え方が成り立つ。
死者は最大で3800人、検査ではなく重症化対策を
――緊急事態宣言の解除後は「感染者数」、正確には検査でPCR陽性とわかった人の数ですが、増えています。
しかし、自然免疫で98％も治るとすれば、とるべき対策は違ってきます。
PCR検査でどこから見ても元気な人を捕捉することには大きな問題があると考えている。
PCR検査はコロナウイルスの遺伝子を探すものなので、体内に入って自然免疫で叩かれてしまい他の人にうつす危険性のないウイルスの死骸でも、陽性になってしまう。
発症可能性がゼロに近い抗体陽性者でも、再度新型コロナウイルスが体内に入った時点で検査を行えば陽性になる。
また、新型コロナウイルスにとって東京は人口密度が高く、そうした中でもいわゆる3密を形成するような、
ウイルスが生き延びるための条件が揃う場所がある。だが、地方ではそうした場所ができにくい。
98％自然免疫で処理されるので、人が密集していないと、次の人にうつしていくチェーンがすぐ途切れてしまうからだ。
――7月15日、東京都は警戒レベルを最高に引き上げました。
しかし、怖くなってまた活動制限を行うことは適切ではないということですね。
日本ではこれまでのところ、人口10万人に対し0.8人が亡くなっている。われわれは自然免疫の存在を重視しており、それを前提としたシミュレーションでは、
新型コロナウイルスが現状の性格を維持する限り、どんなに広がっても10万人中3人以上、つまり全国で3800人以上死ぬことはなさそうだというのが、結論の一つだ。
一方、人口10万人に対して16人、全国で2万人強が自殺で亡くなっている。過去に景気が悪化したときは3万人を超えて10万人当たり24人になった。
そうであれば、10万人対比で見て、新型コロナによって2人亡くなるのを防ぐために、景気悪化で8人の死者を増やすのかということになる。
対策のメリットとデメリットのバランスを考えないといけないのではない。
――年齢やリスクに応じた対策を打つべきだということになります。
30歳未満では重症化リスクは限りなくゼロに近いのに、対面授業を行わないとかスポーツをさせないというのは誤った政策だと思う。
対面での教育が行われず、オンライン教育のみにすることの弊害のほうがずっと大きい。平常に戻すべきだ。
そして、そこで学生からPCR陽性者が出てもマスコミが騒がないことが重要だ。
明らかな症状が複数の学生に現われる集団発生が起きてはじめて、報道を行い学級閉鎖を行えばいいのではないだろうか。
高橋泰（たかはし・たい）/国際医療福祉大学教授。東京大学大学院医学系研究科修了。東京大学医学博士（医療情報）
https://toyokeizai.net/articles/-/363402
★1 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594984464/
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594984464/ でもさぁ
その中に志村けんと岡江久美子が入るって
確率的におかしくね？ しょせんテレビによって生み出された集団ヒステリー
いまだにテレビは死亡者数が全く出ていないことは無視して感染者拡大だと言って大騒ぎしているがな その重症化対策が自宅待機かよアホか
それで失敗したから検査と受け入れ施設増やす方向で進んだんだよ
周回遅れ奴はすっ込んでろ そもそも自然免疫が強化されたって具体的にはどういうことだよ。
学者なら、日本人は欧米人と比較して免疫細胞の数が多いとか
ここがこう違うから自然免疫が強いとかがはっきりしてから次の段階に進むべきだろ。
自然免疫が強化されたからって説明は漠然としすぎてないか。
これじゃBCG仮説を基に将来の予測を建てるのと同じだろ。 白痴アベ一味の自国民大虐殺戦略ただいま絶賛発動中！ 東京コロナスレを禁止して、政府の都合のいいスレだけ立てるのか
そういえば原発事故の時にお偉い学者が原発爆破を爆破弁成功とか言っていたよな。
他の学者がプルトニウムは飲んでも安全とかも言っていたな。 東京さん、いまだにFAXが現役だった >>1
都の担当職員が出勤して間もない午前9時。この日に発表される感染者数の報告が締め切られる。
都庁の30階にある感染症対策部には2台のファクスが常備され、そこに都内31保健所から
「新型コロナウイルス感染症発生届」が送られてくる。
感染者1人につき、A4判1枚。この枚数が、その日に発表される都内の感染者数となる。
（有料部分の一部）
ただ、都の担当者は、実際に検査で陽性と判明した日から都の公表までに「3日ほどかかる」と認める。
その理由はアナログな集計方法にある。感染がわかると、まず医師が患者の情報を記した発生届を作成する。
それを各医療機関が管轄の保健所にファクスで送信する。受け取った保健所は、記載に不備がないか確認した上で、
誤送信の可能性に備えて、個人情報を黒塗りにするなどして都にファクスで転送する。
https://digital.asahi.com/articles/ASN7K4T18N78UTIL03Q.html 見事なまでのk値点ごえw
御用ジャンプの記録更新だな 夏に風邪をひく奴はあまりいない。
夏場はウイルスが弱くなる、もしくは気温が上がって体温も高くなった人間の免疫力が上がったか。
これをウイルスが弱毒化した、と有頂天になるバカは冬になく、もしくは死に絶える。 >>8
バカすぎる
医者に行っても同じ
為す術もない >>1
>抗体ができる前に治っているので、抗体陽性者が少ない
この話は6月中旬の時点で田中宇のサイトで読んだわ
http://www.tanakanews.com/200617corona.htm
実は最近、コロナに対する従来の見立てを崩す研究が相次いで出てきている。米国やスイスでの研究だ。それらを総合すると以下のようになる。
「人類の多く（40-70%もしくはもっと）は、新型コロナのウイルスが体内に入っても感染しない。既存の他のコロナウイルス（風邪）に感染して
得られた免疫が、新型コロナに対する免疫力にもなっているようだ」「その関係なのか、新型コロナに感染した人も、ある程度以上の強い症状に
陥らない限り、治癒していく際に体内に新たな抗体が作られない。重症患者だけが、新型コロナの抗体保有者になる」。新型コロナは重症化しない限り、
ウイルスが体内に入っても人々が持つ既存の免疫力で退治され、抗体すら作られずに終わる。多くの人は、体内の既存の免疫力でコロナを撃退し、
感染すらしないで終わる。感染しないので抗体も作られない。抗体検査しても、抗体保有者が意外に少ない結果になる。 あと、フサンなど血栓の治療薬が使われるようになったのも大きい。 >>1
東京が0.1%ってのがおかしい
厚労省以外の調査ではどの数字も
0.5%前後
大阪より低いって時点でもう >>6
むしろ感染すれば2割が重症化するというのがトンデモだったんだろ
始めの前提が崩れてたにもかかわらず同じようにバカ騒ぎするのはアホ これ読んだわ
仮定の元になる数値がどこから出てきたんか笑えるくらい根拠ナッシング >>5
集団ヒステリーで病院逼迫して緊急事態やらロックダウンやってんの？
世界中で ワロタwwww
【速報】 GOTOキャンペーン、若者や老人は対象外
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/07/17/20200717k0000m010082000p/6.jpg
赤羽一嘉国土交通相は17日、観光支援事業「Go Toトラベル」（22日開始）について、重症化しやすい高齢者、若者の団体旅行は割引対象から除外すると表明した。修学旅行は対象にする。事業者にツアー企画段階で協力を求めるが、高齢者や若者の年齢や、団体の人数などの詳しい線引きは検討中としている。東京除外に続いて、利用者の混乱に拍車が掛かりそうだ。
赤羽氏は、東京発着の旅行を対象から除外したのは「他の道府県と比べて特に感染が広がり、感染拡大の中心となっている。断腸の思いだ」と説明。対象追加の判断条件は「感染状況を注視し、専門家の意見を踏まえて適切に検討する」と述べた。
https://mainichi.jp/articles/20200717/k00/00m/010/094000c 自粛期間中に入院してた軽症中等症の人はほぼ退院回復してるから、概ね1か2ヶ月で回復してる。
重症者にはすぐアビガンが投与されてるようだし。アビガンが早期投与されれば、多分高齢者とかでも自分の免疫力で回復できるんだよ。だから、アビガンを速く承認すべき。そしたら、どれだけ医療負担が減るか。アビガンを速く承認しろ、厚労省！ 論理的にはなるほどと思う部分はある
そもそも中国人だらけだった大阪で
抗体保有率が低すぎるんだよね
とはいえ、エビデンスなしでホルホルしてはいけない
このアプローチから検証調査をしていって欲しい 「軽症だったホストのコロナ患者からは、『食事が足りない』『味付けが薄い』と不満が出ていました。
夜勤中だった深夜2時にナースコールがなり、『お腹が空いたからカップラーメンを買ってきて』『お弁当が食べたい』
『炭酸水を飲みたい』などと言われることが何度もありました。コロナ患者は自由に院内を移動できないため、紙に要望を書いてもらい、
セーフティーゾーンの看護師に代理を頼んで院内にあるコンビニへ買い出しに行ってもらうことになります。
ホストゴミすぎだろ 重要なのは死亡者数や重症者数であって
感染者数なんて全く意味がないにもかかわらず
テレビなどが騒ぐのは感染者数ばかり
わざと煽ってる可能性もあるな この教授の言っている事デタラメだよ
無知な国民を騙す役目の人なのではないか >>14
専門家の結論でもこんなに差が出るんだから
一般人にできることは三密避けての消毒手洗いのみだわ 「福祉？・・・の、大学に通ってるんですけど？！」
(私は 嘘をつきました) インフルエンザワクチンを接種した子供では、ウイルス学的に確認された非インフルエンザ感染のリスクが4.4倍も増加
http://promea2014.com/blog/?p=13281 >>32
ハァ？ｗ
2割重症化なんてガチで信じてたのか？ｗ
アホだろｗ
そんなんだから>>1も信じるんだよｗ >>1
また買収されたか
忖度コメントはもううんざり この１ヶ月では
コロナ陽性者当たりの死亡率は、0.9%程度だよ
インフルエンザと同様の扱いでいいでしょう 致死率が低い雑魚ウイルス
インフォデミックが人類を混乱させた稀な事例として歴史に刻まれるだろう この先生、後遺症のことは全く考慮に入れてないんだな 医師の思考とは思えない
早期発見で無症状でも早期治療すれば重症化抑制後遺症抑制 重傷者も死者もコロナとしてカウントされてないだけみたいだな↓
自粛期間中の自殺者数、交通事故、犯罪、感染症全般は大幅に減ったにもかかわらず、
東京の４月死亡者数は例年に比べ１割増、新型コロナの超過死亡を示唆
＠ブルームバーグニュース
新型コロナウイルスの新規感染者数がピークを迎えた４月、
東京都内の死亡者数は例年と比べて約１割増加したことが東京都の最新の統計で分かった。
東京都が6月11日発表したデータによると、４月の死者数は10107人。
過去４年間の同月の平均死者数（9052人）を12％上回っている。
ちなみに５月も上回った。 でも夏前にこんなに出てくるとは思わなかっただろ
寒くなってもこんな調子なら一安心だけどな >>5
ただの集団ヒステリーで片付けて良いかどうかはともかく
集団ヒステリーであることは間違いないな
最近のトレンドは「後遺症」かな 一番問題なのはテレビによる集団ヒステリーによって政府の政策までゆがめられること
現に旅行キャンペーンも東京や若者を除外したりしてるだろ
医学的な根拠は全くないにもかかわらず >>25
自宅待機は高橋の言う"重症化対策"としては全く効果無いぞと言っている
寧ろ症状が悪化してるだろ、岡江久美子のようにな コロナ危険厨
ニート引きこもり系 会社行きたくない系 リモートワークが心地良い系 インドア派系
コロナ楽観厨
ウェーイ系 会社仕事大好き系 リモートワークの方がストレス溜まる系 アウトドア派系 前スレの>>53
「肺が〜」は膠原病など進行性の間質性肺炎と混同しているガチ無知な人たち
無症状でも感染者は全員5年以内に死ぬ、10年以内に死ぬ(キリッ)と書き込む頭の
悪い5ちゃんねらがいて、同じレベルの人たちがそれを鵜呑みにして怯えまくっている
後遺症については来年にはかなり正確がデータが出るだろう
数年も待つ必要はない
チャンコロナに弱い欧米人と比較的強いアジア人では後遺症が出る比率も症状の度合いも全く
違ってくると思う 抗体ができる前に治っている
日本人だけ大勢の人がこんなことありうるのー？ >>1後遺症として脳や心臓・肺にダメージが残るということは考慮していないのでは？未知なので。 医療崩壊や死亡より、何万人の人が軽症であるほうを怖れないとダメ。
なぜなら、肺が線維化するなどして、一生に渡ってQOLが落ちるようになるひとがたくさん増えることになるから。
【新型コロナ】千葉の大学生21歳「健康とはほど遠い」陰性になっても続く倦怠感と嗅覚障害。新型コロナ後遺症
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594105408/
【新型コロナ】コロナ（軽症）から回復したチャールズ皇太子、3か月たっても味やにおいの感覚が完全には回復せず
【コロナ研究】新型コロナ、軽症でも脳に損傷の恐れ 英研究 ★2
英ユニバーシティー・カレッジ・ロンドン（UCL）
「脳の炎症など神経系の症状のある人が予想以上に多く、ADEMの発症はCOVID-19の呼吸器症状の重症度とは関連していない」
命の危険がある合併症は当初考えられていたよりも一般的で、軽症の患者にも深刻な問題を引き起こす恐れがある。
新型コロナ：回復後も87％に後遺症（32％で1〜2つ、55％で3つ以上）嗅覚・味覚障害、関節痛・胸痛など 4割が生活の質低下
新型コロナ:コロナ感染経験者の保険加入、生保手探り :日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60675140T20C20A6EE9000/
「一度新型コロナにかかった人の保険加入は原則として難しい」 ＞抗体検査を行ったところ、ロンドンで16.7％、ニューヨークは12.3％、東京が0.1％だった。
本当満員電車は危険なんか？
それともこの人の言うように感染は刷るけど抗体ができる前に完治しちゃってるのかな イキって登場したくせにインフルエンザ様の牙城を崩すことすらできなかったな。 >>61
あなたは全然わかっていないです
政府がやっていることの裏返しとしてメディアの論調があるのだから、どこに問題があるのかといえば政府なの >>40
シンガポールがそうなんだよな
5万人近く罹ってるのに、死亡者20人ちょいww
一応若い外国人労働者が多いからで説明つくが、若者は本当に死なないウイルスなんだな >>62
テレビのせいにするなよ
ただの風邪なんだから強行しろや
何で制限したんだよ、国交省だってそんなつもりなかったのに 無さそうだってw
こんないい加減なやつに命預けたい？ ＞＞重症化しやすい高齢者、若者の団体旅行を除外
小中学生&ジジババの社会分別は正解 >>66
楽観厨に、風俗好き、ホスト好き、おさわり好き、も入れて >>35
移されるリスクで高齢者、移すリスクで若者か。405060代が対象になるのかな。
まぁ仕方ないね。落としどころ探さないといけないだろうしな。 >>34
だから欧米も都市封鎖はやりすぎだったと今は反省してるだろ >>61
いつまで経っても重症者も死亡者も期待通りに増えてくれないから後遺症ガーしか言えなくなってる この人がエビテンスゼロの話しかしないのは何でなん？ 大騒ぎし過ぎ派と洗脳者の割合ってどのくらいだと思う？ 1:9くらい？ 検査とワクチンでガッツシ儲けるんだよ
社会保障費でパンク？
しっちゃこっちゃないよｗ 今のニュー速＋はすげーよな。政府に都合の悪い東京コロナスレは禁止して
政府の都合のいいスレを立てまくる >>58
その超過死亡を全て組み込んでも欧米の悲惨なとこより人口あたり死者は
圧倒的に少ない。てか超過死亡をカウントしたら欧米のほとんどが
もっともっと悲惨な結果になる >>4
おかしくない
単にたまたまその二人が入っただけ
感染症は有名かどうかでヒトを選ばない >>1 同意。
いくら防いでも、インフルエンザのように感染する人が出るので、
重症化した際の対応を拡充するのが優先 >>68
無症状でも感染者は200年以内に必ず死ぬ！！ 交通事故死よりだいぶ少ない。
自動車禁止にすれば交通事故死はほぼゼロになるが、社会はそんな事はしない。
交通事故で死ぬ確率を、日本社会は受忍している。
コロナ死も受忍すべき。 >>77
テレビのせいだろ
現にお前もテレビの影響によって新型コロナに対してヒステリー状態にある インタビュアーも突っ込んでやれよと思うくらい適当な主張なのに
まるっと信じてる奴が多いことにここで気付いて愕然とした 医療福祉大学のHP見ると専門は医療経営、高齢者の機能衰退、医療制度とかなってるんだけど専門家なの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
