【九州新幹線長崎ルート】アセス拒否「大変残念」赤羽国交相、協議継続の意向「佐賀県にとってもメリットがあると考えていた」★3 [記憶たどり。★]
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九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖−武雄温泉）について、
佐賀県の反対で環境影響評価（アセスメント）の手続き入りができなかったことについて、
赤羽一嘉国土交通相は4日の閣議後の会見で「提案の趣旨を理解いただけないことは大変残念だ」
と述べた。その上で、今後も佐賀県と幅広く協議を重ねていく意向を示した。
国交省は佐賀県に対し、フル規格やミニ新幹線、スーパー特急など五つの整備方式に対応できるアセスを提案。
佐賀県はフル規格を狙ったアセスと警戒し拒否した。国交省が想定した2023年度着工は極めて困難になっており、
フル規格で整備した場合は全面開業が35年度からずれ込む可能性が高まっている。
赤羽国交相はアセスの提案について「佐賀県が求める腰を据えた協議が可能となる案。
佐賀県にとってもメリットがあると考えていた」と話し、拒否されたことを残念がった。
一方で「全国の新幹線ネットワークをしっかりつなぐことが地方創生、防災減災の観点から大変重要だ」とも述べ、
引き続き協議を続ける考えを示した。
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【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★7 [首都圏の虎★]
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596516388/
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596625007/
1が建った時刻：2020/08/05(水) 13:40:28.36 ここって長崎VS佐賀でレスしてる人ばかりだけど
新幹線で得するのって長崎の土建屋と土地転がしと谷川と金子だけだからね
「暫定開業２０２２年と同時に、原則として長崎駅発着の特急かもめはなくなる予定となっており」
これで特急料金ぼったくられたら長崎の人激怒するんじゃないの？
結局一番の被害者は今まで特急を利用してた長崎県民
一番得したのは長崎県内の利権屋（佐賀県内の工事は儲からないからどうでもいい） 新幹線作れば繁栄する町も衰退する町もでるだろう
新幹線を作ることが正義ではないから もうリレーしか方法無いでしょ。
リレーでいいじゃん。リレーの何が問題なんだよ。 >>586
どう考えても永久分断の長崎新幹線の運行には無駄金が大量にかかる。このことが現行の九州新幹線や在来線の運賃に跳ね返るのは目に見えてる。JR九州が赤字にならない？ そんなバカなことはない。北海道や四国以上に悲惨なことになりかねん。 「ボクちゃん達のプライドの為に佐賀は言うこと聞け」じゃ佐賀はおろか全国民の賛同は得られない事がフル推進派は何故分からないかね？ これからもどんどん人口減って行くから、新幹線通して人の流れだけでも活発化したいと言う大義名分の元、地元に土方利権ばらまきたいんだろう。
金ばら撒いても一過性だから過疎化はどうにもならん。
早いか遅いかだけ。 静岡に置き換えるとリニア通ったら東海都新幹線も東海都在来線も撤退する。線路貸してやるから自分たちで列車走らせろって言われてるような感じだからな。
静岡と一緒にしたら佐賀が可哀想。 >>391
JRQ的には新鳥栖乗り換えでないと旨味がないからなあ
てゆーか、そういう基本的なプランの提示もなく新幹線作るって言われてもって感じだな。
BCいくらだから儲かるとか言っててもどういう目論見なのかさっぱりわからない。 スーパー特急が最適解
将来的にフルを引くにしてもひと世代変わらないと議論のテーブルにも乗らんでしょ
リレーの期間があまりにも長いと誰も乗らなくなる
あと無関心な長崎の人は新幹線が乗り換えならかもめに乗ればいいと壮大な勘違いをしている 佐賀にとってはメリットどころか
デメリットしか無いもんねｗ >>593
そゆこと
３人くらい役人の首が飛ぶかもしらんがw >>590
長崎県は全線フル化すれば、山陽新幹線に乗り入れて新大阪まで直通運転できると勝手な夢を見ている。
山陽新幹線のダイヤ過密と、新大阪に受け入れるホームを建設する土地がないから、乗り入れは難しいとJR西は言ってるのに
勝手に他所のダイヤを削って枠を開け、新大阪の地下を掘ってホーム作れば大丈夫とまで言ってる。
どこまでも自分本位の欲望丸出し。 >>580
四枚切符？
4枚きっぷはすべて廃止になりましたが
3年くらい寝てた？それとも別の世界線の方？ >>591
新幹線の運行だけでは赤字になることはない。
整備新幹線においては、JRはあくまでも運行代行する立場なんだ。
整備新幹線でJRが赤字になるとしたら、自前で駅ビル作ったり複合施設で儲けようとした場合。
幸いなことに、JRQは駅ビルなんか作らん！って明言してる。 >>593
佐賀が協議を拒否してるからJR九州的にはもうどうにもならん。長崎だって佐賀が誠実な態度を示せば妥協もするかも知れんのに。つまり佐賀が悪い >>591
運営するJRに適切な収支が確保されることは、整備新幹線整備の基本五原則の一つ。
リレーにもJRQは六者合意の一員で合意しているんだから、基本五原則に反する計画ではないとみなして当然。
赤字なのに合意したなら、スキーム違反。 >>602
そうなんだ
新幹線とかまず使わないから俺も知らんかったわ >>601
実際にはダイヤ過密よりも山陽新幹線が既に供給過剰なのが大きいね 佐賀を長崎に吸収合併させれば全解決
新幹線敷く金もないような貧乏県は消せよ >>602
次は佐賀のせいで二枚切符の廃止になる。 >>604
長崎「全線フル以外の協議は拒否する」
協議の相手してくれるわけないじゃん。論外なんだよ。 >>607
長崎佐賀の新規需要でJR西日本も喜ぶのが佐賀県のせいで反故になってるのが現状。
このままでは山陽新幹線も減便になり全国民が不便になる。
これも佐賀が悪い一例。デメリットばかりの佐賀のフル拒否 全線フル規格で通す
佐賀県の負担分は長崎県が全て出す
平行在来線分離後のの第三セクターは、長崎県が運営する。
特急みどりは現在と同規模で残す。一日32本。
佐賀の負担を長崎に付け加える。
これなら、長崎県以外は受け入れそう。 >>607
のぞみとひかり、こだまがあるからな。
そこに九州新幹線のみずほとさくらが追加されてるから、そこにたにがわを追加するのは無理がある。
どこかを削らざるを得ないし、停車駅で複数パターン要求とかになれば、かなり無茶。 >>612
フルの建設費まで佐賀に負担させようとしてる長崎がそんな条件飲む訳がない
よって永久リレー決定 このまま永久リレーだね
長崎の人は永久リレー楽しんでくれ
なあに楽しむ気があれば何でも楽しいさ
地元の星、谷川や金子のためと思えば腹も立たんだろ？ >>587
解っている人は普通に長崎、与党PT、JR九州対その他と言う観点で語っていると思うよ
一部の基地外だけがそういう構図に歪曲しようとしているけど >>613
やるとしたらこだま直通だよな…
(さくら、みずほは山陽新幹線完結の定期ひかりの置き換えなので実現できた) >>617
そしたら、「車両だけ直通」だよね。乗客は皆博多で乗りかえる。 >>617
こだま置き換えだとフルでも何時間かかるんだろ？ 西の温泉街の佐賀県民ですが、現実的にはフル規格にすべきだと思う。
利用者視点から言ってもフル規格の方が良いに決まってるし。
家族の帰省も楽になる。 >>620
在来線廃止三セクの受け入れを上回るほどの佐賀県内のメリットは？「良いに決まっている」程明確なんだろ？ >>611
西からしたら要らん火種持ち込まれなくてほっとしてるよ。
どうせ長崎の乗客少なくて減便しようとしても本数維持しろって怒鳴りこんでくるんだろうし。 >>613
新潟からE2orE4を持ってくるのか？ >>508
武雄ー鳥栖フル規格の合意は国とJRQと長崎すらやってない >>620
有田民とか不便にしかならん訳だが
タダでも要らんの意味を考えろや 佐賀は利用者の視点から反対しとるわ書き込みバイトくん 世論は佐賀はフル規格作るべきで一致してる。佐賀のせいで大分と宮崎の新幹線は永久になくなってしまう。 嵯峨は諫早でも長崎の先走り暴走でババ引かされてるからな
またゴリ押しで行けると思ってた長崎が甘すぎるんだよ >>620
その温泉街に全線止まると思ってる？
フル最短3時間15分は、当然中間駅をいくつかすっ飛ばす前提での最短だよ。 >>576
全国民が長崎に行きたいって？ｗ
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
寝言は寝て言いなさい。
バイカーがツーリングで熊本阿蘇を
廻りたいってのは分かるけどなｗ
北海道と熊本阿蘇はバイカーの聖地だからね。 都市としての可能性は今や佐世保が上だろう
長崎市からはスーパー特急で十分
ロクな産業ない僻地でどんどん人口減る
佐世保→ハウステンボス→長崎空港→武雄温泉、以下略
長崎新幹線の正解はこれ >>629
言っていること全てが単なる思い込み決めつけw >>23
佐賀の方々は、博多→長崎で佐賀が素通りされるという危惧を抱いてるのだと思うが、それ違うと思う。
では、同じ境遇の埼玉はどうだ？
大宮駅を中心とした埼玉の発展ぶりを見てみろ、今や人口100万超の政令指定都市だぞ。 >>628
何で利用者＝自分らの通勤通学なの？
全国を相手にする視点を持ちなさい。 >>634
長崎バカどもの言い分には法的にも経済的にもなんの根拠もなく、佐賀のレッテル張りしか出来ない。
分が悪いってのは理解してるんだろうけどね。 佐賀県は九州のお荷物だな
福岡や熊本に寄生して生きてるくせに、長崎には上から目線かよ >>629
長崎県民の世論なんか国民は知らんがな…FGTか長崎のカネで佐賀の路線作るかリレーの三択やねん >>635
東京都区部800万人→埼玉100万人。
福岡市150万人→佐賀25万人。
普通に佐賀は福岡のベッドタウンとしてしっかり成り立ってる。
まさか長崎が東京の地位とは言わないよな？ >>635
大宮は東北線、京浜東北線、埼京線が丸残りで今回のケースには当たらない
減便一切なしで鳥栖〜武雄を残す確約がとれるのか？ >>629
世論は
「最初にした約束を反故にしてさらに金をたかってくるっていう長崎のやり口は朝鮮人にそっくり」
って思ってるよｗ どちらにしても、実際にリレーになると長崎県民と長崎に行きたい全国民の佐賀憎しの感情は高まることになるよ。佐賀が悪いから仕方ないけど。 >>643
全国民は「飛行機でいいんじゃね？」だよ 自分のことしか考えない佐賀
自分のこと、佐賀のこと、日本全国のことを考える長崎
世間の評判 >>636
はよ佐賀県の税金ぶっこみまくることへのメリットだせや。 >>633
長崎さえなければ武雄を要に据えた武雄〜佐世保〜長崎空港〜諫早〜武雄の環状線とか作れるのに
長崎民はあんな地の果て棄てて佐世保か大村に県庁所在地移転したら？ 長崎空港は不便すぎる
福岡空港から長崎新幹線が使えれば便利にはなる
そのためには28分と言わずもうちょっと時短して欲しいが >>643
長崎県民は知らんが、他県からしたらそんなしょーもないことに税金使ってんじゃねえってだげだよ JR九州が佐賀県民が納得できる迷惑料を支払えば解決する問題だろ。 >>620
>>636
西の温泉街の佐賀県民って設定だろ？
なんで「全国を相手にする視点を持ちなさい。」になるんだよ？
頭悪すぎるんじゃないの？ｗ >>636
全国？小せえな
地球全体から人を呼ぶんだろ？新幹線でいいのか本当にさ あ、あと長崎の行政関係のバカはフル規格通すことによって福岡のベットタウン化を期待しているらしい
本当にバカだ（笑） >>559
そうだな
佐賀が県庁所在地になり長崎への新幹線など放棄されるだろうな >>635
建設予定無かったんだからカネ出せと言われても準備してない、新規フル規格作ると鹿島ー鳥栖？が三セク化する予定もしてない
せめて、国JRQ長崎がフル規格だけで同意して来い。 >>643
そうだね これから谷川一派は長崎県民からボコボコにされるよ
長崎県民にも不便なぼったくり新幹線
得するのは利権屋だけ
新幹線のアンケート
https://i.imgur.com/vWPh2sW.png
https://i.imgur.com/q42ve9E.png 結局は長崎空港を長崎駅から40分もかかるようなアホな場所に作ったせいだろ
長崎県民が馬鹿なだけじゃん >>658
過疎過疎の佐賀空港（笑）を擁する県に言われても困るんだが >>570
明治期には一時九州一だったからな
明治人なら福岡・長崎・熊本・鹿児島は同列だろう
現在の人口的にはライバルは大分だろうけど
>>576
福岡人だがかもめで充分
何なら高速バスでもいい >>27
あのパワー系池沼にマトモな説明なんて無理だろw
公明の議員てインテリしかなれないイメージだったけどあんなのもいるんだなあ >>643
長崎に鉄道で行くのは精々広島辺りまでだ、それよりは遠いと飛行機、大村でレンタカーか新幹線乗るやろ JR特急すら要らないから新幹線はあり
JRが使いたかった組は高速バスでも使ってろ >>663
佐賀人が在来線利便性維持にこだわってるけど
バス増やせばいいだけだよな 1時間にせいぜい5、6本しかはしっていない路線に並行して新幹線作るとか自殺行為なんだがなあ 長崎空港が不便だから新幹線で長崎に直接来られるように全国民に配慮したのに佐賀が邪魔してリレーになりました。全国の人、佐賀が邪魔して申し訳ありません。佐 >>666
それは佐賀人の感覚
新幹線はバス飛行機の客を取れるし
今まで長崎とのネットワーク外だった広島岡山神戸にも繋がり
掘り起こしができる >>665
それなら新幹線に回すカネを道路やバス会社の支援に使うだろ
自分で金出して自殺するような真似をするのはあほだ >>654
絶対無いわｗｗｗ
長崎に家建てて福岡に通勤とか頭可笑しいｗ
福岡から移住して佐賀に家建てるのは分かる気がする。
福岡で家買う予算でかなり大きい立派な家が建つからね。 >>664
新大阪から鹿児島中央までの九州新幹線みずほが3時間30分くらいで、福岡県以外は各県1駅停車。
新大阪から長崎を最短3時間15分で結ぶのは、良くても佐賀で一駅、長崎で終点って運行だろうね。
みずほなんて新鳥栖でも止まらん位だし、長崎の次はいきなり博多って想定でも不思議ではない。 >>670
バスより新幹線の方が収益性も便益も高いから
バスと競合や補強関係にあるのは在来線 >>6
佐賀「在来線保護のたに乗り入れできるフリーゲージじゃないと無理です」
国「おう考えてやるよ」
長崎「フル規格で作っちまったから佐賀もフル規格でヨロ！」
国「やっぱフリーゲージ無理だったわwwすまんw」 >>673
完全な鉄ヲタ脳でワロタ
九州内は空港や博多駅からバスがあれば事足りるのよ
新幹線なんて乗る奴は会社のカネが使えるか九州外の観光客だけ 「佐賀にもメリットがあると考えていた」
どんな？
「長崎に行きやすくなる」
「佐賀から博多まで十数分ほど早くなる」
「新幹線はカッコいい」
「長崎が活性化して九州に活気が出る」
「長崎から博多に行きやすくなって便利」
なるほど >>657
ここに答え出てるな長崎県民も新幹線必要としてない >>679
新幹線のメイン客はビジネスマンで8割とかそれ以上だから
庶民の感覚はこんなもんで当たり前 >>661
でも、下手に事情しりまくり(長崎に取り込まれ済)の大臣じゃなくて助かったね。
大臣権限まで長崎の横暴理論で発揮されていたら、泥沼ひどくなるだけだった。
例えば、官僚の反対を押しきって(新線建設ありきの)幅広い環境アセスメントを強行→長崎「事実上のフル着工開始！」の身勝手コンボが炸裂していたりとかね。
今年度環境アセスメントを投げかけてきた課長だかの腹の中が興味深い。本気で罠にかけるつもりだったのか、佐賀がのまない前提の茶番だったのか。 佐賀県にとってもメリットがあるってスレで推進派の主張が"国(長崎市)･九州(長崎市)･長崎(長崎市)の為に佐賀は我慢しろ"でしかない時点で何をか言わんやって話で >>667
長崎空港〜新大村駅って車で10分だけど >>680
県内総生産が全国43位の長崎県に、ビジネス目的で訪れる奴なんて滅多にいない。
大分：27位
福岡：29位
宮崎：36位
佐賀：38位
鹿児島：40位
熊本：42位
長崎：43位
ソース：内閣府 国民経済計算(2016年集計） みずほを鹿児島行き
さくらを長崎行き
に統一すれば山陽新幹線も分かりやすくなる。
停車駅を減らしたのぞみ級のさくらはスーパーさくらにでもすればいい。
これで佐賀がフルを拒む理由が一つ解消された。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
