【九州新幹線長崎ルート】アセス拒否「大変残念」赤羽国交相、協議継続の意向「佐賀県にとってもメリットがあると考えていた」★3 [記憶たどり。★]
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九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖−武雄温泉）について、
佐賀県の反対で環境影響評価（アセスメント）の手続き入りができなかったことについて、
赤羽一嘉国土交通相は4日の閣議後の会見で「提案の趣旨を理解いただけないことは大変残念だ」
と述べた。その上で、今後も佐賀県と幅広く協議を重ねていく意向を示した。
国交省は佐賀県に対し、フル規格やミニ新幹線、スーパー特急など五つの整備方式に対応できるアセスを提案。
佐賀県はフル規格を狙ったアセスと警戒し拒否した。国交省が想定した2023年度着工は極めて困難になっており、
フル規格で整備した場合は全面開業が35年度からずれ込む可能性が高まっている。
赤羽国交相はアセスの提案について「佐賀県が求める腰を据えた協議が可能となる案。
佐賀県にとってもメリットがあると考えていた」と話し、拒否されたことを残念がった。
一方で「全国の新幹線ネットワークをしっかりつなぐことが地方創生、防災減災の観点から大変重要だ」とも述べ、
引き続き協議を続ける考えを示した。
関連スレ
【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★7 [首都圏の虎★]
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596516388/
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596625007/
1が建った時刻：2020/08/05(水) 13:40:28.36 >>654
絶対無いわｗｗｗ
長崎に家建てて福岡に通勤とか頭可笑しいｗ
福岡から移住して佐賀に家建てるのは分かる気がする。
福岡で家買う予算でかなり大きい立派な家が建つからね。 >>664
新大阪から鹿児島中央までの九州新幹線みずほが3時間30分くらいで、福岡県以外は各県1駅停車。
新大阪から長崎を最短3時間15分で結ぶのは、良くても佐賀で一駅、長崎で終点って運行だろうね。
みずほなんて新鳥栖でも止まらん位だし、長崎の次はいきなり博多って想定でも不思議ではない。 >>670
バスより新幹線の方が収益性も便益も高いから
バスと競合や補強関係にあるのは在来線 >>6
佐賀「在来線保護のたに乗り入れできるフリーゲージじゃないと無理です」
国「おう考えてやるよ」
長崎「フル規格で作っちまったから佐賀もフル規格でヨロ！」
国「やっぱフリーゲージ無理だったわwwすまんw」 >>673
完全な鉄ヲタ脳でワロタ
九州内は空港や博多駅からバスがあれば事足りるのよ
新幹線なんて乗る奴は会社のカネが使えるか九州外の観光客だけ 「佐賀にもメリットがあると考えていた」
どんな？
「長崎に行きやすくなる」
「佐賀から博多まで十数分ほど早くなる」
「新幹線はカッコいい」
「長崎が活性化して九州に活気が出る」
「長崎から博多に行きやすくなって便利」
なるほど >>657
ここに答え出てるな長崎県民も新幹線必要としてない >>679
新幹線のメイン客はビジネスマンで8割とかそれ以上だから
庶民の感覚はこんなもんで当たり前 >>661
でも、下手に事情しりまくり(長崎に取り込まれ済)の大臣じゃなくて助かったね。
大臣権限まで長崎の横暴理論で発揮されていたら、泥沼ひどくなるだけだった。
例えば、官僚の反対を押しきって(新線建設ありきの)幅広い環境アセスメントを強行→長崎「事実上のフル着工開始！」の身勝手コンボが炸裂していたりとかね。
今年度環境アセスメントを投げかけてきた課長だかの腹の中が興味深い。本気で罠にかけるつもりだったのか、佐賀がのまない前提の茶番だったのか。 佐賀県にとってもメリットがあるってスレで推進派の主張が"国(長崎市)･九州(長崎市)･長崎(長崎市)の為に佐賀は我慢しろ"でしかない時点で何をか言わんやって話で >>667
長崎空港〜新大村駅って車で10分だけど >>680
県内総生産が全国43位の長崎県に、ビジネス目的で訪れる奴なんて滅多にいない。
大分：27位
福岡：29位
宮崎：36位
佐賀：38位
鹿児島：40位
熊本：42位
長崎：43位
ソース：内閣府 国民経済計算(2016年集計） みずほを鹿児島行き
さくらを長崎行き
に統一すれば山陽新幹線も分かりやすくなる。
停車駅を減らしたのぞみ級のさくらはスーパーさくらにでもすればいい。
これで佐賀がフルを拒む理由が一つ解消された。 長崎は唯一上場企業がない県
こんなところに出張とかする人おらん なるほど佐賀に政治家が居て、長崎に政治屋がいるわけだな >>682
それを言っている大臣自体が、何にもメリットをあげられていないという、長崎ルートお馴染みのコントを演じているという間抜けさだからね。
佐賀にとって、(アセスが必要な整備方法の)協議前が進展するのがメリットだなんて、本当に頭おかしい。新線整備(狭軌在来線作るわけないから標準軌、新幹線ネットワークつなげる前提発言も加えればフル規格整備新幹線以外ありえない)が前提で、全然フラットな協議ですらない。 >>685は総額ではなく、県民一人当たりね。
書かんでもわかると思うけど >>686
もともと、直通してもこだまタイプだから、なんて佐賀は反対の理由にもあげてすらいない。 >>686
みずほとさくらが同じ便数走ってるわけじゃないって理解してる？
長崎は熊本、鹿児島にも喧嘩売るんだね。 長崎⇄大村(空港付近)⇄新鳥栖⇄博多⇄
せっかくの新幹線なんだからこれだけでいい
もちろん在来はそのままで >>667
何と比べて不便って言ってんの？
ひょっとして福岡空港と比べてる？
福岡空港と比べてるなら大馬鹿だぜ。
福岡空港は元々其の場所に空港があって街がドンドン
肥大化した結果都市と空港が一体化したんだぞ。 山陽に乗り入れたいのにJR西との協議もしていないっぽいのは何故だろう
西は「来るな」の一辺倒
やっぱり誰かが無理矢理ゴリ押しで進めてるわけで
その誰かってのは長崎県民なら誰でも知ってるという >>693
自己レスだけど空港付近に新幹線あってもあんま意味ないか。大村は無しでｗ >>691
元々FGTの時点で直結するなんて話にはなってなかったんだけどね。
そもそも博多のホームが別になる前提だったし。
勝手に直結と騒いでるのは長崎。 >>685
一人あたりじゃない県内総生産は佐賀の倍近くあるので大丈夫
自分で答え書いてて気づかないアホwww >>686
さくら を鹿児島の新幹線に割り当てた時点で、JR九州は心の中で長崎新幹線を諦めたと思ってるよ。 >>695
西日本だって、整備新幹線の合意見込めない案件をまともに協議するわけないだろう。
法スキーム無視容認の姿勢見せて、北陸新幹線沿線自治体が長崎のまねでわがまま言ってきたら整理できないよ。
他にも山陰や紀伊半島なんかの新幹線空白地域も抱えているし。 >>699
一人当たりを出したのは、長崎が一番貧乏だって意味でだよ。
グロスになれば人口の差でひっくり返せるが
要するに九州で一番貧乏人がいっぱいいるのが長崎県。 ソース国民経済計算
県 県内総生産
福岡 18861
熊本 5565
長崎 4482
大分 4382
沖縄 4412
宮崎 3634
佐賀 2756 チンチン電車をフル規格でええわ
フルチンでいこうや >>386
鹿島に涙を飲ませて西部に利益を誘導したのに、
西部軽視とは酷い言われようだ >>702
おまえが統計読めないアホなことしか伝わらない
九州の貧困率は全国一の沖縄がダントツトップ
次点は鹿児島
鹿児島は佐賀より経済活発ですが リレーでダメな理由なんて何も無いだろ。
フルフル叫んでないで現実を受け止めたら良いのに。 >>706
まず沖縄を混ぜてやるな。
そもそも経済圏として九州とは別だろう。
そして貧困率は貧富の格差の問題。
ビジネスをする上で、貧乏人が大勢いる地域よりも
そこそこの金持ちがそこそこいる地域を相手にした方が利益は上がる。
ビジネスをしに行くのに、一番魅力がないのが長崎県なんだよ。 統計を読めば読むほど
佐賀人がしみったれで
地域経済より自分の生活や都合さえよければよい
腐った県民性なのがわかるよね
だから発展しねえし、いつまでも福岡乞食なんだよ
佐賀人根性がなかったら福岡ももっと発展するわ >>704
いいね。県内網羅したらすごいことになりそう >>707
永久リレーになるぐらいならスーパー特急でしょ
まだ工事区間のレール敷設は1/3ぐらいらしいし
利用者の利便性とか全く考えてなくて政治家のカネの為だけだからそうならないんだろうが >>708
根拠には中卒の妄想じゃなくて数字を出せよ >>707
現実を受け入れる
長崎武雄温泉間を狭軌で引き直す
長崎武雄温泉間の開業を延期する
これらの3択だな >>711
スーパー特急（ミニ新幹線）は、分類上在来線扱いになってしまうので
並行在来線指定ができないからJRQが嫌がるんじゃないかな？
実際には全部JRQがコントロールできる方が、便数の調整や廃線なんかも
コントロールしやすくなるのかもしれないけど、どうなんだろう？ >>685
大分･宮崎が佐賀･熊本･鹿児島より上にある・・・
新幹線てあまり意味がない。 いいんじゃね
整備新幹線外して国とJRで建設すりゃいい
そのかわり在来線縮小は文句言えない ネガティブKOJIKIブラックホールは佐賀県内だけで完結してくれ
他県まで巻き込むな
アリーナみたいな無駄遣いは平気でやるのにな
鳥栖を福岡に割譲しろよ
あっつー間に九州が首都候補になるわ >>716
財務省「予算どうすんじゃ！ ボケ！！」 >>580
九州新幹線との直通運転は現状以上要らないと言ってるJR西日本から
どんな収入が入ってくるんだよw >>711
与党が、整備方法の検討を凍結するのも、その辺にも原因あるのかな。
利用者のことを考えたら、リレー区間を狭軌整備して高速化するのが一番現実的で効果的だったことが、世間、特に無駄な乗り換え強いられるかもめ利用者にバレるのを避けたかったとか。
今は、まだこの問題に興味ある人しかスーパー特急が最適解だったとか知らないでしょ。 >>591
なら標準軌で整備してる今の工事やめて
在来線特急が高速運転できるようにすれば良いよね？ >>711
スーパー特急(狭軌新幹線)は
整備新幹線の一種。ミニとは全くの別物。
狭軌新幹線の定義は、時速200キロ以上で営業する狭軌線。軌道を200キロ対応しときゃ、車両がまだ200キロ出せなくても新幹線扱いできただろう。 >>611
航空機から関西〜長崎間の100%乗客奪ったとしても
せいぜい8両編成の新幹線1往復分にしかならない新規需要なんだけど。 デマ乞食が佐賀が長崎に勝てる統計を必死に検索中wwwwwwwww
実体無視でレスバ武装したって何の意味も無いのにな
そういう思想だから発展しないし嫌われる >>707
もう遅いけど何もしないのがベストだった
何千億もの税金を無駄使いして長崎の利権屋が儲かっただけだった
長崎県民にも不便なぼったくり新幹線
得するのは利権屋だけ
新幹線のアンケート
https://i.imgur.com/vWPh2sW.png
https://i.imgur.com/q42ve9E.png >>724
最初の合意がスーパー特急でされているのを忘れんなよ >>724
あの区間をなし崩しでフル規格整備したこと自体が実態無視だな。 >>726
与党のオーダーは新合意
実体＝現実の状況は時間経過で変化してる
時計の針は巻き戻らない なんにしてもリレー方式は誰も望まない最悪な選択肢なので、
長崎と佐賀どちらかが折れるしかないな
開業区間の狭軌の敷き直し、または全線フル規格化
どちらにしても国庫負担で始末するしかないけど
フリーゲージトレインを断念したのだから、国はそのくらいの責任を負うべきだろう >>728
ならFGTで山陽乗り入れできないと言われた時点でフル規格の工事止めろよw
時計の針は進むんだろ？巻き戻せないんだろw >>728
じゃ時計を止めるしかない
「不正選挙でも当選したんだから従え」と言うような暴論は通用しないぞ >>728
騙して破る前提で合意をした事実は永久に消えない。
一切の交渉相手、約束相手として不適切なことが確定した。信用を完璧に失くしたんだよ。
時計の針は巻き戻らない。良かったな。 またあれか？
与党ＰＴを連呼してたアホかな？
>>728
与党と政府は違うんだぞ
そのくらい勉強しとけ >>732
最初にした約束を反故にしてさらに金をたかってくるっていう長崎のやり口は朝鮮人にそっくり 今の与党PTはお仕事凍結、現状維持を目指しているけどな。 >>730
その挙げ句の与党決定なので何も齟齬は無い
佐賀のゴネが想定外すぎただけ >>1
え？思ってただけでメリットが無いことを認めたって事かよ
無能すぎだろ >>686
いや別にそれでいいと思うけれど
それって佐賀県が拒んでる理由じゃないからな >>736
FGTだからフル規格なんだから、FGTダメならフル規格も諦める、だろw
なんでフル規格ありきに話をすり替えるんだ？と言われてる。 >>665
バスなんて在来線普通と比べて、時間が倍なら
料金も倍という雑魚乗り物じゃないですか。
なんで金払って不便にならなあかんねん。 >>729
全線フル規格で乗り換え嫌って言うなら、何十年も開通しないぞ。
その間現在の長崎本線を使い続けるしかないし開通しない可能性が高い。
佐賀大喜びだな。 西としては、長崎直通なんてせいぜい出せて朝晩のみずほの一部を振り分ける位。
地下ホーム喚いてる奴が居るが、長崎県が新大阪の地下掘ってくれるならまだしも。そうじゃないなら論ずるに値しない。 >>739
白旗揚げながら、国土交通省が予算をつけなくなった、自分は悪くない、佐賀の主張は理解できないって、まだ自分は悪くないとカッコつけてるつもりだよね。
長崎理論しか頭になくて、佐賀が協議の最初から主張している話をまだ理解できない無能だと自白しているだけなのに。
更に、理解できないふりしているだけなのもバレているw >>686
需要の大きさからいえば直通運転はみずほが長崎だろ。
それでも航空機需要の規模と比較して過剰すぎるし、
本数減になる熊本鹿児島方面ユーザーから恨まれるけどな。 「最初からフルのつもりだった
佐賀が煩いからFGTで騙しただけ」
↑こりゃ佐賀は激おこだわなw >>746
無知にもほどがある
その発言した山本幸三は与党検討委でも数少ない知佐賀派だった
佐賀に配慮して配慮して裏切られての発言 >>749
佐賀は配慮なんぞ1ミリも求めとらんだろ
合意内容を守れと当たり前の事を主張しているだけ >>750
無知すぎる
佐賀の議員が大勢で山本のところに押し寄せて
「配慮してくれ」って頼んだの >>729
自治体負担無しのフル規格整備なんて、
建設中の北陸は言うに及ばず、北海道、羽越、山陰、四国、東九州と全国に飛び火するパンドラの箱だぞ。
財務省どころか、国交省も同意できないだろ。 >>749
佐賀ははじめから何も裏切ってなんかいない。
他の面子がもっとひどいってのは分かる。
委員長とか、まとめ役のお仕事は、他のただ調子にのっているだけの面子から見たら佐賀に配慮しているようなまだらっこさを感じたんだろ。 長崎本線の複線の片っぽを標準軌にして在来線は単線化が落とし所だろう
佐賀は金出さないんだから文句は言えない >>748
こう言う騙しうちは汚いよね？有明海の問題もあって佐賀 福岡 熊本は長崎に対してキレてるのに 長崎は空気をよんで欲しい >>749
それ政治家の腹芸でしょ
最初から無理筋でだめだとわかってたけど利権まみれの豚に配慮して
佐賀は頭がおかしいってことにしただけでしょ
新幹線フル規格は葬ったわけだからしっかり佐賀には配慮してくれてるしね >>752
既存開通済み整備新幹線にも、勿論引火するよね。遡及禁止とかで収まる問題じゃないもん。 >>753
山本幸三を裏切ってるのは俺が示したとおり
佐賀はこういうのをいくつもやってきてる
両県知事面談の一致事項についても同じ
「4者協議は5択で」の自身の発言すら裏切っている
誤解をほどく話し合いを進めようとしても「誰も知事に会えない」 >>758
配慮した結果がフル規格なら、佐賀的には配慮されとらんのでは？ >>751
どの議員が何に対してどの様な配慮を求めた？
ソースは？ >>739
前知事の影響力がこんなにないと思ってなかった。 話し合いってお互いに利益があるのが前提じゃないの？
一方的に自分の取り分くれっていうのは強請りたかりっていうんだよｗ もういいだろ
当面、予算が付く見込みがなくなったんだ >>756
フルの可能性があるとしたら
次の知事選にフル推進派に勝たせるしかない >>758
フル規格を前提としない話し合いは拒否して、
佐賀が全ての犠牲になること以外を提案しないんだから会っても一緒だろ。
誤解があるならメディアでいくらでも発信できるぞ。 >>763
佐賀には在来線廃止もしくは3セク化だから
デメリットの方が大きい >>765
フル推進の樋渡が前の知事選に落ちて、与党WGの古川は小選挙区で落選。民意はとっくに出てるよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
